От KGRR
К All
Дата 02.09.2008 13:16:23
Рубрики Прочее; Современность;

Фронтовой дневник подводника

Приветствую всех!
Наконец оформил свои впечатления от недавней командировки в Южную Осетию. Подводник (хоть и бывший) на сухопутной войне вещь чужеродная. Понятно, что нас чему-то когда-то учили, но....не этому.

http://avtonomka.org/osetia/dnevnik.htm

Хотел бы получить ваши комментарии.
С уважением,
А.Викторов
От Stipa
К KGRR (02.09.2008 13:16:23)
Дата 02.09.2008 16:53:51

Re: Фронтовой дневник...

>Хотел бы получить ваши комментарии.
>С уважением,
>А.Викторов

Добрый!
1.Поздравляю с боевым крещением.
2.На первых боевых не может быть никаких выдающихся результатов работы, так что на отрицательную критику забейте. Помните, как в фильме Быкова "В бой идут..." сказали молодому летчику, что твоя задача в первом бою только на хвосте ведущего сидеть. Так и здесь, но Вам было труднее, т.к. ведущего не было и занимались самостоятельно импровизацией. Это плохо, но хорошо, что не закончилось плачевно.
3.Рад, что Вас это торкнуло и по возвращению глянули на жизнь, жену и на детей другим взглядом. Война имеет еще одно свойство, учит ценить то, что ранее не замечали и воспринимали как данность. Только этим надо правильно распорядиться.
4.Жму руку и желаю удачи. Если интересно, могу дать советы, но только в личку.

С уважением, Владимир.
От KGRR
К Stipa (02.09.2008 16:53:51)
Дата 02.09.2008 17:39:02

Re: Фронтовой дневник...

Владимир спасибо! Жанр дневника, вообще имеет особенности. Писать в прошедшем времени наверное проще, можно дать какой-никакой анализ. А в настоящем только сухие и конкретные мысли.
От Stipa
К KGRR (02.09.2008 17:39:02)
Дата 02.09.2008 17:58:29

Re: Фронтовой дневник...

>Владимир спасибо! Жанр дневника, вообще имеет особенности. Писать в прошедшем времени наверное проще, можно дать какой-никакой анализ. А в настоящем только сухие и конкретные мысли.

Мне дневник понравился. Очень познавателен. Он рассказывает как раз о том, как человек, обычный и нормальный, воспринимает то безобразие, которое называется войной. В Вашем дневнике узнал себя образца начала 95-го, узнал многих своих друзей, почувствовал тот запах тлена, от которого просто выворачивает. Но и к этому привыкаешь. Хорошо написали, не для глянца. :))) Для глянца пишут далеко от мест событий и, как правило, с чьих-то слов. :)))
Вы же там вели себя, мягко сказать, неосторожно, Вам просто повезло. Надо быть внимательнее.
С уважением.
От KGRR
К Stipa (02.09.2008 17:58:29)
Дата 02.09.2008 18:04:35

Re: Фронтовой дневник...

>Вы же там вели себя, мягко сказать, неосторожно, Вам просто повезло. Надо быть внимательнее.

Согласен с Вами. Сегодня даже получил втык от главного редактора. А как вести себя осторожно?! Безопасных мест нет, а сидеть в Джаве или Владикавказе и изображать "место события" глупо. Отвечаю, что не амбразуру никто не кидался и специально под пули не лез. Все происходило случайно (ну кроме первого случая). ..
От info
К Stipa (02.09.2008 16:53:51)
Дата 02.09.2008 17:32:25

Фронтовой дневник...

Присоединяюсь !
От zas
К KGRR (02.09.2008 13:16:23)
Дата 02.09.2008 15:13:03

В порядке критики: о чем это? (+)

Привет!
Если о боевых действиях, то для этого есть эфирное время. Если про "с лейкой и блокнотом", то имхо нескромно. Вообще смотрю после ЮО зарождается новый жанр в журналистике: "как мы отжигали в командировке". (уже было на НТВ, в КП, в МК). Все те же- есле сел на самолет, еле нашел машину, еле не стукнуло/стукнуло по голове, еле вышел на связь. Кому эти технологии интересны?
С уважением...
От val46
К zas (02.09.2008 15:13:03)
Дата 04.09.2008 20:02:42

Re: Зависть гложет? (-)
От KGRR
К zas (02.09.2008 15:13:03)
Дата 02.09.2008 17:43:45

Re: В порядке...

А чего, собственно, нескромного. Описание событий и своих ощущений? Понятно,что тема в большей степени для "пехотного" сайта. Ну а я виноват, что подводник и мне с коллегами хочется "радостью" поделиться! В конце концов, Вы счастливый человек,- Вам все ясно, а мне и многим ясно далеко не все.
От zas
К KGRR (02.09.2008 17:43:45)
Дата 02.09.2008 18:34:23

Тут не столько в ваш огород камень, сколько (+)

в отрасль в уцелом. Понятно, что сайт не СМИ. Но шкурой ощущаю перебор. Тарелочники, диктофоны, таксисты, фотоаппараты, перегоны из бункеров. Журналист должен говорить о событиях, а не о том, как он освещал эти события. Да, некоторые подробности работы имеет смысл отображения драйва для в общее повествование внедрять, но когда первичны "тарелочники", а события вторичны это не греет.Хотя можть кому и интересно:)
ЗЫ: работаю с многими авторами, обычно всякие "стоя колено в грязи", "добирался на перекладных", "при виде журналисткого удостоверения насторожились"- тру.


С уважением...
От KGRR
К zas (02.09.2008 18:34:23)
Дата 02.09.2008 19:02:21

Re: Тут не...

Простите, а какие у меня еще могут быть впечатления?! Вот хорошо, вы "продвинутый", кухню нашу знаете, а кто не знает (может им интересно)? Потом, события не могут происходить ежесекундно и вся "новость" была в эфире в виде сюжетов, чего о ней говорить.. Мне кажется, в том и смысл подобных дневников,- расказать о своих впечатлениях из своего "окопа" не ссылаясь на телевизор, газеты и чужие мнения по теме. Я ведь не могу в данной ситуации "клеймить" или "оправдывать", это будет не честно. Потом, я не писатель.....
От Ben
К zas (02.09.2008 15:13:03)
Дата 02.09.2008 15:44:28

Re: В порядке...

Доброго времени суток
> Привет!
>Если о боевых действиях, то для этого есть эфирное время. Если про "с лейкой и блокнотом", то имхо нескромно. Вообще смотрю после ЮО зарождается новый жанр в журналистике: "как мы отжигали в командировке". (уже было на НТВ, в КП, в МК). Все те же- есле сел на самолет, еле нашел машину, еле не стукнуло/стукнуло по голове, еле вышел на связь. Кому эти технологии интересны?

Москва, читай глянец ...

С уважением
От zas
К Ben (02.09.2008 15:44:28)
Дата 02.09.2008 15:55:34

Re: В порядке...


>Москва, читай глянец ...
Чем глянец-то плох? Вот мой приятель весьма качественный текст в глянце исполнил:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/0.htm

С уважением...
От zas
К zas (02.09.2008 15:55:34)
Дата 02.09.2008 15:57:06

пр. линк (+)

Вот мой приятель весьма качественный текст в глянце исполнил:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/101271.htm

С уважением...
От Nuc
К zas (02.09.2008 15:57:06)
Дата 02.09.2008 16:43:23

Ха...

Я тоже для "глянца" по...пи...сываю.

Удачи...
От info
К zas (02.09.2008 15:13:03)
Дата 02.09.2008 15:39:15

Re: В порядке...

Простите,а ваша газета не публикует репортажи из горячих точек ?
А то попросились бы в командировку, например в ЮО,описали бы все как есть...да и развенчали бы этот новый жанр в журналистике..... А еще лучше,зам по воспит.работе в действующие части... так сказать в гущу событий и газета бы имела информацию из первых рук....и в эфире и на форуме была бы правдивая информация....
От Simm
К KGRR (02.09.2008 13:16:23)
Дата 02.09.2008 13:54:31

Re: Фронтовой дневник...

Хороший репортаж....Получается.что российские власти заранее знали о нападении,раз журналистов привлекли еще ДО...Дали грузинам вляпаться по самое небалуй.
Грязное дело-политика.А можно было бы и не допустить всех этих смертей.
От Fert
К Simm (02.09.2008 13:54:31)
Дата 03.09.2008 22:13:07

Re: Фронтовой дневник...

>Хороший репортаж....Получается.что российские власти заранее знали о нападении,раз журналистов привлекли еще ДО...Дали грузинам вляпаться по самое небалуй.
>Грязное дело-политика.А можно было бы и не допустить всех этих смертей.

Конечно знали и готовились и алтернативы в краткосрочной перспективе небыло. Можно было бы предотвратить, но тогда было бы ещё труднее оправдать свои действия, тогда Россию без вариантов обвинили бы в агрессии. У всех есть комплексы как мы рассуждаем о национальных особенностях лиц кавказской национальности, точно так же и на западе сложился стереотип о русских и их менталитете, причём на всех уровнях и на бытовом в том числе. Нужно ломать стереотипы а не поливать в пьяном угаре в "четыре утра из огнетушителя европейских и иных гостей в куррортных и иных местах". Завоевать доверие очень сложно и начинать нужно каждому с себя. Какие мы такие и наши политики. Не они нами правят они только угадывют чего хочет большинчтво. Угадал получил власть, не угадал остался за бортом. Даже такие тираны как Сталин очень боялись большинства, им просто везло,что большинство оказывалось на их стороне.
От Владислав
К Simm (02.09.2008 13:54:31)
Дата 02.09.2008 16:38:23

Re: Фронтовой дневник...

Здравствуйте!
>Хороший репортаж....Получается.что российские власти заранее знали о нападении,раз журналистов привлекли еще ДО...Дали грузинам вляпаться по самое небалуй.
>Грязное дело-политика.А можно было бы и не допустить всех этих смертей.
А вот я уверен, что все спецслужбы всё проспали. Могли бы и подготовиться и не допустить. Наверное внешняя разведка вся в развитых странах осталась работать, а грузины это вроде как и "почти свои". Чего там разведывать!? Вот для таких случаев и существуют агентурные сети и разведчики. Взять немного денег у газпрома и поработать. Сложить надо деньги и грузинский "патриотизм". Получиться и не очень дорого."Сааку" даже дышать должно быть трудно среди грузин, а уж разговаривать и вообще невозможно.
Владислав
От Simm
К Владислав (02.09.2008 16:38:23)
Дата 02.09.2008 17:10:09

Re: Фронтовой дневник...

Спутники то еще висят над планетой.Невозможно скрыть выдвижение войск.Дали грузинам начать первыми.К гадалке не ходи.Это ж политика.Невыгодно России,чтоб работал нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.Это ж элементарно.Все военные терки сейчас-из-за нефти...А люди-побочный фактор.
Ктож теперь захочет вкладывать деньги в нефтепровод,идущий через нестабильную Грузию?
От KM
К Simm (02.09.2008 17:10:09)
Дата 02.09.2008 17:40:02

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>Спутники то еще висят над планетой.Невозможно скрыть выдвижение войск.Дали грузинам начать первыми.К гадалке не ходи.

А как развивались бы события, если грузинам не дали бы начать первыми, а разбомбили бы сразу районы сосредоточения их войск?

>Это ж политика.Невыгодно России,чтоб работал нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.Это ж элементарно.Все военные терки сейчас-из-за нефти...

Так нефтепровод как работал так и работает, и закрывать его пока никто не собирается. Если б действительно этого захотели, расбомбили бы его в первую очередь.

>А люди-побочный фактор.

Это да, для любого государства люди - один из ресурсов.

>Ктож теперь захочет вкладывать деньги в нефтепровод,идущий через нестабильную Грузию?

А зачем туда деньги вкладывать, он уже прибыль дает давно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (02.09.2008 17:40:02)
Дата 02.09.2008 20:08:00

Re: Фронтовой дневник...

Не надо бы было никого бомбить.Можно было дать понять Саакашвили,что его замыслы вскрыты.Насчет нефтепровода.
Чтоб вы знали,он работает еще далеко не на полную мощность.Есть замыслы через него же гнать и туркменскую нефть,чтоб уменьшить зависимость Европы от России.
А напрямую бомбить нефтепровод никто бы и не стал.Зачем?
А вот взять под контроль с заменой режима в Тбилиси-дело другое.Видимо этого и хотели,танки были уже почти у Тбилиси.Потом переиграли почему-то.
От KM
К Simm (02.09.2008 20:08:00)
Дата 02.09.2008 20:29:04

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>Не надо бы было никого бомбить.Можно было дать понять Саакашвили,что его замыслы вскрыты.
Да он свои замыслы и не скрывал вообще-то. Словами его уже никто бы не остановил.

>Чтоб вы знали,он работает еще далеко не на полную мощность.Есть замыслы через него же гнать и туркменскую нефть,чтоб уменьшить зависимость Европы от России.
>А напрямую бомбить нефтепровод никто бы и не стал.Зачем?
>А вот взять под контроль с заменой режима в Тбилиси-дело другое.Видимо этого и хотели,танки были уже почти у Тбилиси.Потом переиграли почему-то.

Я не представляю себе варианта пророссийского правительства в Грузии.
А для Европы что закрыть вентиль на этом трубопроводе, что разбомбить - последствия аналогичны и реакция аналогичной будет. Поэтому, по большому счету, контроль этот через какое-то марионеточное правительство (которое еще нужно содержать) России ничего не дает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (02.09.2008 20:29:04)
Дата 02.09.2008 21:01:58

Re: Фронтовой дневник...

Можно было его остановить.Было бы желание.Он слишком зависимая фигура.А по трубопроводу.По нему прокачивают пока еще не так много нефти,чтобы Европа почувствовала критическую нехватку оной.А иметь пророссийского правителя в Грузии не проблема.
От KM
К Simm (02.09.2008 21:01:58)
Дата 02.09.2008 21:37:59

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>Можно было его остановить.Было бы желание.Он слишком зависимая фигура.
Только от своей шизофрении.

>А по трубопроводу.По нему прокачивают пока еще не так много нефти,чтобы Европа почувствовала критическую нехватку оной.
Змэрзнуть не змэрзнут, но цена на нефть взлетает и от гораздо меньших пустяков.

>А иметь пророссийского правителя в Грузии не проблема.
Поделитесь серкретом.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (02.09.2008 21:37:59)
Дата 02.09.2008 21:47:00

Re: Фронтовой дневник...

Вы психиатр?Наверное на Твайка работаете?Что так дистанционно диагнозы лепите?Из-за нефтепровода Баку-Джейхан колебания цен на нефть не будет.Пока не тот уровень.Вон ураган у Америке притих и нефть упала на 9 доляров.В Мексиканском заливе добывается треть нефти для потребностей Америки.А в самой Грузии хватает претендентов на место Мишо...
От KM
К Simm (02.09.2008 21:47:00)
Дата 02.09.2008 23:24:06

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>Вы психиатр?Наверное на Твайка работаете?
Почти угадали:о) Рядышком.
>Что так дистанционно диагнозы лепите?
Признаю ошибку. Саакашвили - на редкость мужественный, последовательный и выдержанный человек и политик:о)

>Из-за нефтепровода Баку-Джейхан колебания цен на нефть не будет.Пока не тот уровень.Вон ураган у Америке притих и нефть упала на 9 доляров.В Мексиканском заливе добывается треть нефти для потребностей Америки.
Вот видите, возможное сокращение добычи нефти из-за урагана всего на несколько дней вызывает такие колебания цен. А если целый нефтепровод, на который замкнута огромная инфраструктура закроется надолго?

>А в самой Грузии хватает претендентов на место Мишо...
Русофилов среди них нет и не предвидится.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (02.09.2008 23:24:06)
Дата 02.09.2008 23:38:22

Re: Фронтовой дневник...

Так нельзя сравнивать объемы добычи в Мексиканском заливе и объемы нефти,перекачиваемой сейчас в Джейхан.
События в Грузии не оказали влияния на цены на нефть.Не тот масштаб.А насчет грузинов.Их в России где-то миллион,если не больше.И в руках некоторых из них очень большие деньги,серьезный бизнес.Я уж не говорю про оборот криминальных денег,где подаязаны воры в законе,среди коих немало грузин.Так что нужная фигура всегда найдется.И русофилия тут ни при чем.Сейчас вон вообще разорваны дипотношения и у российских грузин начнется гимор.Уж как менты будут стараться,думаю и Вам понятно...
Так что либо штатники поставят Нино вместо Мишо,либо подсуетятся московские...
От KM
К Simm (02.09.2008 23:38:22)
Дата 03.09.2008 00:17:06

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>Так нельзя сравнивать объемы добычи в Мексиканском заливе и объемы нефти,перекачиваемой сейчас в Джейхан.
>События в Грузии не оказали влияния на цены на нефть.Не тот масштаб.

Следовательно, это противоречит вашему тезису о причинах этой войны.

>А насчет грузинов.Их в России где-то миллион,если не больше.И в руках некоторых из них очень большие деньги,серьезный бизнес.Я уж не говорю про оборот криминальных денег,где подаязаны воры в законе,среди коих немало грузин.Так что нужная фигура всегда найдется.И русофилия тут ни при чем.Сейчас вон вообще разорваны дипотношения и у российских грузин начнется гимор.Уж как менты будут стараться,думаю и Вам понятно...

Да, было бы забавно увидеть вора в законе в должности грузинского президента, но боюсь такой цирк нам не покажут.

>Так что либо штатники поставят Нино вместо Мишо,либо подсуетятся московские...

Ставлю на Нино.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (03.09.2008 00:17:06)
Дата 03.09.2008 00:51:44

Re: Фронтовой дневник...

Никаких противоречий.Пропускная способность нефтепровода на Джейхан много выше.Через него планируют гнать и туркменскую нефть.В обход России.А это очень невыгодно.
Для России.Вора в законе президентом не сделают.Но в окружении могут быть вполне.Теневые деньги очень немалые.
Но сейчас скорее всего будет Нино за главную.
От KM
К Simm (03.09.2008 00:51:44)
Дата 03.09.2008 09:14:26

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!

>Никаких противоречий.Пропускная способность нефтепровода на Джейхан много выше.Через него планируют гнать и туркменскую нефть.В обход России.А это очень невыгодно.

Если, как Вы утверждаете, для Европы этот нефтепровод малозначителен, то почему тогда очень невыгодно? Кстати, в перспективе он должен был частично заполняться и российской нефтью.

>Для России.Вора в законе президентом не сделают.Но в окружении могут быть вполне.Теневые деньги очень немалые.
>Но сейчас скорее всего будет Нино за главную.

Ну да, будет грузинская мадам Вонг:о)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (03.09.2008 09:14:26)
Дата 03.09.2008 14:25:08

Re: Фронтовой дневник...

Пока что на Джейхан гонят не так много нефти.Каспийскую,добытую в Азербайджане.Естественно Россия хочет иметь влияние на этот процесс.А Запад не хочет,чтоб Россия учавствовала в этом проекте.Все просто.А всякие грузины-осетины,так.чтобы было о чем кричать правозащитникам.Причины всех войн нынешних-ресурсы...
От info
К Simm (03.09.2008 14:25:08)
Дата 03.09.2008 14:59:44

Европарламент признал Саакашвили зачинщиком войны на Кавказе

http://www.izvestia.ru/news/news187166
От Владислав
К KM (03.09.2008 09:14:26)
Дата 03.09.2008 13:06:10

Принцип М...

Здравствуйте!
Ну никак мне не отвязаться от мысли, что Мыша воспользовался "принципом Моськи". В России эта методика для приобретения дополнительного уважения окружающих подробно описана И.А. Крыловым.
"...Моська, знать она сильна - коль лает на слона!"
Одним словом - уважуха!
Владислав
От KGRR
К KM (02.09.2008 17:40:02)
Дата 02.09.2008 18:00:26

Re: Фронтовой дневник...

>>Спутники то еще висят над планетой.Невозможно скрыть выдвижение войск.Дали грузинам начать первыми.К гадалке не ходи.

В чем абсолютно уверен, так в том, что план ввода российских войск и всего остального был разработан давно и в деталях.Отрабатывалось на КШУ и других учениях. Я такого хорошего взаимодействия еще не видел.
От spark
К KGRR (02.09.2008 18:00:26)
Дата 02.09.2008 19:28:33

Re: Фронтовой дневник...

>>>Спутники то еще висят над планетой.Невозможно скрыть выдвижение войск.Дали грузинам начать первыми.К гадалке не ходи.
>
> В чем абсолютно уверен, так в том, что план ввода российских войск и всего остального был разработан давно и в деталях.Отрабатывалось на КШУ и других учениях. Я такого хорошего взаимодействия еще не видел.

Напоминает начало советско-финской войны - будто бы обстреляли фины наши позиции,(хотя наши переодетые и обстреливали) и "мочи чухонцев...!" Оттяпали Карельский перешеек, а теперь хотим Абхазию и ЮО :-)
От KM
К spark (02.09.2008 19:28:33)
Дата 02.09.2008 19:47:17

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!

>Напоминает начало советско-финской войны - будто бы обстреляли фины наши позиции,(хотя наши переодетые и обстреливали) и "мочи чухонцев...!" Оттяпали Карельский перешеек, а теперь хотим Абхазию и ЮО :-)

Вам нравится роль дешевого провокатора?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От spark
К KM (02.09.2008 19:47:17)
Дата 02.09.2008 22:09:33

Re: Фронтовой дневник...

>Добрый день!

>>Напоминает начало советско-финской войны - будто бы обстреляли фины наши позиции,(хотя наши переодетые и обстреливали) и "мочи чухонцев...!" Оттяпали Карельский перешеек, а теперь хотим Абхазию и ЮО :-)
>
>Вам нравится роль дешевого провокатора?

Да просто на дворе 21 век, а не 20. Доказательства тому - нас еще не сгноили, как сгноили бы в 39-ом за такие высказывания. А многие наши политики похоже очень хотят вернуться в 20 век. Ну не получается с экономикой, с пенсионной реформой, сидим все на газовой и нефтяной игле, пугаем мир - не дадим вам энергоресурсов. А у самих самолеты не перевозят пассажиров - позор государству, вот где надо защищать своих граждан. И т.д. и т.п. Можно еще приводить массу примеров, куда надо направить силу государства, а не на военные авантюры.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К spark (02.09.2008 22:09:33)
Дата 02.09.2008 23:27:06

Re: Фронтовой дневник...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Напоминает начало советско-финской войны - будто бы обстреляли фины наши позиции,(хотя наши переодетые и обстреливали) и "мочи чухонцев...!" Оттяпали Карельский перешеек, а теперь хотим Абхазию и ЮО :-)
>>
>>Вам нравится роль дешевого провокатора?
>
>Да просто на дворе 21 век, а не 20. Доказательства тому - нас еще не сгноили, как сгноили бы в 39-ом за такие высказывания. А многие наши политики похоже очень хотят вернуться в 20 век. Ну не получается с экономикой, с пенсионной реформой, сидим все на газовой и нефтяной игле, пугаем мир - не дадим вам энергоресурсов. А у самих самолеты не перевозят пассажиров - позор государству, вот где надо защищать своих граждан. И т.д. и т.п. Можно еще приводить массу примеров, куда надо направить силу государства, а не на военные авантюры.

Вижу, нравится.

Прощайте.
От KGRR
К Simm (02.09.2008 13:54:31)
Дата 02.09.2008 14:15:09

Re: Фронтовой дневник...

Я сомневаюсь, что знали. Просто по ряду косвенных признаков (обстрелы, переговоры, спецпосланники...) должно было что-то случиться. А что именно никто не знал.