От KM
К serg
Дата 03.06.2008 22:16:52
Рубрики Прочее;

Re: Командование ВМФ...

Добрый день!
>>2.Ну не могут же цивильные страны уподобляться пиратам.
>>Это одна из причин (ИМХО) безоружноти торговых судов
>
>Я не предлагал их вооружать. :-) Ибо это изменит их статус.

Стрелковое оружие - не изменит. А пушки против пиратов излишни.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (03.06.2008 22:16:52)
Дата 04.06.2008 14:39:57

Re: Командование ВМФ...

Доброго времени суток!

>Стрелковое оружие - не изменит.

Разве? Мне всегда казалось, что на гражданских судах не должно быть никакого оружия, кроме охотничьего и т.п. Я не прав?

С уважением, serg
От KM
К serg (04.06.2008 14:39:57)
Дата 04.06.2008 15:15:17

Re: Командование ВМФ...

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>Стрелковое оружие - не изменит.
>
>Разве? Мне всегда казалось, что на гражданских судах не должно быть никакого оружия, кроме охотничьего и т.п. Я не прав?

Нет. На некоторых торговых судах держат стрелковое оружие. Международными законами этот вопрос не регулируется.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (04.06.2008 15:15:17)
Дата 04.06.2008 15:35:49

Re: Командование ВМФ...

Доброго времени суток!

>Нет. На некоторых торговых судах держат стрелковое оружие. Международными законами этот вопрос не регулируется.

Тогда, почему не на всех? Например, всех тех, которые следуют в "пиратоопасных" водах? Это ведь не так дорого.

С уважением, serg
От KM
К serg (04.06.2008 15:35:49)
Дата 04.06.2008 16:13:30

Re: Командование ВМФ...

Добрый день!

>>Нет. На некоторых торговых судах держат стрелковое оружие. Международными законами этот вопрос не регулируется.
>
>Тогда, почему не на всех? Например, всех тех, которые следуют в "пиратоопасных" водах? Это ведь не так дорого.

Проблем много. Обучение экипажа, в первую очередь. Просто так ведь пулемет на пароход не купишь. Нужно кучу разрешений и сертифицированный персонал, которого взять негде. И сколько нужно платить моряку с должностью "матрос-пулеметчик"? И как на это страховщики посмотрят? А если этот пулемет еще не туда стрельнет? А если случайно мирного рыбака расстреляют? А если пирата замочат, а его привезут домой и представят мирным абрикосом - скандал?

Большинство судов посещают пиратоопасные районы эпизодически. Авось пронесет. И подавляющее большинство ведь действительно проносит. Как я уже выше говорил, пока что бороться с пиратством по-настоящему экономически невыгодно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От КЭВГ
К KM (04.06.2008 16:13:30)
Дата 04.06.2008 16:27:46

Re: Командование ВМФ...

>Добрый день!

>>>Нет. На некоторых торговых судах держат стрелковое оружие. Международными законами этот вопрос не регулируется.
>>
>>Тогда, почему не на всех? Например, всех тех, которые следуют в "пиратоопасных" водах? Это ведь не так дорого.
>
>Проблем много. Обучение экипажа, в первую очередь. Просто так ведь пулемет на пароход не купишь. Нужно кучу разрешений и сертифицированный персонал, которого взять негде. И сколько нужно платить моряку с должностью "матрос-пулеметчик"? И как на это страховщики посмотрят? А если этот пулемет еще не туда стрельнет? А если случайно мирного рыбака расстреляют? А если пирата замочат, а его привезут домой и представят мирным абрикосом - скандал?
А взвод морпехов посадить на борт? Ведь, несли же они раньше БС по полгода где-то около Африки... По сравнению с нахождением корабля в районе - достаточно дешево...
>Большинство судов посещают пиратоопасные районы эпизодически. Авось пронесет. И подавляющее большинство ведь действительно проносит. Как я уже выше говорил, пока что бороться с пиратством по-настоящему экономически невыгодно.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К КЭВГ (04.06.2008 16:27:46)
Дата 04.06.2008 16:42:20

Re: Командование ВМФ...

Добрый день!

>А взвод морпехов посадить на борт? Ведь, несли же они раньше БС по полгода где-то около Африки... По сравнению с нахождением корабля в районе - достаточно дешево...

Возьмем конкретный пример:
Флаг судна - Антигуа и Барбуда
Экипаж - россияне + норвежцы + поляки
Судовладелец - немец
Страховщик - шведский клуб

Вопросы:
1. Морпехов какой национальности будем сажать на борт?
2. Кто будет за них платить?
3. Где их размещать?
4. Ну и разные прочие мелочи вроде содержания оружия, плана обороны, тренировок, страховок, которые в принципе решаемы, но требуют массу усилий.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От КЭВГ
К KM (04.06.2008 16:42:20)
Дата 04.06.2008 17:33:05

Re: Командование ВМФ...

>Добрый день!


>Возьмем конкретный пример:
>Флаг судна - Антигуа и Барбуда
>Экипаж - россияне + норвежцы + поляки
>Судовладелец - немец
>Страховщик - шведский клуб

>Вопросы:
>1. Морпехов какой национальности будем сажать на борт?
>2. Кто будет за них платить?
>3. Где их размещать?
>4. Ну и разные прочие мелочи вроде содержания оружия, плана обороны, тренировок, страховок, которые в принципе решаемы, но требуют массу усилий.
Все вопросы решаемые, было бы желание... Пусть платит владелец груза (судна), пусть не морпехи, а какое-то воор. подразделение, прошедшее спецподготовку. Кстати, китайцы, кажись, возят оружие...
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От V3AY3
К КЭВГ (04.06.2008 17:33:05)
Дата 05.06.2008 19:50:39

Re: Командование ВМФ...

>>Добрый день!
>

>>Возьмем конкретный пример:
>>Флаг судна - Антигуа и Барбуда
>>Экипаж - россияне + норвежцы + поляки
>>Судовладелец - немец
>>Страховщик - шведский клуб
>
>>Вопросы:
>>1. Морпехов какой национальности будем сажать на борт?
>>2. Кто будет за них платить?
>>3. Где их размещать?
>>4. Ну и разные прочие мелочи вроде содержания оружия, плана обороны, тренировок, страховок, которые в принципе решаемы, но требуют массу усилий.
>Все вопросы решаемые, было бы желание... Пусть платит владелец груза (судна), пусть не морпехи, а какое-то воор. подразделение, прошедшее спецподготовку. Кстати, китайцы, кажись, возят оружие...
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Здр!
КМ полностью прав ставя вышеуказанные вопросы
Ни на один вопрос Вы не найдете правильного твета - настолько нетривиально морское право и современные конвенции
Вся эботваЭ которую вы предлагаете - она по большому счету незаконна
даже если вы захотите чтобы груз шел в конвое - нет еще пока международных правил правил по фрахту военного тоннажа :)

с ув v3ay3
От КЭВГ
К V3AY3 (05.06.2008 19:50:39)
Дата 06.06.2008 09:14:54

Re: Командование ВМФ...

>>>Добрый день!
>>
>
>>>Возьмем конкретный пример:
>>>Флаг судна - Антигуа и Барбуда
>>>Экипаж - россияне + норвежцы + поляки
>>>Судовладелец - немец
>>>Страховщик - шведский клуб
>>
>>>Вопросы:
>>>1. Морпехов какой национальности будем сажать на борт?
>>>2. Кто будет за них платить?
>>>3. Где их размещать?
>>>4. Ну и разные прочие мелочи вроде содержания оружия, плана обороны, тренировок, страховок, которые в принципе решаемы, но требуют массу усилий.
>>Все вопросы решаемые, было бы желание... Пусть платит владелец груза (судна), пусть не морпехи, а какое-то воор. подразделение, прошедшее спецподготовку. Кстати, китайцы, кажись, возят оружие...

>Здр!
>КМ полностью прав ставя вышеуказанные вопросы
>Ни на один вопрос Вы не найдете правильного твета - настолько нетривиально морское право и современные конвенции
>Вся эботваЭ которую вы предлагаете - она по большому счету незаконна
>даже если вы захотите чтобы груз шел в конвое - нет еще пока международных правил правил по фрахту военного тоннажа :)
Боюсь, не поймете, ну, да ладно... Есть проблема, ее надо решать. Проект должен быть дешев и эффективен. Конвои, нахождение БК в районе - дорогое удовольствие. Легкое вооружение на судне - дешевле. Мешает законодательство? Измените!
Все остальные вопросы, заданные ув.КМ, - технические. Для их решения можно привлечь экспертов, таких, как ув.КМ. Уверяю вас, все утрясут - от типа вооружения до норм снабжения подразделения и правил применения оружия. Но это - как вариант. Пользуются же им китайцы. Может, есть более экономичные и эффективные.
Есть другой путь - можно, как вы, кручиниться о несовершенстве морского права до тех пор пока вас самого какой-нибудь абориген не погонит пинками в зиндан...
>с ув v3ay3
От KM
К КЭВГ (04.06.2008 17:33:05)
Дата 04.06.2008 17:47:19

Re: Командование ВМФ...

Добрый день!
>Все вопросы решаемые, было бы желание...
Дык нет особого желания-то у тех, кто решать должен. Это мы с Вами за справедливость и порядок - а те просто денюжки считают.

>Пусть платит владелец груза (судна)
Владелец груза и судна как правило разные люди. И судно и груз застрахованы. Зачем еще кому-то платить? А у страховщика баланс с прибылью, зачем заморачиваться, легче страховые ставки поднять и выплачивать изредка страховые возмещения за убытки от пиратства.

Такой вот тупичок получается.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)