От K-444
К 2503
Дата 09.09.2008 17:48:31
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: критические мысли...

Бредовенькие мысли, однако.
От K-444
К K-444 (09.09.2008 17:48:31)
Дата 09.09.2008 22:09:20

Re: критические мысли...

>Бредовенькие мысли, однако.
Странные, конечно, рассуждения командира РПКСН. Зря значит коричились подольдами столько народу. Аварии, погибшие, конечно, есть и т.д. Столько средств подратили в трубу. Не вериться. Даже если стрелять нельзя, хотя я это лично исключаю ( не стреляли практической из подольда, но отрабатывали и ходили подольдами около Гренландии), то прятаться можно.
От 2503
К K-444 (09.09.2008 22:09:20)
Дата 09.09.2008 22:30:45

скорее всего имелось в виду применение основного оружия "сдесь и сейчас"


>Странные, конечно, рассуждения командира РПКСН.

скорее всего имелось в виду применение основного оружия "сдесь и сейчас", без поиска полыньи, слабого льда
От serg
К 2503 (09.09.2008 22:30:45)
Дата 09.09.2008 22:48:40

Re: скорее всего...

Доброго времени суток!

>скорее всего имелось в виду применение основного оружия "сдесь и сейчас", без поиска полыньи, слабого льда

Зачем это? Нет полыньи - сделай сам, "здесь и сейчас". Невразумительно он как-то про торпеды в режиме "Лёд".

С уважением, serg
От Alexey S. Eaonov
К serg (09.09.2008 22:48:40)
Дата 10.09.2008 00:33:21

Вы меня, конечно, извините, но... (+)

>Доброго времени суток!

>Зачем это? Нет полыньи - сделай сам, "здесь и сейчас". Невразумительно он как-то про торпеды в режиме "Лёд".

Вы меня, конечно, извините, я не корпусник, но, ИМХО, РПКСН -- далеко не ледокол, ага...

С уважением,
Алексий Ионов
От serg
К Alexey S. Eaonov (10.09.2008 00:33:21)
Дата 10.09.2008 12:25:05

Re: Вы меня,

Доброго времени суток!

>Вы меня, конечно, извините, я не корпусник, но, ИМХО, РПКСН -- далеко не ледокол, ага...

И я не корпусник. :-) Но у рпкСН есть 4-6 ТА, где хранятся торпеды. Они предназначены в т.ч. и для подрыва льда с целью проделывания полыньи.

С уважением, serg
От Alexey S. Eaonov
К serg (10.09.2008 12:25:05)
Дата 11.09.2008 21:58:08

Re: Вы меня,

Доброго времени суток!

>И я не корпусник. :-) Но у рпкСН есть 4-6 ТА, где хранятся торпеды. Они предназначены в т.ч. и для подрыва льда с целью проделывания полыньи.

Не, ну битый лёд всё равно никуда при этом не денется, да и "шмальнуть из ТА" далеко не всегда возможно из соображений безопасности парохода -- как бы самому не получить по всему носовому обтекателю и ограждению рубки взрывной волной.

Есть общеприменимых, без экстрима, 3 варианта ломания льда:
- ломать его дуром с разгону
- ломать весом парохода сверху
- приподнимать запасом плавучести парохода снизу таким образом, чтоб он ломался под собственным весом

Собственно лодки пользуются третьим. И не мне вам говорить у какой лодки это лучше всего получается -- естессно у 941 "водовоза". Но это не столько фича, сколько баг.

Американцы бы и рады ломать лёд, но поскольку строят лодки немножко по другой схеме -- полутора, а чаще и однокорпусной, то и запас плавучести, и как следствие ледокольные свойства их пароходов ниже. А стрелять по льду торпедами... Ну им это даже в голову не приходит :)

ИМХО

С наилучшими,
Алексий Ионов









От


serg







К



Alexey S. Eaonov (11.09.2008 21:58:08)







Дата


11.09.2008 22:09:47








Re: Вы меня,


Доброго времени суток!



Вы в чём меня убедить пытаетесь: в том, что нельзя сделать пригодную для всплытия полынью торпедами?

Открою страшную военную тайну: это ШТАТНЫЙ приём на случай необходимости быстрого всплытия.

А чтобы от взрыва торпед самому не пострадать... так ведь дальность хода торпеды не 100 метров, а несколько поболе.



С уважением, serg











От


zas







К



serg (11.09.2008 22:09:47)







Дата


12.09.2008 02:27:19








Re: Вы меня,


Привет!

>Доброго времени суток!



>Вы в чём меня убедить пытаетесь: в том, что нельзя сделать пригодную для всплытия полынью торпедами?

 Я вот как-то сомневаюсь в результативности действа. Где-нибудь можно почитать про результаты отработки "упражнения"?

зы: на речках ледяные плотины по несколько дней фабами с высоты крошат. Тут, понятно, несколько другие требования к "зачистке" поверхности. Но, думаю, на "полынью" в общепринятом понимании боезапаса не хватит. 



С уважением...











От


serg







К



zas (12.09.2008 02:27:19)







Дата


12.09.2008 15:12:03








Re: Вы меня,


Доброго времени суток!



> Я вот как-то сомневаюсь в результативности действа.



А Вы не сумлювайтесь. :-)



> Где-нибудь можно почитать про результаты отработки "упражнения"?



Не знаю.



>зы: на речках ледяные плотины по несколько дней фабами с высоты крошат. 



Чувствуете разницу в подрыве ВВ НАД и ПОД льдом?



>Но, думаю, на "полынью" в общепринятом понимании боезапаса не хватит.



А "полынья в общепринятом понимании" это что? А то, может, и правда не хватит... :-)



С уважением, serg











От


zas







К



serg (12.09.2008 15:12:03)







Дата


15.09.2008 22:22:18








Re: Вы меня,


Привет!



>А Вы не сумлювайтесь. :-)

 Время такое-никому верить нельзя:(



>> Где-нибудь можно почитать про результаты отработки "упражнения"?

>

>Не знаю.

 Не знаете где можно почитать, или есть ли материалы вообще?:)



>>зы: на речках ледяные плотины по несколько дней фабами с высоты крошат.

>

>Чувствуете разницу в подрыве ВВ НАД и ПОД льдом?

 Дык бонбы фугасные.



>>Но, думаю, на "полынью" в общепринятом понимании боезапаса не хватит.

>

>А "полынья в общепринятом понимании" это что? А то, может, и правда не хватит... :-)

 Некий полностью свободный ото льда участок пов-ти. Как-то так.



С уважением...
От serg
К zas (15.09.2008 22:22:18)
Дата 16.09.2008 14:55:33

Re: Вы меня,

Доброго времени суток!

>>> Где-нибудь можно почитать про результаты отработки "упражнения"?
>>
>>Не знаю.
> Не знаете где можно почитать, или есть ли материалы вообще?:)

Не знаю ни того, ни другого. :-)

>>>зы: на речках ледяные плотины по несколько дней фабами с высоты крошат.
>>
>>Чувствуете разницу в подрыве ВВ НАД и ПОД льдом?
> Дык бонбы фугасные.

Они проникают под лёд в воду и там взрываются?

>>>Но, думаю, на "полынью" в общепринятом понимании боезапаса не хватит.
>>
>>А "полынья в общепринятом понимании" это что? А то, может, и правда не хватит... :-)
> Некий полностью свободный ото льда участок пов-ти. Как-то так.

Ну, тогда Вы правы: для ПОЛНОСТЬЮ свободного только ядрённый взрыв нужен. :-) А для всплытия пл в экстренном случае ПОЛНОСТЬЮ свободный не обязателен.

С уважением, serg
От KM
К zas (12.09.2008 02:27:19)
Дата 12.09.2008 12:10:50

Re: Вы меня,

Добрый день!
>Привет!
>>Доброго времени суток!
>
>>Вы в чём меня убедить пытаетесь: в том, что нельзя сделать пригодную для всплытия полынью торпедами?
> Я вот как-то сомневаюсь в результативности действа. Где-нибудь можно почитать про результаты отработки "упражнения"?
>зы: на речках ледяные плотины по несколько дней фабами с высоты крошат. Тут, понятно, несколько другие требования к "зачистке" поверхности. Но, думаю, на "полынью" в общепринятом понимании боезапаса не хватит.

Тут все не от отработки зависит, а от погоды. Если идет сжатие ледяных полей, то полынью даже от атомной бомбы затянет в момент. А если погода спокойная, то торпеды вполне хватит, чтобы раскрошить лед и всплыть.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (12.09.2008 12:10:50)
Дата 12.09.2008 12:41:19

Re: Вы меня,


>А если погода спокойная, то торпеды вполне хватит, чтобы раскрошить лед и всплыть.

А на чем основываются ваши утверждения?
От KM
К harden (12.09.2008 12:41:19)
Дата 12.09.2008 13:31:46

Re: Вы меня,

Добрый день!

>>А если погода спокойная, то торпеды вполне хватит, чтобы раскрошить лед и всплыть.
>
>А на чем основываются ваши утверждения?

Во-первых на этом: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/101589.htm

А во-вторых на личном опыте ледового плавания (над водой, естественно).

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (12.09.2008 13:31:46)
Дата 12.09.2008 15:00:30

Re: Вы меня,


>>А на чем основываются ваши утверждения?
>
>Во-первых на этом: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/101589.htm

>А во-вторых на личном опыте ледового плавания (над водой, естественно).

Ну не знаю. Мне показалось, что вы можете рассказать о какой-то практике, о практических пробах, может...
От KM
К harden (12.09.2008 15:00:30)
Дата 12.09.2008 15:11:15

Re: Вы меня,

Добрый день!

>Ну не знаю. Мне показалось, что вы можете рассказать о какой-то практике, о практических пробах, может...

Не довелось, увы. Документ видел, хотя не изучал. Уверен, что при его создании, проводили опыты.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (12.09.2008 15:11:15)
Дата 12.09.2008 17:47:54

Есть же книжка "Во льдахъ и подо льдами". Как раз про это (-)
От mk
К harden (12.09.2008 15:00:30)
Дата 12.09.2008 15:10:20

К сожалению, поиск не работает

В ответ на мой вопрос несколько лет назад участники рассказали, что стрельба торпедами по льду для создания полыньи - довольно штатное мероприятие. Заработает поиск - найду.

С уважением, Михаил.
От K-444
К Alexey S. Eaonov (10.09.2008 00:33:21)
Дата 10.09.2008 01:29:16

Re: Вы меня,

>>Доброго времени суток!
>
>>Зачем это? Нет полыньи - сделай сам, "здесь и сейчас". Невразумительно он как-то про торпеды в режиме "Лёд".
>
>Вы меня, конечно, извините, я не корпусник, но, ИМХО, РПКСН -- далеко не ледокол, ага...

>С уважением,
>Алексий Ионов
Так "Тайфуны" и придумывались для таких ситуаций.
От Cyclone
К K-444 (10.09.2008 01:29:16)
Дата 10.09.2008 10:51:41

Может всё-таки проще ходить на БС в другие районы и не...

Ю>Так "Тайфуны" и придумывались для таких ситуаций.

...строить таких монстров, как 941-ый проект, в финансовом и в кораблестоительном плане?
От zas
К Cyclone (10.09.2008 10:51:41)
Дата 10.09.2008 18:31:16

(+)

Привет!
>Ю>Так "Тайфуны" и придумывались для таких ситуаций.

>...строить таких монстров, как 941-ый проект, в финансовом и в кораблестоительном плане?
Вся "ледокольность" Акулы- побочка больших габаритов ракетного комплекса.

С уважением...
От mk
К Cyclone (10.09.2008 10:51:41)
Дата 10.09.2008 11:04:21

Проще, но

для этого эти районы и базы в них надо иметь. Супостат поэтому-то и не заморачивался с подлёдными стратегами, что у него есть где патрулировать с поддержкой авиации и систем освещения подводной обстановки.
От Cyclone
К mk (10.09.2008 11:04:21)
Дата 10.09.2008 11:13:51

Re: Проще, но

Тихого океана уже нет?
От 2503
К Cyclone (10.09.2008 11:13:51)
Дата 10.09.2008 14:51:21

средние дальности обнаружения и ведения 667А в Т.о. в 1,5-2 раза превосходили та

>Тихого океана уже нет?

средние дальности обнаружения и ведения 667А в тихом океане в 1,5-2 раза превосходили таковые для Атлантики - гидрология (в зимний период вообще практически чистый 1 тип - СЗ часть Т.о.)
От Cyclone
К 2503 (10.09.2008 14:51:21)
Дата 10.09.2008 14:59:15

Насколько я знаю, до сих пор нет ни одного...

...подтверждённого контакта с Сивульфом
От mk
К Cyclone (10.09.2008 14:59:15)
Дата 10.09.2008 16:16:39

Есть

на Авиабазе поищите
От Cyclone
К mk (10.09.2008 16:16:39)
Дата 10.09.2008 16:56:45

Не могу найти.

>на Авиабазе поищите

Ссылочкой в меня не кинете?
От 2503
К Cyclone (10.09.2008 16:56:45)
Дата 11.09.2008 01:36:36

ветка Шумность АПЛ и ДПЛ (-)
От 2503
К 2503 (11.09.2008 01:36:36)
Дата 11.09.2008 05:50:59

ошибка - Противолодочная оборона - 2002, на выходе из Улавсверна, "Коннектикут

shhturman>> Осень 2002, на выходе из Улавсверна, однотипный "Коннектикут во время его первой боевой службы у берегов РФ.
nnikita> Спасибо большое.
nnikita> Если, конечно, информация не секретная, кто его "засек" - ПЛ или НК? С какой скоростью он шел и как долго продолжался контакт? Очень интересно. Еще раз спасибо.

shhturman>> ГС-31, в надводном и немного в подводном положении.

http://forums.airbase.ru/2008/01/t59425--Protivolodochnaya-oborona.html
От M.Lukin
К Cyclone (10.09.2008 11:13:51)
Дата 10.09.2008 12:00:40

А чем обеспечить развертывание ПЛ и прикрытие районов БС? (-)
От Cyclone
К M.Lukin (10.09.2008 12:00:40)
Дата 10.09.2008 12:10:12

А малошумные корабли строить не? Или ракеты с дальностью Трайдента?

Тихий океан очень большой, лодку в нём найти тяжело
От M.Lukin
К Cyclone (10.09.2008 12:10:12)
Дата 10.09.2008 13:11:03

Ну вы, блин, даете :-))) (+)

"Малошумные... Дальнобойные..." Вы бы еще предложили построить лодку с 24-мя ПУ для ракет -- хотя давно учеными доказано, что это невозможно :-))

>Тихий океан очень большой, лодку в нём найти тяжело

Достаточно блокировать базы, и отслеждивать лодки на этапе развертывания, что и делается.

У нас один более-менее прикрытый от супостата водоем - это озеро Байкал. Но в нем ПЛ развертывать нельзя по международным договорам :-))

С уважением, МЛ
От securities
К M.Lukin (10.09.2008 13:11:03)
Дата 10.09.2008 13:44:44

Re: Ну вы,...

>"Малошумные... Дальнобойные..." Вы бы еще предложили построить лодку с 24-мя ПУ для ракет -- хотя давно учеными доказано, что это невозможно :-))

Особенно американскими :-)
От serg
К Cyclone (10.09.2008 12:10:12)
Дата 10.09.2008 12:30:57

Re: А малошумные...

Доброго времени суток!

>Тихий океан очень большой, лодку в нём найти тяжело

Однако малошумные лодки надо ещё построить. (Дальность ракет тут вообще ни при чём, ибо существующей вполне хватает). И систему их обеспечения надо ещё создать. А лёд на Севере уже есть.

Для справки: в США уже очень давно действует система глобального освещения подводной обстановки. Так что надеяться на то, что лодку найти тяжело, слишком не следует.

С уважением, serg
От mk
К serg (10.09.2008 12:30:57)
Дата 10.09.2008 16:18:46

Re: А малошумные...

>Для справки: в США уже очень давно действует система глобального освещения подводной обстановки.

И на Тихом океане она гораздо более простая, чем в Атлантическом.
От mk
К Cyclone (10.09.2008 11:13:51)
Дата 10.09.2008 11:37:58

Re: Проще, но

>Тихого океана уже нет?
Авиации на него нет.
От 2503
К K-444 (10.09.2008 01:29:16)
Дата 10.09.2008 07:14:27

а для них разрабатывали "Барк" с системой прохода через лед

>Так "Тайфуны" и придумывались для таких ситуаций.

а для них разрабатывали "Барк" с системой прохода через лед

вряд ли, если бы все было так просто "всплыть и жахнуть", занимались бы этим вырезанием гланд через задний проход