От GIV
К 2503
Дата 06.06.2008 15:00:58
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: личный состав...

>По поводу готовности к действиям в сложной ситуации на ПЛ – все зависит от подготовленности личного состава. Если матроса, мичмана, офицера жестко «гоняли» по устройству, борьбе за живучесть (особо – в маске (очках) с заклеенными «глазами»), даже если человек не отличается «особыми личными качествами» и образованием, он сделает в аварийной ситуации все как надо.

>Пример. Матрос на ПЛ неделю, среднее время подготовки его к ведению БЗЖ в отсеке в условиях нулевой видимости (действия - дать ЛОХ на себя и в смежные отсеки, выйти на связь с ЦП различными способами, открыть клапан аварийного осушения, закрыть переборочные захлопки вручную и с отсечной стойки «Молибдена», нагрузить СДС, найти кранцы с ИП-6, загерметизировать отсек (основные отверстия)) порядка 2 ч. Служившие на ПЛ знают что в целом ряде случаев вышеперечисленные устройства «засовываются» конструкторами очень мягко говоря «в ……...я» (особенно этим «грешит» «Рубин»), причем боец маску одевает в ЦП, идет в свой отсек наощупь именно с центрального поста, и фактически выполняет вышеперечисленные действия.
>Результат:
>1. Очень высокая эффективность изучения устройства ПЛ
>2. Психологическая готовность к действиям в сложной ситуации
>3. Способность к ведению БЗЖ в условиях ограниченной видимости
>4. Уверенность командования в подчиненном личном составе.

>На последнем пункте остановлюсь особо. Вышеприведенная индивидуальная отработка личного состава требует от старшего начальника достаточно много личного времени (хотя бы затем что бы «подопечный» голову не разбил, иначе БВСники и прочие прихлебатели порвут). Но результат стоит того. В способности ВСЕХ, кого я учил данным образом, отработать должным образом в сложной аварийной ситуации уверен.

>Не надо "простых" средств спасения.
>Нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ. И ДОЛЖНАЯ ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА.
>Тот же выход по буйрепу - отрабатывать в нормальной башне (метров 10-20 высотой)

>То же - оружие и боевая подготовка

С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

С уважением, GIV.
От 2503
К GIV (06.06.2008 15:00:58)
Дата 06.06.2008 15:11:04

Re: личный состав...


>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
Кстати в соотв. "методике" это есть

С уважением
От Ben
К 2503 (06.06.2008 15:11:04)
Дата 07.06.2008 12:58:28

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

при любом пожаре в аварийном отсеке НИЧЕГО не видно. Определить источнок пожара >= его локализовать

>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")

а завязывать не пробовали?

>Кстати в соотв. "методике" это есть

в ПБЖ?

С уважением
От 2503
К Ben (07.06.2008 12:58:28)
Дата 07.06.2008 14:27:13

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.
>при любом пожаре в аварийном отсеке НИЧЕГО не видно. Определить источнок пожара >= его локализовать

это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"

>>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
>а завязывать не пробовали?

зачем устраивать детский сад
"маска" еще и элемент мощной психологической подготовки, и здесь важны в т.ч. тактильные ощущения (в т.ч. тот же пот хлюпающий под маской), надо видеть как у молодого матроса только что отработавшего по полной в отсеке лицо "светится" - "Ни хрена себе, я это сделал!!!"

>>Кстати в соотв. "методике" это есть
>в ПБЖ?

оно самое, правда в несколько более ужатом виде (чтобы например вахтенный кормы выполняли кучу действий по БЗЖ причем в 3 отсеках - далеко за пределами требований ПБЖ)

С уважением
От Ben
К 2503 (07.06.2008 14:27:13)
Дата 08.06.2008 00:29:09

Re: личный состав...

Доброго времени суток
>
>это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"

"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"

>>>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
>>а завязывать не пробовали?
>
>зачем устраивать детский сад
>"маска" еще и элемент мощной психологической подготовки, и здесь важны в т.ч. тактильные ощущения (в т.ч. тот же пот хлюпающий под маской), надо видеть как у молодого матроса только что отработавшего по полной в отсеке лицо "светится" - "Ни хрена себе, я это сделал!!!"

Завязывать глаза поверх маски, а не без нее

С уважением
От 2503
К Ben (08.06.2008 00:29:09)
Дата 08.06.2008 01:19:42

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"
>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"

есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха

>Завязывать глаза поверх маски, а не без нее

Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?

С уважением
От Ben
К 2503 (08.06.2008 01:19:42)
Дата 09.06.2008 14:10:06

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"
>
>есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха

Я РБЖ процитировал

>Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?

ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.

С уважением
От 2503
К Ben (09.06.2008 14:10:06)
Дата 10.06.2008 01:19:19

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"
>>есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха
>Я РБЖ процитировал

Помимо РБЖ бородатого года (и в значительной степени давно устравшего), есть еще РБИТС, отсечные инструкции ("рубиновские"), здравый смысл и опыт

если по фактору задымлености при БЗЖ - если вдувная и вытяжная вентиляци останавливается централизовано, и это вполне естественный процесс, то про отсечные порой забывают - на выходе "молоко". Если вентиляция стоит задымленость имеет достаточно локальный характер

>>Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?
>ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.

ИП-6 опломбированы в кранцах
и какая собственно разница маска это от ИП-6 или от ПДА

С уважением
От Ben
К 2503 (10.06.2008 01:19:19)
Дата 10.06.2008 13:33:35

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>Помимо РБЖ бородатого года (и в значительной степени давно устравшего), есть еще РБИТС, отсечные инструкции ("рубиновские"), здравый смысл и опыт
>если по фактору задымлености при БЗЖ - если вдувная и вытяжная вентиляци останавливается централизовано, и это вполне естественный процесс, то про отсечные порой забывают - на выходе "молоко". Если вентиляция стоит задымленость имеет достаточно локальный характер

Еще раз. Я процитировал действия без приказания в аварийном отсеке.

>>ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.
>
>ИП-6 опломбированы в кранцах
>и какая собственно разница маска это от ИП-6 или от ПДА

Двигаться с мешком на шее и коробкой на груди тоже нужно уметь.

С уважением