От 2503
К All
Дата 06.06.2008 14:24:24
Рубрики Современность; Матчасть;

личный состав надо готовить

По поводу готовности к действиям в сложной ситуации на ПЛ – все зависит от подготовленности личного состава. Если матроса, мичмана, офицера жестко «гоняли» по устройству, борьбе за живучесть (особо – в маске (очках) с заклеенными «глазами»), даже если человек не отличается «особыми личными качествами» и образованием, он сделает в аварийной ситуации все как надо.

Пример. Матрос на ПЛ неделю, среднее время подготовки его к ведению БЗЖ в отсеке в условиях нулевой видимости (действия - дать ЛОХ на себя и в смежные отсеки, выйти на связь с ЦП различными способами, открыть клапан аварийного осушения, закрыть переборочные захлопки вручную и с отсечной стойки «Молибдена», нагрузить СДС, найти кранцы с ИП-6, загерметизировать отсек (основные отверстия)) порядка 2 ч. Служившие на ПЛ знают что в целом ряде случаев вышеперечисленные устройства «засовываются» конструкторами очень мягко говоря «в ……...я» (особенно этим «грешит» «Рубин»), причем боец маску одевает в ЦП, идет в свой отсек наощупь именно с центрального поста, и фактически выполняет вышеперечисленные действия.
Результат:
1. Очень высокая эффективность изучения устройства ПЛ
2. Психологическая готовность к действиям в сложной ситуации
3. Способность к ведению БЗЖ в условиях ограниченной видимости
4. Уверенность командования в подчиненном личном составе.

На последнем пункте остановлюсь особо. Вышеприведенная индивидуальная отработка личного состава требует от старшего начальника достаточно много личного времени (хотя бы затем что бы «подопечный» голову не разбил, иначе БВСники и прочие прихлебатели порвут). Но результат стоит того. В способности ВСЕХ, кого я учил данным образом, отработать должным образом в сложной аварийной ситуации уверен.

Не надо "простых" средств спасения.
Нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ. И ДОЛЖНАЯ ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА.
Тот же выход по буйрепу - отрабатывать в нормальной башне (метров 10-20 высотой)

То же - оружие и боевая подготовка
От GIV
К 2503 (06.06.2008 14:24:24)
Дата 06.06.2008 15:00:58

Re: личный состав...

>По поводу готовности к действиям в сложной ситуации на ПЛ – все зависит от подготовленности личного состава. Если матроса, мичмана, офицера жестко «гоняли» по устройству, борьбе за живучесть (особо – в маске (очках) с заклеенными «глазами»), даже если человек не отличается «особыми личными качествами» и образованием, он сделает в аварийной ситуации все как надо.

>Пример. Матрос на ПЛ неделю, среднее время подготовки его к ведению БЗЖ в отсеке в условиях нулевой видимости (действия - дать ЛОХ на себя и в смежные отсеки, выйти на связь с ЦП различными способами, открыть клапан аварийного осушения, закрыть переборочные захлопки вручную и с отсечной стойки «Молибдена», нагрузить СДС, найти кранцы с ИП-6, загерметизировать отсек (основные отверстия)) порядка 2 ч. Служившие на ПЛ знают что в целом ряде случаев вышеперечисленные устройства «засовываются» конструкторами очень мягко говоря «в ……...я» (особенно этим «грешит» «Рубин»), причем боец маску одевает в ЦП, идет в свой отсек наощупь именно с центрального поста, и фактически выполняет вышеперечисленные действия.
>Результат:
>1. Очень высокая эффективность изучения устройства ПЛ
>2. Психологическая готовность к действиям в сложной ситуации
>3. Способность к ведению БЗЖ в условиях ограниченной видимости
>4. Уверенность командования в подчиненном личном составе.

>На последнем пункте остановлюсь особо. Вышеприведенная индивидуальная отработка личного состава требует от старшего начальника достаточно много личного времени (хотя бы затем что бы «подопечный» голову не разбил, иначе БВСники и прочие прихлебатели порвут). Но результат стоит того. В способности ВСЕХ, кого я учил данным образом, отработать должным образом в сложной аварийной ситуации уверен.

>Не надо "простых" средств спасения.
>Нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ. И ДОЛЖНАЯ ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА.
>Тот же выход по буйрепу - отрабатывать в нормальной башне (метров 10-20 высотой)

>То же - оружие и боевая подготовка

С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

С уважением, GIV.
От 2503
К GIV (06.06.2008 15:00:58)
Дата 06.06.2008 15:11:04

Re: личный состав...


>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
Кстати в соотв. "методике" это есть

С уважением
От Ben
К 2503 (06.06.2008 15:11:04)
Дата 07.06.2008 12:58:28

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.

при любом пожаре в аварийном отсеке НИЧЕГО не видно. Определить источнок пожара >= его локализовать

>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")

а завязывать не пробовали?

>Кстати в соотв. "методике" это есть

в ПБЖ?

С уважением
От 2503
К Ben (07.06.2008 12:58:28)
Дата 07.06.2008 14:27:13

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>>С тезисом о необходимости поддержания высокого уровня подготовки л.с. к борьбе за живучесть спорить трудно. Но вот утверждение, что несовершенство используемого при этом АСС является благом, т.к. во время тренировок усложняет выполнение задачи - для меня лично весьма спорно. Если необходимо, то в методику обучения могут быть включены упражнения, выполняемые "в слепую", но это совсем не означает, что обзорность используемых в АСС масок не имеет никакого значения.
>при любом пожаре в аварийном отсеке НИЧЕГО не видно. Определить источнок пожара >= его локализовать

это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"

>>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
>а завязывать не пробовали?

зачем устраивать детский сад
"маска" еще и элемент мощной психологической подготовки, и здесь важны в т.ч. тактильные ощущения (в т.ч. тот же пот хлюпающий под маской), надо видеть как у молодого матроса только что отработавшего по полной в отсеке лицо "светится" - "Ни хрена себе, я это сделал!!!"

>>Кстати в соотв. "методике" это есть
>в ПБЖ?

оно самое, правда в несколько более ужатом виде (чтобы например вахтенный кормы выполняли кучу действий по БЗЖ причем в 3 отсеках - далеко за пределами требований ПБЖ)

С уважением
От Ben
К 2503 (07.06.2008 14:27:13)
Дата 08.06.2008 00:29:09

Re: личный состав...

Доброго времени суток
>
>это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"

"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"

>>>при чем здесь обзорность масок? речь идет о подготовке к ведению БЗЖ в условиях нулевой видимости (что достигается "заклеиванием глаз")
>>а завязывать не пробовали?
>
>зачем устраивать детский сад
>"маска" еще и элемент мощной психологической подготовки, и здесь важны в т.ч. тактильные ощущения (в т.ч. тот же пот хлюпающий под маской), надо видеть как у молодого матроса только что отработавшего по полной в отсеке лицо "светится" - "Ни хрена себе, я это сделал!!!"

Завязывать глаза поверх маски, а не без нее

С уважением
От 2503
К Ben (08.06.2008 00:29:09)
Дата 08.06.2008 01:19:42

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>это к GIVу, я как бы в курсе, хотя про НИЧЕГО не видно я бы не торопился, в первичных мероприятиях не зря особо отмечен пункт "остановить работающие вентиляторы", если это всоевременно сделать распостранение дыма замедляется весьма и весьма и имеет достаточно локальный характер, "протормозили" - да действительно от локального возгорания (допустим обед у коков на камбузе) - весь отсек в "молоке"
>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"

есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха

>Завязывать глаза поверх маски, а не без нее

Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?

С уважением
От Ben
К 2503 (08.06.2008 01:19:42)
Дата 09.06.2008 14:10:06

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"
>
>есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха

Я РБЖ процитировал

>Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?

ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.

С уважением
От 2503
К Ben (09.06.2008 14:10:06)
Дата 10.06.2008 01:19:19

Re: личный состав...

Здравствуйте!

>>>"выключить вдувную и вытяжную вентиляцию, загерметизировать отсек"
>>есть еще отсечные узлы вентиляции и очистки воздуха
>Я РБЖ процитировал

Помимо РБЖ бородатого года (и в значительной степени давно устравшего), есть еще РБИТС, отсечные инструкции ("рубиновские"), здравый смысл и опыт

если по фактору задымлености при БЗЖ - если вдувная и вытяжная вентиляци останавливается централизовано, и это вполне естественный процесс, то про отсечные порой забывают - на выходе "молоко". Если вентиляция стоит задымленость имеет достаточно локальный характер

>>Маска от использованого ПДА, которая никому не нужна (обычно выбрасывается), заклеены белой (не черной - с нею психологическая нагрузка на человека будет много выше - мешать думать и запоминать "железо" "руками") бумагой "очки" - зачем еще како-тй элемент детского сада?
>ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.

ИП-6 опломбированы в кранцах
и какая собственно разница маска это от ИП-6 или от ПДА

С уважением
От Ben
К 2503 (10.06.2008 01:19:19)
Дата 10.06.2008 13:33:35

Re: личный состав...

Доброго времени суток

>Помимо РБЖ бородатого года (и в значительной степени давно устравшего), есть еще РБИТС, отсечные инструкции ("рубиновские"), здравый смысл и опыт
>если по фактору задымлености при БЗЖ - если вдувная и вытяжная вентиляци останавливается централизовано, и это вполне естественный процесс, то про отсечные порой забывают - на выходе "молоко". Если вентиляция стоит задымленость имеет достаточно локальный характер

Еще раз. Я процитировал действия без приказания в аварийном отсеке.

>>ИП-6 с неподключенным РП. Поверх маски - повязка. И пролегче на поворотах с детским садом.
>
>ИП-6 опломбированы в кранцах
>и какая собственно разница маска это от ИП-6 или от ПДА

Двигаться с мешком на шее и коробкой на груди тоже нужно уметь.

С уважением
От Сергей
К 2503 (06.06.2008 14:24:24)
Дата 06.06.2008 14:53:46

Re: личный состав...

>По поводу готовности к действиям в сложной ситуации на ПЛ – все зависит от подготовленности личного состава. Если матроса, мичмана, офицера жестко «гоняли» по устройству, борьбе за живучесть (особо – в маске (очках) с заклеенными «глазами»), даже если человек не отличается «особыми личными качествами» и образованием, он сделает в аварийной ситуации все как надо.

>Пример. Матрос на ПЛ неделю, среднее время подготовки его к ведению БЗЖ в отсеке в условиях нулевой видимости (действия - дать ЛОХ на себя и в смежные отсеки, выйти на связь с ЦП различными способами, открыть клапан аварийного осушения, закрыть переборочные захлопки вручную и с отсечной стойки «Молибдена», нагрузить СДС, найти кранцы с ИП-6, загерметизировать отсек (основные отверстия)) порядка 2 ч. Служившие на ПЛ знают что в целом ряде случаев вышеперечисленные устройства «засовываются» конструкторами очень мягко говоря «в ……...я» (особенно этим «грешит» «Рубин»), причем боец маску одевает в ЦП, идет в свой отсек наощупь именно с центрального поста, и фактически выполняет вышеперечисленные действия.
>Результат:
>1. Очень высокая эффективность изучения устройства ПЛ
>2. Психологическая готовность к действиям в сложной ситуации
>3. Способность к ведению БЗЖ в условиях ограниченной видимости
>4. Уверенность командования в подчиненном личном составе.

>На последнем пункте остановлюсь особо. Вышеприведенная индивидуальная отработка личного состава требует от старшего начальника достаточно много личного времени (хотя бы затем что бы «подопечный» голову не разбил, иначе БВСники и прочие прихлебатели порвут). Но результат стоит того. В способности ВСЕХ, кого я учил данным образом, отработать должным образом в сложной аварийной ситуации уверен.

>Не надо "простых" средств спасения.
>Нужны ЭФФЕКТИВНЫЕ. И ДОЛЖНАЯ ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА.
>Тот же выход по буйрепу - отрабатывать в нормальной башне (метров 10-20 высотой)

>То же - оружие и боевая подготовка
Ну ты даёшь! Специально спрошу, чего ты там добился в БЗЖ, скромный ты наш. Уж кого заносит...
От 2503
К Сергей (06.06.2008 14:53:46)
Дата 06.06.2008 15:04:26

Re: личный состав...

>Ну ты даёшь! Специально спрошу, чего ты там добился в БЗЖ, скромный ты наш. Уж кого заносит...

"что то с памятью твоей стало, то что было не с тобой помнишь"?

или забыл что в том экипаже где начинали это было в порядке вещей?