От KM
К Сергей
Дата 17.08.2008 10:16:15
Рубрики Современность;

Re: Ладно, так...

Добрый день!

>А вот то что Саакошвили удалось уничтожить коррупцию и поднять темпы роста экономики до уровня который нам не снился это факт.

Не могли бы Вы привести эти факты? Особенно интересуют данные о торговом балансе, занятости и росте цен на потребительские товары.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.08.2008 10:16:15)
Дата 17.08.2008 10:36:32

Re: Ладно, так...

> http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/230425.html
А ещё есть свидетельства очевидцев, по сравнению что творится через границу - дагестан чечня осетия - контраст космический, уж поверьте, был там 2 мес назад.
От Сергей
К KM (17.08.2008 10:16:15)
Дата 17.08.2008 10:27:20

Re: Ладно, так...

http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=416
От KM
К Сергей (17.08.2008 10:27:20)
Дата 17.08.2008 15:19:40

Так Вы сами-то это читали?

Добрый день!
> http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=416

А если читали, то поняли что-нибудь?

Дутый ВВП, основанный на накачке иностранными кредитами, при почти нулевых стартовых позициях, естественно дает внушительные проценты прироста, которые ни о чем не говорят.

Что там, кроме трубы выросло? Какая промышленность?

>Дефицит внешней торговли за первое полугодие 2006 года составил в Грузии $1,579 млрд

А это как прокомментируете?

По прежнему нет ответа на вопросы о занятости и росте потребительских цен.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.08.2008 15:19:40)
Дата 17.08.2008 16:00:10

Бесполезный разговор

Россия- родина слонов
От KM
К Сергей (17.08.2008 16:00:10)
Дата 17.08.2008 16:11:33

Как говорится, слив засчитан.

Добрый день!

Аргументов у Вас нет.

>Россия- родина слонов

Речь о Грузии, кстати, шла. Но для Вас, похоже, Россия - ругательство на все случаи жизни.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (17.08.2008 16:11:33)
Дата 17.08.2008 17:09:42

Re: Как говорится,...

Вы бы поговорили с грузинами,живущими в Грузии про Саакашвили и что он сделал для Грузии.Вот и аргументы будут.А газетную трепотню здесь постить нет смысла.
А то здесь все такие ура-патриоты российские,что просто охренеть.То,что с уличной преступностью в Грузии дела обстоят много лучше чем в Россиии Латвии,это факт.
Да и в смысле экономики там не все так мрачно..
От KM
К Simm (17.08.2008 17:09:42)
Дата 17.08.2008 23:18:27

Re: Как говорится,...

Добрый день!
>Вы бы поговорили с грузинами,живущими в Грузии про Саакашвили и что он сделал для Грузии.Вот и аргументы будут.А газетную трепотню здесь постить нет смысла.

Вот я, не имея информации о реальном состоянии с коррупцией в Грузии, совершенно искренне интересуюсь, каким образом ее искоренили так быстро? Ответа я так и не получил. Либерализм, типа, и все.

>А то здесь все такие ура-патриоты российские,что просто охренеть.То,что с уличной преступностью в Грузии дела обстоят много лучше чем в Россиии Латвии,это факт.

Очень хорошо, рад за грузин. Ну и все-таки, каким же образом у них это вышло так здорово?

>Да и в смысле экономики там не все так мрачно..

Ну так приведите примеры расцвета грузинской экономики.

А то здесь такие ура-либералы общечеловеческие, что просто охренеть. При одном слове "либерализм" все коррупционеры кончают собой двумя выстрелами в голову и травятся угарным газом. И все сразу идет зашибись. И никакие факты не имеют значения. Вот, слила позорно грузинская армия, натасканная американскими советниками и накачанная американским оружием и техникой. Но она все равно - образец боеспособности! Окулярная уринотерапия либерального разлива получается.

И Саакашвили Вашему скорее всего открутят вскорости башку именно те самые грузины, которые его обожают и которых он облагодетельствовал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (17.08.2008 23:18:27)
Дата 17.08.2008 23:29:24

Re: Как говорится,...

Во первых,в Грузии сильно поприжали преступность.Тюрьмы там битком набиты.Практичеки изжита коррупция в ихнем ГАИ.
При зарплате,эквивалентной 1500 там долларов немного находится желающих рисковать.Вроде ничего особенного.Зайдите на грузинские форумы и почитайте сами.
От Сергей
К KM (17.08.2008 23:18:27)
Дата 17.08.2008 23:27:03

Re: Как говорится,...

http://sartraccc.sgap.ru/Pub/kuhianidse(27-05-06).htm
От KM
К Сергей (17.08.2008 23:27:03)
Дата 18.08.2008 09:26:18

Re: Как говорится,...

Добрый день!
> http://sartraccc.sgap.ru/Pub/kuhianidse(27-05-06).htm

Если опустить завывательную часть этой статьи и посмотреть на конкретные шаги грузинского правительства по борьбе с коррупцией, то имеем:

1. Политическая воля.
2. Жесткая, порой жестокая власть на зачищенном от оппонентов поле.
3. Вливание огромных средств и специалистов от заокеанских спонсоров.

Все эти меры, в сочетании с малой страной с бедным населением должны дать результат. Не знаю, насколько прочный. В целом эти меры можно определить модным ныне понятием "эффективный менеджмент".

А теперь внимание, вопрос: при чем здесь либерализм?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От sapper
К KM (18.08.2008 09:26:18)
Дата 18.08.2008 15:54:09

Re: Как говорится,...

>А теперь внимание, вопрос: при чем здесь либерализм?

Например отмена техосмотра автотранспорта - пример чистого либерализма.
От Сергей
К KM (18.08.2008 09:26:18)
Дата 18.08.2008 13:48:27

Re: Как говорится,...

Воля у чиновников (а ведь правительство и президент тоже чиновники, только высокого уровня) появляется под давлением народа, а давление возможно только в определённых условиях - свободные выборы, свобода прессы справедливый суд. Или вы думаете Саакашвили один это всё провернул? А что до денег у нас их хватает, нет только желания.
У меня вот вопрос. Допустим я не прав. Либеральные ценности не имеют решающего значения. Вопрос: какие принципы вы видите в основе нашего государства? Должны же быть какие-то научные основы?
От KM
К Сергей (18.08.2008 13:48:27)
Дата 19.08.2008 00:45:41

Re: Как говорится,...

Добрый день!

>У меня вот вопрос. Допустим я не прав. Либеральные ценности не имеют решающего значения. Вопрос: какие принципы вы видите в основе нашего государства? Должны же быть какие-то научные основы?

Вы хотите простого ответа на сложный вопрос. Его не может быть в принципе.
Обозначить один принцип, лежащий в основе государства невозможно. Это примерно то же, что сказать, что этот корабль построен на строго научной основе - на законе Архимеда. Государство - сложная, противоречивая и динамичная система. Какие-то фундаментальные принципы и законы развития государства известны и бесспорны. Но жизненные ситуации всегда сложнее любой теории. И сложные решения на государственном уровне принимаются отнюдь не только по учебникам. Те же либеральные ценности никогда не работают в чистом и незамутненном виде. Частная собственность декларируется священной и неприкосновенной, в реальности она имеет массу ограничений и регулируется сотнями разнообразных законов. То же касается и свободы слова, и неприкосновенности личности и любых других ценностей либеральных и не очень. И эти зограничения - законодательные, этические, местные обычаи и предрассудки, характер народа и личности правителей определяют лицо государства в гораздо большей степени, чем декларируемые -измы.
Почему же такое большое внимание уделяется позиционированию государства: демократическое - тоталитарное - парламентское - президентское - монархия - олигархическое и т.д.? Во-первых, это в значительной мере символы, как герб или девиз рыцаря, обозначающий носителя визуально, но далеко не всегда отражающие его суть.
Во-вторых, и это самое главное, это - оружие в идеологической борьбе. Советский Союз в свое время выставлял "оценки" своим союзникам и противникам: здесь - истинное государство народной демократии, а здесь - страна, строющая социализм, а эти - ревизионисты, а у этих - правый уклон, а там - левый и т.п. Ну, и, само собой, империалисты, просто капиталисты и неприсоединившиеся. Теперь другой дядя оценки ставит, рейтинги демократии рисует, назначает изгоев и партнеров. Естественно, и социализм, и либерализм, как понятия расплывчатые, очень удобны для того, чтобы прикрыть свои геополитические устремления идеологической дымзавесой. Таковы реалии.
Тот, кто искренне верит во все сказки про демократию, либерализм а равно коммунизм и счастливое будущее под светлым солнцем той или иной идеи, непременно столкнется в реальной жизни с тем, что под прикрытием светлых идей творятся порой гнусные преступления, а злобные изгои поражают иногда примерами человеколюбия и добра.
На самом деле главный принцип успешных наций - рационализм, прагматизм и разумный цинизм. То есть способность верно оценить ситуацию и перспективы ее развития, получить из нее максимум выгод и минимум потерь. Для чего, в частности, сформировать общественное мнение внутри страны, учитывая ее состояние и возможности. А для этого, увы, либеральные ценности мало помогают. Арсенал должен быть гораздо шире, тем более, если страна должна не просто катиться по инерции, а прилагать сверхусилия для отражения внешних угроз или реформирования своей внутренней структуры.
Беда СССР была как раз в том, что после Сталина, для которого коммунистическая идея была не целью, а подручным средством, одним из инструментов управления, пришли люди, искренне или не очень верящие в этот -изм и пытающиеся искать в нем ответы на все случаи жизни. Ну, и добил его говорливый комбайнер, считающий, что и народ и экономика при бескорыстной помощи ведущих демократий мира самостоятельно естественным образом найдут правильный путь развития и вывезут страну из ямы.
Тот, кто считает, что коммунизм был "неправильной" идеей, а либерализм или что-то еще будет идеей "правильной", которую только надо принять и строго ей следовать, есть человек по меньшей мере наивный.
"Научные основы государства" - это примерно то же, что и книги серии "Как добиться успеха в бизнесе и в личной жизни" - масса полезных и не очень, оригинальных и банальных советов, которые, возможно, помогут умному и предприимчивому, но совершенно бесполезны для среднестатистического обывателя, который всерьез в них поверил и пытается жить по их советам.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 00:45:41)
Дата 19.08.2008 06:59:21

Re: Как говорится,...

>Добрый день!

>>У меня вот вопрос. Допустим я не прав. Либеральные ценности не имеют решающего значения. Вопрос: какие принципы вы видите в основе нашего государства? Должны же быть какие-то научные основы?
>
>Вы хотите простого ответа на сложный вопрос. Его не может быть в принципе.
>Обозначить один принцип, лежащий в основе государства невозможно. Это примерно то же, что сказать, что этот корабль построен на строго научной основе - на законе Архимеда. Государство - сложная, противоречивая и динамичная система. Какие-то фундаментальные принципы и законы развития государства известны и бесспорны. Но жизненные ситуации всегда сложнее любой теории. И сложные решения на государственном уровне принимаются отнюдь не только по учебникам. Те же либеральные ценности никогда не работают в чистом и незамутненном виде. Частная собственность декларируется священной и неприкосновенной, в реальности она имеет массу ограничений и регулируется сотнями разнообразных законов. То же касается и свободы слова, и неприкосновенности личности и любых других ценностей либеральных и не очень. И эти зограничения - законодательные, этические, местные обычаи и предрассудки, характер народа и личности правителей определяют лицо государства в гораздо большей степени, чем декларируемые -измы.
>Почему же такое большое внимание уделяется позиционированию государства: демократическое - тоталитарное - парламентское - президентское - монархия - олигархическое и т.д.? Во-первых, это в значительной мере символы, как герб или девиз рыцаря, обозначающий носителя визуально, но далеко не всегда отражающие его суть.
>Во-вторых, и это самое главное, это - оружие в идеологической борьбе. Советский Союз в свое время выставлял "оценки" своим союзникам и противникам: здесь - истинное государство народной демократии, а здесь - страна, строющая социализм, а эти - ревизионисты, а у этих - правый уклон, а там - левый и т.п. Ну, и, само собой, империалисты, просто капиталисты и неприсоединившиеся. Теперь другой дядя оценки ставит, рейтинги демократии рисует, назначает изгоев и партнеров. Естественно, и социализм, и либерализм, как понятия расплывчатые, очень удобны для того, чтобы прикрыть свои геополитические устремления идеологической дымзавесой. Таковы реалии.
>Тот, кто искренне верит во все сказки про демократию, либерализм а равно коммунизм и счастливое будущее под светлым солнцем той или иной идеи, непременно столкнется в реальной жизни с тем, что под прикрытием светлых идей творятся порой гнусные преступления, а злобные изгои поражают иногда примерами человеколюбия и добра.
>На самом деле главный принцип успешных наций - рационализм, прагматизм и разумный цинизм. То есть способность верно оценить ситуацию и перспективы ее развития, получить из нее максимум выгод и минимум потерь. Для чего, в частности, сформировать общественное мнение внутри страны, учитывая ее состояние и возможности. А для этого, увы, либеральные ценности мало помогают. Арсенал должен быть гораздо шире, тем более, если страна должна не просто катиться по инерции, а прилагать сверхусилия для отражения внешних угроз или реформирования своей внутренней структуры.
>Беда СССР была как раз в том, что после Сталина, для которого коммунистическая идея была не целью, а подручным средством, одним из инструментов управления, пришли люди, искренне или не очень верящие в этот -изм и пытающиеся искать в нем ответы на все случаи жизни. Ну, и добил его говорливый комбайнер, считающий, что и народ и экономика при бескорыстной помощи ведущих демократий мира самостоятельно естественным образом найдут правильный путь развития и вывезут страну из ямы.
>Тот, кто считает, что коммунизм был "неправильной" идеей, а либерализм или что-то еще будет идеей "правильной", которую только надо принять и строго ей следовать, есть человек по меньшей мере наивный.
>"Научные основы государства" - это примерно то же, что и книги серии "Как добиться успеха в бизнесе и в личной жизни" - масса полезных и не очень, оригинальных и банальных советов, которые, возможно, помогут умному и предприимчивому, но совершенно бесполезны для среднестатистического обывателя, который всерьез в них поверил и пытается жить по их советам.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
на самом деле постройка корабля строго научное мероприятие - сапромат, тиехнология металлов и закон архимеда. Объективная реальность существует независимо от вашего признания - успешные государства существуют что бы вы там не говорили.
От KM
К Сергей (19.08.2008 06:59:21)
Дата 19.08.2008 09:27:35

Re: Как говорится,...

Добрый день!

>на самом деле постройка корабля строго научное мероприятие - сапромат, тиехнология металлов и закон архимеда.

Вот-вот, Вы именно так и думаете: изучив и применив только сопромат, технологию металлов и закон Архимеда уже можно создать эффективный боевой корабль.

>Объективная реальность существует независимо от вашего признания - успешные государства существуют что бы вы там не говорили.

Так я и говорю, что они существуют. И чем меньше они зацикливаются на мертвых схемах и -измах, тем по большому счету они успешнее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 09:27:35)
Дата 19.08.2008 10:22:25

Re: Как говорится,...

>Добрый день!

>>на самом деле постройка корабля строго научное мероприятие - сапромат, тиехнология металлов и закон архимеда.
>
>Вот-вот, Вы именно так и думаете: изучив и применив только сопромат, технологию металлов и закон Архимеда уже можно создать эффективный боевой корабль.

>>Объективная реальность существует независимо от вашего признания - успешные государства существуют что бы вы там не говорили.
>
>Так я и говорю, что они существуют. И чем меньше они зацикливаются на мертвых схемах и -измах, тем по большому счету они успешнее.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ну так без и закона архимеда сапромата вы корабль потроите? Вы считаете что можно заявить что это мёртвые схемы и строить просто так, на глаз? Ну так и будет страна как есть у нас - всё
От KM
К Сергей (19.08.2008 10:22:25)
Дата 19.08.2008 10:34:02

Re: Как говорится,...

Добрый день!

>ну так без и закона архимеда сапромата вы корабль потроите?

Я не отрицаю закона Архимеда равно как и все остальные экономические и либеральные принципы, с чего Вы это взяли? Вы же хотите, чтобы я обозначил, грубо говоря, какое самое главное действие положено в основу математики: сложение или умножение.

Вы считаете что можно заявить что это мёртвые схемы и строить просто так, на глаз? Ну так и будет страна как есть у нас - всё

Нет, не на глаз, а оптимально согласовывая тысячи противоречивых требований и ограничений. Руководствуясь не только теорией, но и опытом, талантом и создавая каждый раз для каждого корабля и государства уникальный баланс, оригинальное конструкторское или политическое решение, которое не может быть описано ни одной формулой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 10:34:02)
Дата 19.08.2008 11:26:26

Re: Как говорится,...

>Добрый день!

>>ну так без и закона архимеда сапромата вы корабль потроите?
>
>Я не отрицаю закона Архимеда равно как и все остальные экономические и либеральные принципы, с чего Вы это взяли? Вы же хотите, чтобы я обозначил, грубо говоря, какое самое главное действие положено в основу математики: сложение или умножение.

>Вы считаете что можно заявить что это мёртвые схемы и строить просто так, на глаз? Ну так и будет страна как есть у нас - всё

>Нет, не на глаз, а оптимально согласовывая тысячи противоречивых требований и ограничений. Руководствуясь не только теорией, но и опытом, талантом и создавая каждый раз для каждого корабля и государства уникальный баланс, оригинальное конструкторское или политическое решение, которое не может быть описано ни одной формулой.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Ну а где я вам говорил другое? Понимаете что такое принцип положенный в основу государственного строительства? Когда сопромат и закон архимеда является непреложной основой, а всё остальное используется только если не противоречит этому.
От KM
К Сергей (19.08.2008 11:26:26)
Дата 19.08.2008 12:22:31

Re: Как говорится,...

Добрый день!

>Ну а где я вам говорил другое? Понимаете что такое принцип положенный в основу государственного строительства?

Я понимаю это так, что государство объявляет, что оно является демократией. Или джамахирией. Или монархией. Или народной республикой. А идет своим путем. Но, как бы, обозначив основу государственного строительства, которая ни к чему не обязывает, а является данью мировой моде или наоборот, претензией на исключительность. Примерно, как Жириновский, назвавший свою партию либерально-демократической.

>Когда сопромат и закон архимеда является непреложной основой, а всё остальное используется только если не противоречит этому.

В том-то и дело, что законы природы непреложны, а демократические и любые другие государствообразующие принципы относительны и расплывчаты.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 12:22:31)
Дата 19.08.2008 16:31:44

Re: Как говорится,...

>Добрый день!

>>Ну а где я вам говорил другое? Понимаете что такое принцип положенный в основу государственного строительства?
>
>Я понимаю это так, что государство объявляет, что оно является демократией. Или джамахирией. Или монархией. Или народной республикой. А идет своим путем. Но, как бы, обозначив основу государственного строительства, которая ни к чему не обязывает, а является данью мировой моде или наоборот, претензией на исключительность. Примерно, как Жириновский, назвавший свою партию либерально-демократической.

>>Когда сопромат и закон архимеда является непреложной основой, а всё остальное используется только если не противоречит этому.
>
>В том-то и дело, что законы природы непреложны, а демократические и любые другие государствообразующие принципы относительны и расплывчаты.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Ну да. Вы так привыкли к тому что у нас все врут, что считаете что так должно и быть. Если страна либеральная, то там свобода слова. Если экономика либеральная то там собственности с использованием административного ресурса не лишают. Если выборы честные - то те кого выбирают интересуются тем что про них думают граждане, ну и так далее.
От KM
К Сергей (19.08.2008 16:31:44)
Дата 19.08.2008 16:57:51

Re: Как говорится,...

Добрый день!

>Ну да. Вы так привыкли к тому что у нас все врут, что считаете что так должно и быть.

Нет, у Вас просто розовые очки.

>Если страна либеральная, то там свобода слова.

http://www.liveinternet.ru/users/2760014/post82785099/play

>Если экономика либеральная то там собственности с использованием административного ресурса не лишают.

Объясните мне понятие термина лоббизм.

>Если выборы честные - то те кого выбирают интересуются тем что про них думают граждане,

http://citizensforethics.org/node/24122

>ну и так далее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 16:57:51)
Дата 19.08.2008 21:24:55

Всё таки это бесполезный разговор

>Добрый день!

>>Ну да. Вы так привыкли к тому что у нас все врут, что считаете что так должно и быть.
>
>Нет, у Вас просто розовые очки.

>>Если страна либеральная, то там свобода слова.
>
> http://www.liveinternet.ru/users/2760014/post82785099/play

>>Если экономика либеральная то там собственности с использованием административного ресурса не лишают.
>
>Объясните мне понятие термина лоббизм.

>>Если выборы честные - то те кого выбирают интересуются тем что про них думают граждане,
>
> http://citizensforethics.org/node/24122

>>ну и так далее.
>
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

"Правители государств единственные, кто имеет право лгать."
Платон - легендарный греческий философ
Международная политика функционирует на совершенно других принципах. Так же как и междунородное право не имеет ни какого отнашения к гражданскому праву. Напоминаю - журналисты в ходе уотергейта заставили уйти президента пойманного на лжи. Совравший Клинтон едва избежал инпичмента, также из за СМИ. Ну и расскажите кого в америке лишил собственности хоть какой ни будь начальник?
От KM
К Сергей (19.08.2008 21:24:55)
Дата 19.08.2008 22:06:37

Действительно

Добрый день!
>>>Если страна либеральная, то там свобода слова.
>>
>> http://www.liveinternet.ru/users/2760014/post82785099/play
>
>>>Если экономика либеральная то там собственности с использованием административного ресурса не лишают.
>>
>>Объясните мне понятие термина лоббизм.
>
>>>Если выборы честные - то те кого выбирают интересуются тем что про них думают граждане,
>>
>> http://citizensforethics.org/node/24122

Когда появляются факты, противоречащие Вашей точке зрения, Вы резко уходите в сторону и напускаете дымзавесу из лозунгов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (19.08.2008 22:06:37)
Дата 19.08.2008 23:42:15

Re: Действительно

>Добрый день!
>>>>Если страна либеральная, то там свобода слова.
>>>
>>> http://www.liveinternet.ru/users/2760014/post82785099/play
>>
>>>>Если экономика либеральная то там собственности с использованием административного ресурса не лишают.
>>>
>>>Объясните мне понятие термина лоббизм.
>>
>>>>Если выборы честные - то те кого выбирают интересуются тем что про них думают граждане,
>>>
>>> http://citizensforethics.org/node/24122
>
>Когда появляются факты, противоречащие Вашей точке зрения, Вы резко уходите в сторону и напускаете дымзавесу из лозунгов.
ИИз всего многообразия фактов можно выбрать те которые поддержат любую точку зрения. Вы не когда не убедите меня в том, что конкуренция, свобода слова, нормальные суд и свободные выборы это плохо. И если какое то успешное государство - Германия, Великобритания или другое государство говорит что оно добилось успехов благодаря этому, попытки найти другие объяснения выглядят глупо..



>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (19.08.2008 23:42:15)
Дата 20.08.2008 00:08:20

Re: Действительно

Добрый день!

>ИИз всего многообразия фактов можно выбрать те которые поддержат любую точку зрения.

Понятно, факты не рулят. Рулит вера.

>Вы не когда не убедите меня в том,

Вера!

> И если какое то успешное государство - Германия, Великобритания или другое государство говорит что оно добилось успехов благодаря этому, попытки найти другие объяснения выглядят глупо..

ВЕРА!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (20.08.2008 00:08:20)
Дата 20.08.2008 00:13:56

Завтра вступлю в КПРФ

Вы знаете больше меня.
От Igor
К Сергей (19.08.2008 21:24:55)
Дата 19.08.2008 21:54:07

Re: Всё таки...


>"Правители государств единственные, кто имеет право лгать."

Классно!!! Политика двойных стандартов, одна из черт либерализма?
Нам значит нельзя, а у них цели либерализма оправдывают средства?

С уважением
От Igor
К Simm (17.08.2008 17:09:42)
Дата 17.08.2008 19:13:01

Re: Как говорится,...

День добрый
>Вы бы поговорили с грузинами,живущими в Грузии про Саакашвили и что он сделал для Грузии.Вот и аргументы будут.А газетную трепотню здесь постить нет смысла.
Гитлер (Сталин) тоже много сделали для своих народов, но что-то незаметно, чтоб они были героями Вашего романа.

>Да и в смысле экономики там не все так мрачно..
А уж в экономике какой расцвет был...

С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 19:13:01)
Дата 17.08.2008 19:44:19

Re: Как говорится,...

Гитлер действительно поднял Германию из нищеты,в которой она пребывала после ПМВ.Просто потом он полез куда не надо.Сталин тоже поднял СССР до атомной бомбы.Так что не надо иронизировать.Про расцвет экономики в Грузии никто не говорит.Но грузинский народ почему-то проголосовал за Саакашвили.Вы меньше читайте российской прессы и меньше смотрите телевизор.Я вот сколько разговаривал с грузинами,живущими в Грузии,все вполне довольны теперешней ихней властью.
От Igor
К Simm (17.08.2008 19:44:19)
Дата 17.08.2008 19:58:24

Re: Как говорится,...

День добрый
>Гитлер действительно поднял Германию из нищеты,в которой она пребывала после ПМВ.Просто потом он полез куда не надо.Сталин тоже поднял СССР до атомной бомбы.Так что не надо иронизировать.
Где Вы увидели иронию? Я к тому, что Гитлера Вы хвалить и защищать не будете после того, что он сделал, а Саакашвили вдруг на белом коне (потому, что грузины им довольны?). С чего бы это? Двойные стандарты? Не?

>Про расцвет экономики в Грузии никто не говорит.Но грузинский народ почему-то проголосовал за Саакашвили.Я вот сколько разговаривал с грузинами,живущими в Грузии,все вполне довольны теперешней ихней властью.
Про экономику Вам КМ пытается объяснить, но Вы слушать его почему-то нехотите. А про "вполне довольных грузин" - будем посмотреть.

>Вы меньше читайте российской прессы и меньше смотрите телевизор.
А я их и не читаю, и телевизор фоном идет.
С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 19:58:24)
Дата 17.08.2008 20:21:19

Re: Как говорится,...

Я не защищаю Саакашвили.Мне он лично по барабану.
Он просто отрабатывал свою американскую зарплату.
А насчет экономики...Тут не видно экономистов.
Но бомжей в Грузии явно поменьше будет,чем в России.
Да и вообще вся эта войнушка явно затеяна,чтобы Западу не хотелось бы качать азербайджанскую нефть через нефтепровод Баку-Джейхан-Тбилиси.Это к гадалке не ходи.Так же как и в Чечне-кому-то на Западе не хочется,чтобы Россия ту же нефть качала через Чечню.
Разные бизнес интересы у кой-кого.Вот и вся экономика.
Для этого Америка наняла в топ-менеджеры Мишико,а Россия Кокойты с Багапшом.А сколько там погибнет русских,грузин и осетин с абхазами-дело вторичное...
От Densoider
К Simm (17.08.2008 20:21:19)
Дата 18.08.2008 01:21:50

Re: Зачем передергиваете....

Уважаемый Simm.

Зачем Вы бомжей то приплетаете? в Грузии скока лимонов народу? 5? а у нас "стописят". Соответственно бомжей могет быть в 30! раз больше.

Статистика, едрныть! пропорцыы!Э
От Simm
К Densoider (18.08.2008 01:21:50)
Дата 18.08.2008 10:40:26

Re: Зачем передергиваете....

Вы в Грузии были хоть?Недавно хотя бы?
Бомжи.это так.к слову.Хотя их там не видел.
От Сергей
К Simm (17.08.2008 17:09:42)
Дата 17.08.2008 17:24:55

Re: Как говорится,...

>Вы бы поговорили с грузинами,живущими в Грузии про Саакашвили и что он сделал для Грузии.Вот и аргументы будут.А газетную трепотню здесь постить нет смысла.
>А то здесь все такие ура-патриоты российские,что просто охренеть.То,что с уличной преступностью в Грузии дела обстоят много лучше чем в Россиии Латвии,это факт.
>Да и в смысле экономики там не все так мрачно..
Вот и я про то же. насмотрятся, блин, телевизора.
От Сергей
К KM (17.08.2008 16:11:33)
Дата 17.08.2008 16:27:49

Re: Как говорится,...

>Добрый день!

>Аргументов у Вас нет.

>>Россия- родина слонов
>
>Речь о Грузии, кстати, шла. Но для Вас, похоже, Россия - ругательство на все случаи жизни.

>С уважением, КМ
Сами поверили в то что сказали?
От KM
К Сергей (17.08.2008 16:27:49)
Дата 17.08.2008 23:01:46

Re: Как говорится,...

Добрый день!
>Сами поверили в то что сказали?

А как еще с Вами разговаривать?
На конкретные вопросы от Вас молчание, а эмоции мне Ваши не интересны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.08.2008 23:01:46)
Дата 17.08.2008 23:20:07

Re: Как говорится,...

>Добрый день!
>>Сами поверили в то что сказали?
>
>А как еще с Вами разговаривать?
>На конкретные вопросы от Вас молчание, а эмоции мне Ваши не интересны.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Я ни кого тут переубеждать, не собираюсь, как и проводить ликбез, вы уж не обижайтесь, я неоднократно говорил, что форум не то место где можно кого то переубедить. Поэтому я только высказываю своё мнение. Наверно вы убедились, что я не дурачок и моё мнение обосновано. Хотите - давайте встретимся очно и подискутируем. А ещё замечу - обвинения в продаже Родины не прибавляют желания говорить.
От KM
К Сергей (17.08.2008 23:20:07)
Дата 17.08.2008 23:43:47

Re: Как говорится,...

Добрый день!
>Я ни кого тут переубеждать, не собираюсь, как и проводить ликбез, вы уж не обижайтесь, я неоднократно говорил, что форум не то место где можно кого то переубедить. Поэтому я только высказываю своё мнение.

Если Вы не способны привести убедительных доводов в подтверждение своей точки зрения, Ваше мнение не стоит ломаного гроша будь то на форуме или в любом другом приличном месте.

>Наверно вы убедились, что я не дурачок и моё мнение обосновано.

Я убедился, что Ваше мнение обосновано только в Вашем воображении. Вы по-прежнему не отвечаете на прямые вопросы и подменяете все общими рассуждениями, называя это "высказыванием своего мнения". В Вашем случае это называется "повторением заученных мантр".

>Хотите - давайте встретимся очно и подискутируем. А ещё замечу - обвинения в продаже Родины не прибавляют желания говорить.

Да у меня тоже нет особого желания слушать неуместную чушь про родину слонов. В продаже я Вас не обвинял, но любите вы Родину очень специфической любовью.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (17.08.2008 23:43:47)
Дата 17.08.2008 23:58:46

Re: Как говорится,...

А что вы так волнуетесь? Не нравится - не общайтесь.
От KM
К Сергей (17.08.2008 23:58:46)
Дата 18.08.2008 09:30:13

Re: Как говорится,...

Добрый день!
>А что вы так волнуетесь? Не нравится - не общайтесь.

Да я прям уж так волнуюсь, уж так волнуюсь, что "кушать не могу" (с) :о)

Общаться или нет, а на Ваши либеральные лозунги кто-то же должен давать адекватный ответ. Иначе Вы так всю жизнь и проживете, зажав книжку Латыниной в мозолистой руке.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (18.08.2008 09:30:13)
Дата 18.08.2008 14:00:47

Re: Как говорится,...

>Добрый день!
>>А что вы так волнуетесь? Не нравится - не общайтесь.
>
>Да я прям уж так волнуюсь, уж так волнуюсь, что "кушать не могу" (с) :о)

>Общаться или нет, а на Ваши либеральные лозунги кто-то же должен давать адекватный ответ. Иначе Вы так всю жизнь и проживете, зажав книжку Латыниной в мозолистой руке.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Её художественные книги мне не нравятся.
А ответы на такие вопросы нужно искать не на форумах, а в умных книгах.