От alex 1 Ответить на сообщение
К KM
Дата 10.07.2006 23:58:36 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Подведем итоги

Добрый день!

>Краткое содержание предыдущих серий:
>Про рубль - "не помню" = слив.
>Про копейку - на конкретные аргументы никаких контраргументов - тоже слив.
>Про финансовую систему Новгорода - опять соврамши сгоряча.

С Вами спорить невозможно. Ненравящиеся Вам аргументы, даже подкрепленные ссылками на серьезные источники, Вы стараетесь игнорировать (как в случае с копейкой). Посему спорить с Вами о рубле или финансовой системе Новгорода - бессмыслено. Да и времени свободного нет.

>Идем дальше.
>>>Ой, как интересно! Поведайте мне, темному, о великих сражениях Новгорода с Ордой.
>>Пример: 1238 г. двухнедельный ожесточенный штурм войсками Батыя и Субудая южного форпоста Новгорода - г. Торжок. После падения Торжка
>Так, одно боестолкновение с победой Орды. Откуда следует, что Новгород "выстоял и противостоял".

Хм, назвать боестолкновением двухнедельный ожесточенный штурм города, с большими потерями с обеих сторон. "Боестолкновение" закончилось тем, что Новгород не был захвачен. Вопреки первоначальным замыслам нападавших. Как бы Вам не был противен этот факт.

>>P.S. Противостояние не обязательно должно быть вооруженным.
>Естественно, Новгород жестко противостоял Орде на международной арене по гуманитарным вопросам, а также вел политику демпинга конины на мировых рынках!

Вынужден Вас огорчить. Основной статьей экспорта Новгорода была пушнина.

>А как же, премного наслышаны! Москва - улус, московский князь - верный пес хана. Здесь Вы совершенно правы. Позвольте развить Вашу мысль.
>Выполняя волю своего повелителя Иван III:
>в 1467 г. совершил поход на Казань;
>в 1469 г. разграбил и сжег Казань;
>осенью того же 1469 г. обложил Казань и принудил своего владыку - хана Ибрагима "заключить мир на всей воле государя Московского".
>и т.д.

Опять Вы рассказываете о том чего не знаете. Это что, повторение истории с седловатостью? На момент "присоединения" Казани Золотая Орда уже не существовала. А московский князь был верным вассалом Крымского ханства (с регуляроной выплатой дани). С чьего милостливого разрешения и состоялись разборки с Казанью.

>Выдумайте себе фантастический мир ханов-улусов-верных псов и живите в нем в комфорте и мармеладе не парясь грубой реальностью!
>Только меня увольте.

Да бога ради. Не нравится Вам реальное течение истории и не надо. Живите со своими историческим сказками. Где могучая, независимая Москва "присоединяла" горячо желавших этого соседей. Рассказывайте о освобождении от монголо-татарского ига в результате Куликовской битвы, забывая о произошедшем позже очередном захвате и сожжении Москвы татарами, с возобновлением выплаты дани. Потом можете плавно перейти к поиску родины слонов, располагавшейся в центре Москвы.

С уважением, alex 1



Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100