>С Вами спорить невозможно. Ненравящиеся Вам аргументы, даже подкрепленные ссылками на серьезные источники, Вы стараетесь игнорировать (как в случае с копейкой).
Предлагаю Вам следовать советам, которые сами даете другим ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm) :
> при прочтении сочинений историков анализировать приводимые ими исторические события и делать свои выводы, а не просто соглашаться с их анализом
Я привел свои аргументы и сделал выводы, а Ваших не дождался. АРГУМЕНТОВ, а не ссылок.
>Посему спорить с Вами о рубле или финансовой системе Новгорода - бессмыслено.
Естественно, потому что Вы не в теме.
>Да и времени свободного нет.
Ой, что-то знакомое. Уже было, когда сказать нечего стало.
>>Идем дальше.
>Хм, назвать боестолкновением двухнедельный ожесточенный штурм города, с большими потерями с обеих сторон. "Боестолкновение" закончилось тем, что Новгород не был захвачен. Вопреки первоначальным замыслам нападавших. Как бы Вам не был противен этот факт.
Мне этот факт не противен и не приятен, я в отличие от Вас не даю оценок давним событиям. А факт в том, что взятие Торжка не остановило продвижения монголо-татар. Что остановило – Вы сами не знаете. Ну, и не делайте выводов космической глупости.
>>>P.S. Противостояние не обязательно должно быть вооруженным.
>Вынужден Вас огорчить. Основной статьей экспорта Новгорода была пушнина.
Поясните, как экспорт пушнины мог быть фактором противостояния Орде.
>Опять Вы рассказываете о том чего не знаете. Это что, повторение истории с седловатостью? На момент "присоединения" Казани Золотая Орда уже не существовала. А московский князь был верным вассалом Крымского ханства (с регуляроной выплатой дани). С чьего милостливого разрешения и состоялись разборки с Казанью.
Да нет, мне кажется, Вы не в курсе. На момент окончательного присоединения Новгорода к Москве (1471):
- Золотая или Большая Орда таки существовала и была серьезным соперником как для Москвы, так и для отколовшегося Крыма;
- В Крыму шли разборки между сыновьями умершего хана Ази-Гирея;
- Никакой дани Москва Крыму в это время не платила и от Крыма не зависела.
Если не согласны – выкладывайте аргументы, а не завывания!
>Да бога ради. Не нравится Вам реальное течение истории и не надо. Живите со своими историческим сказками. Где могучая, независимая Москва "присоединяла" горячо желавших этого соседей. Рассказывайте о освобождении от монголо-татарского ига в результате Куликовской битвы, забывая о произошедшем позже очередном захвате и сожжении Москвы татарами, с возобновлением выплаты дани. Потом можете плавно перейти к поиску родины слонов, располагавшейся в центре Москвы.
Не передергивайте, пожалуйста и не приписывайте мне слов, которых я не говорил. Разберитесь лучше с той горой выдумок, которую сами нагородили.
