От Igor
К 2503
Дата 27.05.2008 08:12:10
Рубрики Современность;

Re: Прийдется проводить...

День добрый

>1. Зачем в режиме ДВС столько лс 10 (и почему 5-6 "маловато будет")(чем Вас сбор по команде не устраивает)

Ну "посчитайте" Вы. Я ж просил.
Какое у Вас получится необходимое минимальное общее количество л/с комендантской службы????

>2. Вполне очевидная задача этого подразделения - в т.ч. обеспечение и усиление противодиверсионной обороны базы, а вот на это экономить ..., причем этим должны заниматься профессионально подготовленые люди, наличие спецтехники и т.д.

Если так, то их поболее надо. Или у Вас "усиление" на 4 часа всего???? Или Ваши "проффесионалы" сутки напролет могут "усиливать"??

>У Вас ОЧЕНЬ наивный взгляд на данный вопрос. (впрочем в Ваши времена это возможно и было так)

"Сколько вешать в граммах"? (с)
Сколько гарнизонных нарядов на члена экипажа в современных условиях???

>А вот это уже действительно отдает "борьбой с ветряными мельницами" (даже с учетом того что береговая вахта честно распределяется на консилиуме помощников)

Кроме "консилиума помошников" в гарнизоне есть еще различные структуры, и как подсказывает опыт они не "горят желанием" нести гарнизонную службу.

С уважением
От 2503
К Igor (27.05.2008 08:12:10)
Дата 27.05.2008 15:25:12

Re: Прийдется проводить...

Здравствуйте!

>>1. Зачем в режиме ДВС столько лс 10 (и почему 5-6 "маловато будет")(чем Вас сбор по команде не устраивает)
>Ну "посчитайте" Вы. Я ж просил.
>Какое у Вас получится необходимое минимальное общее количество л/с комендантской службы????

Извините, воздержусь.
Расписать для своей базы - нет проблем, причем детально (включая состав, ВиВТ, задачи, ...), только вот информация эта будет иметь "не совсем открытый характер"

>>2. Вполне очевидная задача этого подразделения - в т.ч. обеспечение и усиление противодиверсионной обороны базы, а вот на это экономить ..., причем этим должны заниматься профессионально подготовленые люди, наличие спецтехники и т.д.
>Если так, то их поболее надо. Или у Вас "усиление" на 4 часа всего???? Или Ваши "проффесионалы" сутки напролет могут "усиливать"??

Оставлю без комментариев
... тактикой спецподразделений интересуюсь еще с училища ... плотно ...

>>У Вас ОЧЕНЬ наивный взгляд на данный вопрос. (впрочем в Ваши времена это возможно и было так)
>"Сколько вешать в граммах"? (с)
>Сколько гарнизонных нарядов на члена экипажа в современных условиях???

"близко к тому что ответил Вас Серж"

>>А вот это уже действительно отдает "борьбой с ветряными мельницами" (даже с учетом того что береговая вахта честно распределяется на консилиуме помощников)
>Кроме "консилиума помошников" в гарнизоне есть еще различные структуры, и как подсказывает опыт они не "горят желанием" нести гарнизонную службу.

Упирались они, упирались ... и заступили ("дожали и их"), только вот смотрите ответ выше

С уважением
От Igor
К 2503 (27.05.2008 15:25:12)
Дата 27.05.2008 19:55:45

Re: Прийдется проводить...

День добрый

>Извините, воздержусь.
>Расписать для своей базы - нет проблем, причем детально (включая состав, ВиВТ, задачи, ...), только вот информация эта будет иметь "не совсем открытый характер"

Я вам условия дам :-))). Приморский город. 50-100 тысяч населения (это чтоб кол-во патрулей прикинули). Комендатура. При комендатуре организуем гауптвахту (чтоб караул было где нести), госпиталь, место компактного проживания военнослужащих (домов 3-7 "куста" 2). Откроем "Комерсант_Власть" от 28.02 2008 (возьмем к примеру Фокино) - штаб флотилии, дивизия надвобдных кораблей, бригада БДК, ну соответственно береговая база с гаражом и свинарником :-))) (численность л/с нам в принципе не важна, но по приведенным данным видно, что не рота).
Сколько по Вашему минимальное количество л/с для организации полноценной гарнизонной и караульной службы (с учетом функций ВП)???
Или опять "воздержусь"?

>Оставлю без комментариев
>... тактикой спецподразделений интересуюсь еще с училища ... плотно ...

Ну да... ВП - Рэмбо. Забыл.

>"близко к тому что ответил Вас Серж"
Неуж-то так много? А вот Серж пишет, что он не стоял.

>Упирались они, упирались ... и заступили ("дожали и их"), только вот смотрите ответ выше

Т.е. эта сторона "внутреннего резерва" исчерпана (или можно еще "по сусекам")?
Значит будем бороться за снижение количества "постов" :-))).

С уважением
От Ben
К Igor (27.05.2008 19:55:45)
Дата 28.05.2008 16:24:20

Re: Прийдется проводить...

Доброго времени суток

>Я вам условия дам :-))). Приморский город. 50-100 тысяч населения

см. ниже
Это в Фокино-то?
:-))))

(это чтоб кол-во патрулей прикинули). Комендатура. При комендатуре организуем гауптвахту (чтоб караул было где нести), госпиталь, место компактного проживания военнослужащих (домов 3-7 "куста" 2).

на 50-100000 человек?
:-))))

Откроем "Комерсант_Власть" от 28.02 2008 (возьмем к примеру Фокино) - штаб флотилии, дивизия надвобдных кораблей, бригада БДК, ну соответственно береговая база с гаражом и свинарником :-))) (численность л/с нам в принципе не важна, но по приведенным данным видно, что не рота).
>Сколько по Вашему минимальное количество л/с для организации полноценной гарнизонной и караульной службы (с учетом функций ВП)???

Ну, Коммерсант, слава богу не про "весь флот" а только про его корабельную составляющую написал.


С уважением
От Igor
К Ben (28.05.2008 16:24:20)
Дата 28.05.2008 21:42:23

Re: Прийдется проводить...

День добрый

>Это в Фокино-то?
>:-))))

А вы только последние посты читаете? Или отслеживаете тему?
В Фокино - 30 ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/99114.htm)
Фокино брался из "Комерса" наобум, для привязки хоть каких соединений, и точность была неважна.

> (это чтоб кол-во патрулей прикинули). Комендатура. При комендатуре организуем гауптвахту (чтоб караул было где нести), госпиталь, место компактного проживания военнослужащих (домов 3-7 "куста" 2).

>на 50-100000 человек?
>:-))))

А у Вас только военные живут???? Брался приморский город. Военых там может быть не более 5-10%, а патрульная служба все равно нужна. Эт первое.
Второе. Это сейчас стали строить дома "чисто МО" и образуются "кусты", а раньше % квартир давал и город и как такового "места компактного проживания в/с" могло и не быть, и они размазывались "тонким слоем".
Третье - это были исходники трех П :-))) .

С уважением

ЗЫ Вы лучьше по теме мнение скажите.
От 2503
К Igor (27.05.2008 19:55:45)
Дата 28.05.2008 01:41:21

Re: Прийдется проводить...

Здравствуйте!

>>Извините, воздержусь.
>>Расписать для своей базы - нет проблем, причем детально (включая состав, ВиВТ, задачи, ...), только вот информация эта будет иметь "не совсем открытый характер"
>
>Я вам условия дам :-))). Приморский город. 50-100 тысяч населения (это чтоб кол-во патрулей прикинули).

Какое отношение "количество населения" имеет к количеству патрулей?

Скорее большую роль играют "географические факторы" - площадь, "распределенность" гарнизона и в/ч, наличие исправительных и злачных заведения и т.д.

>Откроем "Комерсант_Власть" от 28.02 2008 (возьмем к примеру Фокино) - штаб флотилии, дивизия надвобдных кораблей, бригада БДК, ну соответственно береговая база с гаражом и свинарником :-))) (численность л/с нам в принципе не важна, но по приведенным данным видно, что не рота).

От примера Фокина воздержусь, т.к. "вопрос там" могу "порекомендовать" с достаточно высокой точностью (в силу неплохого знания "фактуры")

Еще раз - хотите ответ на "задачку" - нет проблем - минут 10-15 - ответ готов - только вот "исходные условия" извольте детально (в т.ч. с учетом "географии") и отсутствия привязки к конкретным базам ВМФ

>>Оставлю без комментариев
>>... тактикой спецподразделений интересуюсь еще с училища ... плотно ...
>Ну да... ВП - Рэмбо. Забыл.

В данном конкретном случае "вопрос" заключается не в "Рэмбо", а в СИСТЕМЕ, от "деталей", воздержусь, с одной маленькой подсказкой - почитайте с чего начинал у англичан Креббс - организации ППДО Гибралтара - что имел - какие технические средства - и итоговый результат (после организации должной СИСТЕМЫ ППДО базы "Гамма" больше хрен что взорвала)

>>"близко к тому что ответил Вас Серж"
>Неуж-то так много? А вот Серж пишет, что он не стоял.

Сам стоял уже очень и очень давно, а вот "осчастливливать" подчиненным доводилось "по полной" (решая заведомо нерешаемую задачу как все срастить - кстати сращивали, только вот к Вашему мнению что "виновный есть всегда", в "данной конкретной плоскости" скажу что "сращивалось" с рядом нарушений, которые "случись что" в поставить вину соответствующим должностным лицам было более чем просто - извините я (и другие) не "папы Карло" строгать "военных Буратино")

>Значит будем бороться за снижение количества "постов" :-))).

Угу, "все выше и выше и выше .... стремительный лет наших птиц"
или - "чем дальше в лес тем толще партизаны"
По данному вопросу Вам очень хорошо ответил Серж ("тонким слоем" или специальное подразделение)

С уважением
От Igor
К 2503 (28.05.2008 01:41:21)
Дата 28.05.2008 08:19:30

Да кстати...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/9/co/98770.htm

Вы на эти вопросы ответили?
От Igor
К 2503 (28.05.2008 01:41:21)
Дата 28.05.2008 08:14:47

Re: Прийдется проводить...

День добрый

Все. Понятно. Последний раз отвечу и больше не буду :-)))

>Какое отношение "количество населения" имеет к количеству патрулей?
>Скорее большую роль играют "географические факторы" - площадь, "распределенность" гарнизона и в/ч, наличие исправительных и злачных заведения и т.д.

А трудно взять географическую карту и выбрать на вкус???? Дмитров, Ессентуки, Нерюнгри, (тот же Фокино - 30 тыс).... Или Вам СНиПы нужны.

>Еще раз - хотите ответ на "задачку" - нет проблем - минут 10-15 - ответ готов - только вот "исходные условия" извольте детально (в т.ч. с учетом "географии") и отсутствия привязки к конкретным базам ВМФ

Норфолк или Плимут возьмите :-))

>В данном конкретном случае "вопрос" заключается не в "Рэмбо", а в СИСТЕМЕ, от "деталей", воздержусь, с одной маленькой подсказкой - почитайте с чего начинал у англичан Креббс - организации ППДО Гибралтара - что имел - какие технические средства - и итоговый результат (после организации должной СИСТЕМЫ ППДО базы "Гамма" больше хрен что взорвала)

Каким бы Вы "тактиком и стратегом" не были, как бы Кребса ни читать (сверху вниз, слева направо, наискосок) при повышении опасности нападения ПДСС без дополнительного наряда сил не обойтись.

С уважением
От 2503
К Igor (28.05.2008 08:14:47)
Дата 28.05.2008 13:28:56

Re: Прийдется проводить...

Здравствуйте!

>>Какое отношение "количество населения" имеет к количеству патрулей?
>>Скорее большую роль играют "географические факторы" - площадь, "распределенность" гарнизона и в/ч, наличие исправительных и злачных заведения и т.д.
>А трудно взять географическую карту и выбрать на вкус???? Дмитров, Ессентуки, Нерюнгри, (тот же Фокино - 30 тыс).... Или Вам СНиПы нужны.

Так условия задачи вроде как пытаетесь ставить Вы?

>>Еще раз - хотите ответ на "задачку" - нет проблем - минут 10-15 - ответ готов - только вот "исходные условия" извольте детально (в т.ч. с учетом "географии") и отсутствия привязки к конкретным базам ВМФ
>Норфолк или Плимут возьмите :-))

Зер гуд.
Пусть будет Норфолк, причем с теми "пароходами" которые найдутся там в GE. Добро?
Сейчас 13.25 москвы, время пошло, через 2,5 часа с меня обоснование численности подразделения MP в ВМБ Норфолк

>>В данном конкретном случае "вопрос" заключается не в "Рэмбо", а в СИСТЕМЕ, от "деталей", воздержусь, с одной маленькой подсказкой - почитайте с чего начинал у англичан Креббс - организации ППДО Гибралтара - что имел - какие технические средства - и итоговый результат (после организации должной СИСТЕМЫ ППДО базы "Гамма" больше хрен что взорвала)
>Каким бы Вы "тактиком и стратегом" не были, как бы Кребса ни читать (сверху вниз, слева направо, наискосок) при повышении опасности нападения ПДСС без дополнительного наряда сил не обойтись.

Золотые слова! Так какого же ... Вы возражаете против подразделения ВП в ВМБ, абсолютно логичной задачей которого в соотв. период будет в т.ч. ППДО, причем в этом случае подразумевается знание местности, "фактуры", людей и т.д. !!!

С уважением
От Igor
К 2503 (28.05.2008 13:28:56)
Дата 31.05.2008 20:22:58

Re: Прийдется проводить...

День добрый

>>>Еще раз - хотите ответ на "задачку" - нет проблем - минут 10-15 - ответ готов - только вот "исходные условия" извольте детально (в т.ч. с учетом "географии") и отсутствия привязки к конкретным базам ВМФ
>>Норфолк или Плимут возьмите :-))
>Зер гуд.
>Сейчас 13.25 москвы, время пошло, через 2,5 часа с меня обоснование численности подразделения MP в ВМБ Норфолк
>С каналом очень большие проблемы, так что вместо Норфолка пусть будет Бремертон
>3 АВМА, 2 УТС "Сакраменто"?, "мелочь" - "навскидку" - около 17000 л/с плавсостава, 2-4 тысячи - "берег"
>С учетом размеров административно-хозяйственной территории, - вполне достаточным представляется подразделение ВП численностью около 250 человек, порядка 50-100 - "следаки"-"оперативники", остальные "ППС" (КПП и патрули)

Мне всегда нравились люди которые "решают" задачи "легко" :-)))
Итак. Ваш постулат, что на 20 тысяч челов (тем более ВМС) с лихвой хватит 250 человек ВП с функцией "следственно-оперативной", "наведении конституционного порядка" и "борьбы с ПДСС".
Верно?
Начинаем задумываться.
1.Так называемые "следаки-оперативники" (для простоты расчета возьму круглую цифру 100, результат можно поделить(или умножить на 2) "среднее посредине" ;-)))
Не имея данных о нарушениях в ВМС США (предпологаю, что порядок с российскими один, хотя здесь можно и "кинуть камень", т.к. они "профи" и им это "не к лицу")
Что имеем? Согласно официальных данных МО РФ http://www.mil.ru/849/1048/20234/index.shtml преступлений и проишествий в ВС около 21 000 в год (заметим, что преступлений 20747).
Следовательно выходит - 17,5 случаев на 1000.
По словам С.Иванова в 2006 г. "Вооруженные силы сегодня — один из самых законопослушных институтов в обществе. Если в среднем по стране на каждые 10 тысяч человек количество преступлений на сегодняшний день составляет 246, то в Вооруженных силах — 167", — заявил Сергей Иванов."
Т.е. расчет недалек от "истины". Милиция "жалуется", что следователи "завалены" делами. В ВС всего в 1,5 раза ниже. Искать сколько сотрудников УР лень, будем считать только сколько прийдется на "своих"

В нашем случае на 20 тыс соответсвенно 350 в год (соответствено 3,5 "дела" на следователя). Заметим, что это в основном дела требующие строгого соблюдения требований УПК. Учтем, Ваши с Сергеем высказывания, что "большинство" скрывается :-))) (много брать не будем, возьмем 50% ;-))) ( и статистика прокуратуры имеет расхождение с данными МО на 1,2 в сторону "больше").
Получаем 3,5+1,75=5,25 на следователя в год. Вроде не много.(для справки - нормативно 30 дел на следователя в год.Б.Гаврилов "Следственный аппрат органов ВД")
Как раз под УПК :-)))) (следствие не более 2-х месяцев) с учетом отпуска.
Тепреь вернемся "на землю".
Следователи ОРД не занимаются. Этим занимаются оперативники. Какой процент из "Вашей сотни" оперативники,а сколько собственно следователи?
На начальство из сотни сколько отвели?
Далее. Цифр в этой области у меня нет - используем "три П".
Мы расматривали зарегистрированные "преступления и проишествия" (ну добавили еще 50% "скрытых":-)))), но ведь вы предлагете им "навесить все" (или не так?), т.е. грубые проступки, различного рода расследования (не попадающие под категорию "преступления и проишествия"). Повторюсь цифр у меня достоверных по этому поводу нет, но можно предположить с большой долей вероятности, что их больше. Возьмем на порядок (здесь можно конечно оспорить, ну давайте увеличим в 5-10 раз). Получаем 25-50 "дел" в год (а это уже на "пределе" и "за пределом") и это исходя из Вашего постулата "100 следователей". Реально "дел" будет гораздо больше "нормативного показателя".
На фото там вроде 3 авиносца? (экипаж без авиакрыла 3 с "мелочью" тысячи). На БС сколько следователей с оперативниками отрядите? Или без них? На кого ляжет нагрузка "их дел"?

2. Собствено подразделение ВП на которую вы оставили 150 челов.
На приведенном Вами фото около 10 пирсов.
Возьмем 8 КПП (8*3*3(трехсменка)=72), 3 патруля (3*3*3=27), 1 караул (10*3=30), комендатура (2*3=6). Всего-72+27+30+6=135 челов для нормального несения службы. (Опять же далее. В году 12 месяцев (предполагается, что ВП - контрактники, "лучшие из худших" :-))). Следовательно 150/12=12-13 челов в отпуске (это если отпуск по месяцу, а не по 45 или 60 с ОУСом, ведь у них "особые условия службы" будут?).
Т.е. реально для службы 138. Впритык :-)))) (без "засад", "секретов", "усиленного режима", "поиска беглецов" и "охраны кораблей" как предлагает serg).
На БС с АВ кого посылать будете? Или там не надо?
А ведь Вы еще хотите ДП из них в "постоянной готовности" держать.
Не учитываем командный состав, принимаем, что все "здоровые" и "жена ни у кого не рожает" :-))))

Мне нравятся люди которые говорят "Зер гут" и быстро считают :-))))

С уважением
От 2503
К 2503 (28.05.2008 13:28:56)
Дата 28.05.2008 18:08:01

Re: Прийдется проводить...


>>>Еще раз - хотите ответ на "задачку" - нет проблем - минут 10-15 - ответ готов - только вот "исходные условия" извольте детально (в т.ч. с учетом "географии") и отсутствия привязки к конкретным базам ВМФ
>>Норфолк или Плимут возьмите :-))
>Пусть будет Норфолк, причем с теми "пароходами" которые найдутся там в GE. Добро?
>Сейчас 13.25 москвы, время пошло, через 2,5 часа с меня обоснование численности подразделения MP в ВМБ Норфолк

С каналом очень большие проблемы, так что вместо Норфолка пусть будет Бремертон
Бремертон

3 АВМА, 2 УТС "Сакраменто"?, "мелочь" - "навскидку" - около 17000 л/с плавсостава, 2-4 тысячи - "берег"

С учетом размеров административно-хозяйственной территории, - вполне достаточным представляется подразделение ВП численностью около 250 человек, порядка 50-100 - "следаки"-"оперативники", остальные "ППС" (КПП и патрули)

Важное уточнение - целый ряд объектов находящихся рядом (Бангор, склад ЯБП, ракетно-техническая база и т.д.) - имеющих свои подразделения ВП позволяет иметь суммарно меньшую численность ВП на весь Китсап