От Igor
К Сергей
Дата 26.05.2008 22:13:41
Рубрики Современность;

Re: Вроде как...

День добрый

>Кстати как и те кто принемает решения о постановке на вооружение. Редко кто из них лично стреляет из рассматриваемых образцов. И тем более ни кто не сидит в окопах, что бы оценить надёжность...

Интересная постановка вопроса ;-))). Во Вашему образец принимается на вооружение простым росчерком пера "ответственного товарища"?
И нафига тогда целый ГОСТ РВ 15.210????

"Ответственный товарищ" действует на основании акта госкомиссии (а обычно там люди с опытом и как правило спецы), где черным по белому пишется "рекомендовано (не рекомендовано)". И я не думаю, что те кто принимает решение, идут против акта (может сильно аукнутся). Другой вопрос сам "процесс" :-))). Я уже рекомендовал фильм "Войны Пентагона". Там все доходчиво "показано" :-)))

С уважением
От Сергей
К Igor (26.05.2008 22:13:41)
Дата 26.05.2008 22:24:53

Re: Вроде как...

>День добрый

>>Кстати как и те кто принемает решения о постановке на вооружение. Редко кто из них лично стреляет из рассматриваемых образцов. И тем более ни кто не сидит в окопах, что бы оценить надёжность...
>
>Интересная постановка вопроса ;-))). Во Вашему образец принимается на вооружение простым росчерком пера "ответственного товарища"?
>И нафига тогда целый ГОСТ РВ 15.210????

>"Ответственный товарищ" действует на основании акта госкомиссии (а обычно там люди с опытом и как правило спецы), где черным по белому пишется "рекомендовано (не рекомендовано)". И я не думаю, что те кто принимает решение, идут против акта (может сильно аукнутся). Другой вопрос сам "процесс" :-))). Я уже рекомендовал фильм "Войны Пентагона". Там все доходчиво "показано" :-)))

>С уважением
То есть плохой образец на вооружение попасть не может? Здорово! Я вот знаю что Ка-50 2 раза побеждал в конкурсах, а на вооружение попал МИ-28. Независимо от того кто из них лучше, всё как то странно, вы не находите?
От Igor
К Сергей (26.05.2008 22:24:53)
Дата 26.05.2008 23:55:26

Re: Вроде как...

>То есть плохой образец на вооружение попасть не может? Здорово!

Может конечно.
Я просто против постановки вопроса в плоскости "Редко кто из них лично стреляет из рассматриваемых образцов. И тем более ни кто не сидит в окопах, что бы оценить надёжность"
На решение комиссии влияет комплекс причин - технических, технологических, экономичмеских, политических и наконец личных мотивов. И уж мне думается "битвы" там идут не шуточные и "особые мнения пишутся". И ответственность на председателе комиссии за правильность и объективность выводов лежит. А председатель как правило от заказчика.

>Я вот знаю что Ка-50 2 раза побеждал в конкурсах, а на вооружение попал МИ-28. Независимо от того кто из них лучше, всё как то странно, вы не находите?

К сожалению участия в испытаниях данных образцов не принимал, на заседаниях комиссий не присутствовал, акты не читал ;-))) и поэтому ничего по этому вопросу сказать не могу :-(((.

С уважением
От 2503
К Igor (26.05.2008 23:55:26)
Дата 27.05.2008 03:04:04

Re: Вроде как...

С ГОСТом эти знаком достаточно хорошо

Тем не менее - конкурсы 55 и 74 годов Калашников проиграл, что на выходе - "наш Калашников самый Калашников в мире"

Можно привести еще целый ряд примеров приема на вооружение образцов ВиВТ "разумеется по ГОСТу" но "ограниченно годных" к применению по предназначению, кстати в сухопутных войсках с этим было достаточно хорошо, как впрочем и в ВВС и ПВО. "Цвело и пахло" именно в чудесной системе ВМФ

С уважением
От Igor
К 2503 (27.05.2008 03:04:04)
Дата 27.05.2008 08:03:35

Re: Вроде как...

День добрый
>С ГОСТом эти знаком достаточно хорошо
>Тем не менее - конкурсы 55 и 74 годов Калашников проиграл, что на выходе - "наш Калашников самый Калашников в мире"

Я ж говорил: "На решение комиссии влияет комплекс причин - технических, технологических, экономичмеских, политических и наконец личных мотивов."
Конкурс Калашников может и проиграл по ТТХ, ну а другие составляющие?
Да, между прочим, в этом ГОСТе про конкурсы ничего нет (и в старом небыло). Конкурс это немного другая "опера".


>Можно привести еще целый ряд примеров приема на вооружение образцов ВиВТ "разумеется по ГОСТу" но "ограниченно годных" к применению по предназначению, кстати в сухопутных войсках с этим было достаточно хорошо, как впрочем и в ВВС и ПВО. "Цвело и пахло" именно в чудесной системе ВМФ

На "безрыбье....." :-))). ВМФ было не само по себе. И уж поверьте - испытатели свое дело делали.

С уважением
От 2503
К Igor (27.05.2008 08:03:35)
Дата 27.05.2008 15:13:18

Re: Вроде как...

Здравствуйте!

>Да, между прочим, в этом ГОСТе про конкурсы ничего нет (и в старом небыло). Конкурс это немного другая "опера".

Не возражаю

>>Можно привести еще целый ряд примеров приема на вооружение образцов ВиВТ "разумеется по ГОСТу" но "ограниченно годных" к применению по предназначению, кстати в сухопутных войсках с этим было достаточно хорошо, как впрочем и в ВВС и ПВО. "Цвело и пахло" именно в чудесной системе ВМФ
>На "безрыбье....." :-))). ВМФ было не само по себе. И уж поверьте - испытатели свое дело делали.

В том то все и дело что "рыба" была (а не "безрыбье")
По части испытателей - знал одного (мой преподаватель в системе). То что он в феодосийском .....л некоторых "разработчиков" - верю. Мужик был очень своеобразный... каратист ... "любитель пострелять из ПМ" при несении ДВС

С уважением
От Сергей
К Igor (27.05.2008 08:03:35)
Дата 27.05.2008 09:50:11

Re: Вроде как...

>День добрый
>>С ГОСТом эти знаком достаточно хорошо
>>Тем не менее - конкурсы 55 и 74 годов Калашников проиграл, что на выходе - "наш Калашников самый Калашников в мире"
>
>Я ж говорил: "На решение комиссии влияет комплекс причин - технических, технологических, экономичмеских, политических и наконец личных мотивов."
>Конкурс Калашников может и проиграл по ТТХ, ну а другие составляющие?
В число других составляющих пропаганда и входит.

>Да, между прочим, в этом ГОСТе про конкурсы ничего нет (и в старом небыло). Конкурс это немного другая "опера".

А конкурсы были.

>>Можно привести еще целый ряд примеров приема на вооружение образцов ВиВТ "разумеется по ГОСТу" но "ограниченно годных" к применению по предназначению, кстати в сухопутных войсках с этим было достаточно хорошо, как впрочем и в ВВС и ПВО. "Цвело и пахло" именно в чудесной системе ВМФ
>
>На "безрыбье....." :-))). ВМФ было не само по себе. И уж поверьте - испытатели свое дело делали.

А к ним ни кто притензий не предъявлял. Вопрос кто принемает решения.
>С уважением
От Igor
К Сергей (27.05.2008 09:50:11)
Дата 27.05.2008 21:00:13

Re: Вроде как...

День добрый

>В число других составляющих пропаганда и входит.

Вот вы на этой "пропоганде" зациклились :-))). Вам выше уже сказали, что пропаганда это следствие, а не причина.

>А конкурсы были.

Были конечно. Если был состав конкурсантов. А был и "единственный исполнитель" :-((.

С уважением
От Сергей
К Igor (27.05.2008 21:00:13)
Дата 27.05.2008 21:43:55

Re: Вроде как...

>День добрый

>>В число других составляющих пропаганда и входит.
>
>Вот вы на этой "пропоганде" зациклились :-))). Вам выше уже сказали, что пропаганда это следствие, а не причина.

>>А конкурсы были.
>
>Были конечно. Если был состав конкурсантов. А был и "единственный исполнитель" :-((.

>С уважением
Я всегда говорил, что на форуме ни кого переубедить нельзя.
От 2503
К Сергей (27.05.2008 21:43:55)
Дата 28.05.2008 01:23:17

Re: Вроде как...

>Я всегда говорил, что на форуме ни кого переубедить нельзя.

Ответ неправильный