>>>>>Вы пытаетесь соскочить с темы.
>>>>>Напомню: я сообщил, что в Латвии учителей увольняют за нелояльность. Вы тут же, не имея ни малейшего понятия о существе вопроса, определили, что во всём виноваты русские, и понеслось: Путин, Лавров, Крым, какой-то мальчик, которому "стыдно быть русским", другой человек "с очень русской фамилией", но который потом исправился и т. п.
>>>>>Эта акцентуация на национальном вопросе, ненависть к людям определённой национальности, выдаёт в вас шовиниста. От шовинизма один шаг до нацизма. В Германии один раз уже убедили народ, что во всём виноваты евреи. Вспомните, чем это закончилось.
>>>>
>>>>Я честно сказать не понимаю на каком основании Вы делаете такие выводы.
>>>
>>>Написал же выше: на основании вашей акцентуации на национальном вопросе. Который, этот вопрос, вы приплетаете ко всему на свете, даже к тому, о чём не имеете ни малейшего понятия. Чем вы и продолжили заниматься ниже, что только подтверждает этот мой вывод о вашем убогом национализме.
>>>А то, что вы этого не понимаете, хорошо характеризует уровень вашего интеллекта.
>>
>>Убогий национализм был в СССР когда людям с определёнными национальностями негласно было многое запрещено. Был и явный открытый шовинизм и Сталин очень удачно этим подкупал русский народ который он купил дешёвой гордостью за то что он титульный. В итоге русским и больше всех доставалось от такой политики. Доставалось совсем не в хорошем смысле.
>
>Итак, тему собственного национализма и защиты латвийского национализма вы пытаетесь заболтать и оправдать историческими примерами.
Заметте историческими примерами которые были при нашей с Вами жизни, которые Вы не осуждаете и не для того что бы оправдать а для того что бы объяснить. Могучий СССР не мог обойтись без шовинизма и который сегодня а что Вы хотите от маленького государства которое после Крыма и Донбасса не чувствует себя в безопасности? Особенно когда по словам Путина: у "Русского мира нет границ"? Это покруче чем "Deutsches Reich".
>>>>>>Прибалты хорошо помнят как их освобождали и не однажды. Их не в чем упрекнуть.
>>>>>
>>>>>Русские и советские люди тоже помнят, как на них нападали и не однажды. Поэтому, если подойти к той же исторической меркой к Германии, то в случае распространения в ней националистических убеждений, подобных вашим, настала пора подвергнуть её повторной денацификации.
>>>>
>>>>Ну тут дело очень спорное. И Западная Украина и Прибалтка в 39 м напали на СССР и даже маленькая Финляндия собиралась завоевать. И Польша нападала а Тухачевский только защищал молодую советскую власть. Давайте тут не будем спорить.
>>>
>>>Естественно, вы продолжаете нести обычную пропагандистскую чушь.
>>
>>Да и не нападали на СССР ни Польша ни Прибалтика ни Финляндия. это что тоже пропагандистская чушь?
>
>Прежде чем Тухачевский начал наступление на Варшаву, Польша захватила Вильно 1 января 1919 г., Минск - 9 августа, Киев - 7 мая 1920 г.
>Поздравляю вас соврамши.
Может Вы и не врёте а просто верите в то что было написано в сталинской истории не исключаю. Но на примере тех же панфиловцев, я имею ввиду не реальный героизм который был а сказки которые нам рассказывали, можно сделать вывод как писалась та история.
А было на самом деле скорее всего так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.
— Ю. Пилсудский
С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала и советизация Польши. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы[13].
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.
Можете прочитать полностью по ссылке там и первоисточники указаны.
>>Гитлер тоже долгое время уговаривал Польшу предоставить коридор к Кёнигсбергую. Поляки не согласились он применил силу. Вы его за это тоже оправдываете? Это представлялось так до того как стали известны детали из секретного протокола по разделу Европы (Пакт Риббентропа Молотова). Странным образом СССР напал на финляндию именно вскоре после подписания этого протокола и Гитлер тоже напал на Польшу после этого. Так что как всегда у агрессора есть куча поводов и их готовят заранее.
>
>Ну вот, когда Гитлер развязал Вторую мировую войну, СССР и вынужден был предпринять защитные меры в Прибалтике и Финляндии.
Что за глупость, это было оговорено в секретном протоколе существование которого СССР всегда отрицал а теперь вот пришлось показать оригинал.
>>>И самое интересное: Германия на Россию в 1914 г. и на СССР в 1941 г. всё-таки не нападала? Вы эти факты, о которых шла речь, хотите заболтать?
>>
>>Факты да. По первой мировой секретов давно нет:
>>31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам и после этого объявляет войну России.
>>Считаете что всеобщую мобилизацию в России объявляли прото так? Для понта? Я не считаю что Германия ни в чём не виновата. Но движущей силой начала той войны была вспышка национализма во всех странах потом принявших участие в той войне. Мой дед кстати за ту войну имел 2 Георгия.
>
>То есть, факт нападения Германии на Россию в 1914 г. вы не отрицаете.
Да после того как в России была объявлена всеобщая мобилизация. Вы наверное думаете что царь хотел просто провести учения? Нет его к этому приндили националисты. Поплатился за свои заигрывания с черносотенцами и прочей сволочью а они взбаламутили народ и на волне ура патриотизма у него небыло выхода.
>>А вот по поводу второй мировой в архивах есть письмо Гитлера к Муссолини о котором он объясняет почему напал на СССР. Там он написал что то вроде того что решил разрубить верёвку которая была готова затануться на его шее. В Германии весь генералитет наученный опытом первой мировой не хотел воевать на 2 фронта. Так что поспорим об этом если доживём до того времени когда откроют переписку Сталина которая тоже до сих пор засекречена.
>
>Вот это как раз похоже на оправдание Гитлера.
>С кем засекречена переписка Сталина? Откуда у вас такие сведения? Можно ли по этому поводу поздравить вас соврамши?
Режим секретности всех документов по второй мировой продлён до 2040 года. Все в России об этом знают. Переписка Сталина за этот период так же засекречена. Ну не серьёзно это оспаривать.
>>По данным независимых российских и западных историков советские войска на границе превосходили по численности танков, самолётов и прочей технике.
>
>Поздравляю вас в очередной раз соврамши, либо повторимши чью-то ложь.
>>>>Вот когда откроют документы о той войне которые после информации о панфловцах снова засекретили до 2040 года тогда и поговорим.
>>>
>>>Расскажите, пожалуйста, какие именно документы о "той" войне, название которой вы стесняетесь написать, сначала рассекретили, а потом снова засекретили.
>>
>>Рассекретили как я уже писал очень мало. За многие годы всего несколько процентов. А вот после того как опубликовали вот это http://statearchive.ru/607
>>подняли шум о том что нельзя переписывать историю и продлили секретность до 2040 года. Ну обсуждали это в российской прессе и интернете очень бурно. Неужели не обратили внимание?
>>https://yandex.ru/q/question/pochemu_putin_prodlil_rezhim_sekretnosti_c1130e10/
>>https://www.google.de/search?client=opera&ei=a7o2XsHmIOOEmwWS-4vIBA&q=Путин+продлил+режим+секретности+данных+по+Второй+мировой+войне+до+2040+года&oq=Путин+продлил+режим+секретности+данных+по+Второй+мировой+войне+до+2040+года&gs_l=psy-ab.3...5432.5432..6652...0.0..0.103.181.1j1......0....2j1..gws-wiz.S9mHi4tWFvY&ved=0ahUKEwiByK2w6bLnAhVjwqYKHZL9AkkQ4dUDCAo&uact=5
>
>Продлён режим секретности лишь архивов органов госбезопасности. О том, что "рассекретели, а потом снова засекретили" какие-то данные по панфиловцам - поздравляю вас соврамши.
Как можно снова засекретить если это было уже опубликовано. Интернет однако. И не какие то данные по Панфиловцам а расследование органов ну зачем же так передёргивать?
>>>>Во всех странах о той войне по прошествии 50 лет всё открыли.
>>>
>>>Расскажите, пожалуйста, где можно посмотреть рассекреченные документы о полёте Гесса в Англию в мае 1941 г.?
>
>Ответа нет. Насчёт того, что "Во всех странах о той войне по прошествии 50 лет всё открыли" - поздравляю вас соврамши.
Не солидно уважаемый всё время обвинять тем более бездоказательно. Вы вот много всякой ахинеи написали но если Вы в это верите пожалуйста. Хотите найти истину ну дискутируйте а то хамите как последняя базарная баба. Недостаток в воспитании ну никак не в Вашу пользу.
По поводу Гесса давно всё известно но как всегда идут бурные дискуссии о деталях. В прессе тоже много чего по этому поводу и куча документальных фильмов кстати о той войне регулярно их показывают без преукрас. Вот например что пишут о Гессе: https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article155246845/Handelte-Rudolf-Hess-im-Geheimauftrag-Hitlers.html
Включите гугл переводчик и почитайте. Ну если осилите можете и с документальными фильмами ознакомиться: https://www.youtube.com/results?search_query=rudolf+heß+doku
>>
>>>>Когда русские историки работают с их материалами их клемят на Родине а свои документы не показывают. Тут помоему всё шито белыми нитками. Любому понятно.
>>>
>>>Расскажите, пожалуйста, какие материалы вы запрашивали в российских архивах и получили отказ?
>>
>>Странный вопрос. Я не историк. У каждого своя профессия и люди должны заниматься своим делом. А вот историки сегодня говорят что им вместо оригиналов документов предлагают работать с монографиями по этим документов которые были написаны в 60 е годы.
>
>То есть, с темой вы не знакомы, а "историки говорят" - это "одна баба сказала". Поздравляю вас ещё раз.
Если секретность продлена до 2040 года как они могут быть доступны? Ну очень сложно понять.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Re: Отвечу. - Fert03.02.2020 12:24:05 (140, 1326 b)
