От Сергей
К serg
Дата 05.05.2008 23:56:39
Рубрики Современность;

Re: Обратите внимание...

>Доброго времени суток!

>А разве где-то, кроме государств, во главе которых стоИт военная хунта, армия НЕ подчиняется политикам?

>С уважением, serg
Вооруженные силы подлежат примату политики. Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики, подотчетные парламенту, бундесвер подлежит особому контролю со стороны парламента, подвергается сплошному иерархическому порядку, принципу приказа и повиновения.
У нас так?
От serg
К Сергей (05.05.2008 23:56:39)
Дата 06.05.2008 13:42:14

Re: Обратите внимание...

Доброго времени суток!

>У нас так?

Удивляюсь я Вам... А как?

>Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики,

А кто стоит во главе наших ВС? Я думал Президент РФ. А Вы?

>подотчетные парламенту,

Разумеется, парламенту. Ведь у них ПАРЛАМЕНТСКАЯ республика.

>бундесвер подлежит особому контролю со стороны парламента,

Что означает "особый" контроль?

>подвергается сплошному иерархическому порядку, принципу приказа и повиновения.

Хм... У нас не так?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (06.05.2008 13:42:14)
Дата 06.05.2008 14:24:17

Re: Обратите внимание...

>Доброго времени суток!

>>У нас так?
>
>Удивляюсь я Вам... А как?

>>Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики,
>
>А кто стоит во главе наших ВС? Я думал Президент РФ. А Вы?
Это прямой начальник, непосредственный - МО.
>>подотчетные парламенту,
>
>Разумеется, парламенту. Ведь у них ПАРЛАМЕНТСКАЯ республика.
При всех типах государств - при парламентских или президентских контролирует армию парламент. Делается это посредством 3 механизмов: Определение бюджетного финансирования и контроля расходования бюджета. Реформирования законодательной базы. Проведение парламентских расследований по любым фактам в вооружённых силах. Начну с последнего - нашему парламенту ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено проводить расследование фактов по которым уже разбираются правоохранительные органы то есть практически в любых случаях. Законодательное реформирование он тоже не проводит- так как он сейчас ни каких самостоятельных мыслей не имеет. Бюджетный механизм у нас так же не работает, так как бюджет вооружённых сил неконкретен - пара сотен пунктов, (у амеров 200 тыс) и непрозрачен проконтролировать его выполнение практически невозможно.
>>бундесвер подлежит особому контролю со стороны парламента,
>
>Что означает "особый" контроль?

>>подвергается сплошному иерархическому порядку, принципу приказа и повиновения.
>
>Хм... У нас не так?

>С уважением, serg
От serg
К Сергей (06.05.2008 14:24:17)
Дата 06.05.2008 14:52:50

Re: Обратите внимание...

Доброго времени суток!

>>>Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики,
>>
>>А кто стоит во главе наших ВС? Я думал Президент РФ. А Вы?
>Это прямой начальник, непосредственный - МО.

Конституция РФ, ст. 87, п. 1:
Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.

Дальше глупый спор на эту тему продолжать будем?

>Начну с последнего - нашему парламенту ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено проводить расследование фактов по которым уже разбираются правоохранительные органы то есть практически в любых случаях.

Это Вы откуда почерпнули? Или под "правоохранительными органами" Вы имеете ввиду суд?

>Законодательное реформирование он тоже не проводит- так как он сейчас ни каких самостоятельных мыслей не имеет.

Только не скажИте, что он и этой возможности законодательно лишён. :-))
См. ст. 104 и 105 Конституции РФ.

>Бюджетный механизм у нас так же не работает, так как бюджет вооружённых сил неконкретен - пара сотен пунктов, (у амеров 200 тыс) и непрозрачен проконтролировать его выполнение практически невозможно.

Исключительно вопрос ЖЕЛАНИЯ. Бюджет, напомню, утверждается именно парламентом.

Приходим к следующему выводу: НАПИСАНО у нас всё не хуже, чем у других, а вот ИСПОЛНЯЕТСЯ...

С уважением, serg
От Сергей
К serg (06.05.2008 14:52:50)
Дата 06.05.2008 15:34:35

Re: Обратите внимание...

>Доброго времени суток!

>>>>Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики,
>>>
>>>А кто стоит во главе наших ВС? Я думал Президент РФ. А Вы?
>>Это прямой начальник, непосредственный - МО.
>
>Конституция РФ, ст. 87, п. 1:
>Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.

>Дальше глупый спор на эту тему продолжать будем?
Там сказано политики - множественное число. Согласитесь МО тоже чем то руководит?
>>Начну с последнего - нашему парламенту ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено проводить расследование фактов по которым уже разбираются правоохранительные органы то есть практически в любых случаях.
>
>Это Вы откуда почерпнули? Или под "правоохранительными органами" Вы имеете ввиду суд?
Федеральный закон от 27 декабря 2005 г. N 196-ФЗ
"О парламентском расследовании Федерального Собрания Российской Федерации"
(с изменениями от 30 декабря 2006 г.)

2. Парламентскому расследованию не подлежат:
1) деятельность Президента Российской Федерации;
2) деятельность суда по осуществлению правосудия;
3) деятельность органов дознания и органов предварительного следствия, осуществляемая ими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством.
3. Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления.
4. В случае принятия федеральным судом общей юрисдикции, арбитражным судом или мировым судьей к производству дела, касающегося фактов и обстоятельств, расследуемых в соответствии с настоящим Федеральным законом, парламентское расследование не проводится в отношении фактов и обстоятельств, определенных:
1) содержанием обвинительного заключения или обвинительного акта и ограниченных объемом собственно состава преступления, сформулированного в них;
2) содержанием заявления о совершении преступления по уголовному делу частного обвинения, в том числе о событии преступления, месте, времени, а также об обстоятельствах его совершения;
3) предметом иска или заявления, если в исковом заявлении или заявлении указаны факты и обстоятельства, возможные для определения и процессуального выделения и дающие основания для судебного спора;
4) содержанием протокола (постановления прокурора) об административном правонарушении и ограниченных объемом собственно состава административного правонарушения, в связи с совершением которого данный протокол составлен (данное постановление вынесено).
5. Факты и обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением (приговором) суда, признаются парламентской комиссией по расследованию фактов и обстоятельств, послуживших основанием для проведения парламентского расследования (далее - комиссия), без дополнительной проверки и не могут ставиться под сомнение.

>>Законодательное реформирование он тоже не проводит- так как он сейчас ни каких самостоятельных мыслей не имеет.
>
>Только не скажИте, что он и этой возможности законодательно лишён. :-))
>См. ст. 104 и 105 Конституции РФ.

>>Бюджетный механизм у нас так же не работает, так как бюджет вооружённых сил неконкретен - пара сотен пунктов, (у амеров 200 тыс) и непрозрачен проконтролировать его выполнение практически невозможно.
>
>Исключительно вопрос ЖЕЛАНИЯ. Бюджет, напомню, утверждается именно парламентом.
Да нет - путём нарушения свободы слова, целенаправленных пропагандистских компаний и прочего законодательная власть добилась такого состава парламента, который какие либо телодвижения делать не будет.
Так у нас парламент напугал в 93 году президента что его кастрируют до сих пор.
>Приходим к следующему выводу: НАПИСАНО у нас всё не хуже, чем у других, а вот ИСПОЛНЯЕТСЯ...

>С уважением, serg
Если закон не выполняется- значит что то в этом законе или в законодательстве в целом ни так. И написано у нас хуже.
От serg
К Сергей (06.05.2008 15:34:35)
Дата 06.05.2008 16:04:06

Re: Обратите внимание...

Доброго времени суток!

>Там сказано политики - множественное число.

Словоблудие. СлабО придраться, например, к тому, что там НЕ сказано политикам какой именно страны? Или они КАЖДОМУ политику подчиняются?
Неконструктивно.

>Согласитесь МО тоже чем то руководит?

Ага. И НГШ тоже. И командир взвода. И что из того?

>>>Начну с последнего - нашему парламенту ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено проводить расследование фактов по которым уже разбираются правоохранительные органы то есть практически в любых случаях.
>>
>>Это Вы откуда почерпнули? Или под "правоохранительными органами" Вы имеете ввиду суд?
>Федеральный закон от 27 декабря 2005 г. N 196-ФЗ
>"О парламентском расследовании Федерального Собрания Российской Федерации"
>(с изменениями от 30 декабря 2006 г.)

>2. Парламентскому расследованию не подлежат:
>1) деятельность Президента Российской Федерации;
>2) деятельность суда по осуществлению правосудия;
>3) деятельность органов дознания и органов предварительного следствия, осуществляемая ими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством.
>3. Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления.
>4. В случае принятия федеральным судом общей юрисдикции, арбитражным судом или мировым судьей к производству дела, касающегося фактов и обстоятельств, расследуемых в соответствии с настоящим Федеральным законом, парламентское расследование не проводится в отношении фактов и обстоятельств, определенных:
>1) содержанием обвинительного заключения или обвинительного акта и ограниченных объемом собственно состава преступления, сформулированного в них;
>2) содержанием заявления о совершении преступления по уголовному делу частного обвинения, в том числе о событии преступления, месте, времени, а также об обстоятельствах его совершения;
>3) предметом иска или заявления, если в исковом заявлении или заявлении указаны факты и обстоятельства, возможные для определения и процессуального выделения и дающие основания для судебного спора;
>4) содержанием протокола (постановления прокурора) об административном правонарушении и ограниченных объемом собственно состава административного правонарушения, в связи с совершением которого данный протокол составлен (данное постановление вынесено).
>5. Факты и обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением (приговором) суда, признаются парламентской комиссией по расследованию фактов и обстоятельств, послуживших основанием для проведения парламентского расследования (далее - комиссия), без дополнительной проверки и не могут ставиться под сомнение.

Спасибо, но я это уже читал сегодня. :-) Так где в этом тексте сказано то, что сказано Вами?

>путём нарушения свободы слова, целенаправленных пропагандистских компаний и прочего законодательная власть добилась такого состава парламента, который какие либо телодвижения делать не будет.
>Так у нас парламент напугал в 93 году президента что его кастрируют до сих пор.

Вы сами-то поняли, что сказали? КТО ЧЕГО добился? Как-то не утруждаете Вы себя мелочами. Напрасно. Это во-первых.
А во-вторых, полагаю, с Вашим масштабом реформ Минобороны давно стало для Вас тесным. Нет? :-)

Вы тут, на форуме, набросали совершенно правильных ЛОЗУНГОВ, не хуже генсека ЦК КПСС на очередном съезде Партии. Я ещё, представьте, помню такие выступления. По меткому выражению одного из Ваших оппонентов: "За всё хорошее и против всего плохого". А когда Вас пытаются спросить о конкретике, начинаете петь песню о секретности и о проклятых мракобесах, забивающих всё новое. Я даже, кажется, начал понимать, почему Вам нравится Сердюков. :-)

>Если закон не выполняется- значит что то в этом законе или в законодательстве в целом ни так. И написано у нас хуже.

Открою Вам секрет: основа нашего законодательства тупо слизана с западного. Поэтому оно (законодательство) и не работает, хоть слова и правильные. Т.е. с ним сделали именно то, что Вы сейчас предлагаете сделать с организацией ВС.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (06.05.2008 16:04:06)
Дата 06.05.2008 16:20:56

Re: Обратите внимание...

>Доброго времени суток!

>>Там сказано политики - множественное число.
>
>Словоблудие. СлабО придраться, например, к тому, что там НЕ сказано политикам какой именно страны? Или они КАЖДОМУ политику подчиняются?
>Неконструктивно.

>>Согласитесь МО тоже чем то руководит?
>
>Ага. И НГШ тоже. И командир взвода. И что из того?

>>>>Начну с последнего - нашему парламенту ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено проводить расследование фактов по которым уже разбираются правоохранительные органы то есть практически в любых случаях.
>>>
>>>Это Вы откуда почерпнули? Или под "правоохранительными органами" Вы имеете ввиду суд?
>>Федеральный закон от 27 декабря 2005 г. N 196-ФЗ
>>"О парламентском расследовании Федерального Собрания Российской Федерации"
>>(с изменениями от 30 декабря 2006 г.)
>
>>2. Парламентскому расследованию не подлежат:
>>1) деятельность Президента Российской Федерации;
>>2) деятельность суда по осуществлению правосудия;
>>3) деятельность органов дознания и органов предварительного следствия, осуществляемая ими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством.
>>3. Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления.
>>4. В случае принятия федеральным судом общей юрисдикции, арбитражным судом или мировым судьей к производству дела, касающегося фактов и обстоятельств, расследуемых в соответствии с настоящим Федеральным законом, парламентское расследование не проводится в отношении фактов и обстоятельств, определенных:
>>1) содержанием обвинительного заключения или обвинительного акта и ограниченных объемом собственно состава преступления, сформулированного в них;
>>2) содержанием заявления о совершении преступления по уголовному делу частного обвинения, в том числе о событии преступления, месте, времени, а также об обстоятельствах его совершения;
>>3) предметом иска или заявления, если в исковом заявлении или заявлении указаны факты и обстоятельства, возможные для определения и процессуального выделения и дающие основания для судебного спора;
>>4) содержанием протокола (постановления прокурора) об административном правонарушении и ограниченных объемом собственно состава административного правонарушения, в связи с совершением которого данный протокол составлен (данное постановление вынесено).
>>5. Факты и обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением (приговором) суда, признаются парламентской комиссией по расследованию фактов и обстоятельств, послуживших основанием для проведения парламентского расследования (далее - комиссия), без дополнительной проверки и не могут ставиться под сомнение.
>
>Спасибо, но я это уже читал сегодня. :-) Так где в этом тексте сказано то, что сказано Вами?

>>путём нарушения свободы слова, целенаправленных пропагандистских компаний и прочего законодательная власть добилась такого состава парламента, который какие либо телодвижения делать не будет.
>>Так у нас парламент напугал в 93 году президента что его кастрируют до сих пор.
>
>Вы сами-то поняли, что сказали? КТО ЧЕГО добился? Как-то не утруждаете Вы себя мелочами. Напрасно. Это во-первых.
>А во-вторых, полагаю, с Вашим масштабом реформ Минобороны давно стало для Вас тесным. Нет? :-)

>Вы тут, на форуме, набросали совершенно правильных ЛОЗУНГОВ, не хуже генсека ЦК КПСС на очередном съезде Партии. Я ещё, представьте, помню такие выступления. По меткому выражению одного из Ваших оппонентов: "За всё хорошее и против всего плохого". А когда Вас пытаются спросить о конкретике, начинаете петь песню о секретности и о проклятых мракобесах, забивающих всё новое. Я даже, кажется, начал понимать, почему Вам нравится Сердюков. :-)

>>Если закон не выполняется- значит что то в этом законе или в законодательстве в целом ни так. И написано у нас хуже.
>
>Открою Вам секрет: основа нашего законодательства тупо слизана с западного. Поэтому оно (законодательство) и не работает, хоть слова и правильные. Т.е. с ним сделали именно то, что Вы сейчас предлагаете сделать с организацией ВС.

>С уважением, serg
Я не против того что бы вы имели своё мнение.
От serg
К Сергей (06.05.2008 16:20:56)
Дата 06.05.2008 16:26:50

Re: Обратите внимание...

Доброго времени суток!

>Я не против того что бы вы имели своё мнение.

Тем более, что, в отличие от Вашего, оно основывается на конкретных вещах. :-)

С уважением, serg
От Сергей
К serg (06.05.2008 16:26:50)
Дата 06.05.2008 16:57:49

Re: Обратите внимание...

>Доброго времени суток!

>>Я не против того что бы вы имели своё мнение.
>
>Тем более, что, в отличие от Вашего, оно основывается на конкретных вещах. :-)

>С уважением, serg
Ну и хорошо.
От Ben
К Сергей (05.05.2008 23:56:39)
Дата 06.05.2008 06:17:46

Re: Обратите внимание...

Доброго времени суток
>Вооруженные силы подлежат примату политики. Примат политики означает: во главе вооруженных сил стоят политики, подотчетные парламенту, бундесвер подлежит особому контролю со стороны парламента, подвергается сплошному иерархическому порядку, принципу приказа и повиновения.
>У нас так?

У нас большая часть политиков - приматы.

С уважением
От harden
К Ben (06.05.2008 06:17:46)
Дата 06.05.2008 10:55:53

Re: Обратите внимание...


>У нас большая часть политиков - приматы.

А попросту говоря - обезьяны. И при чем в обезъяннике. А народ смотрит, как в зоопарке.
От Сергей
К harden (06.05.2008 10:55:53)
Дата 06.05.2008 13:22:34

Re: Обратите внимание...


>>У нас большая часть политиков - приматы.
>
>А попросту говоря - обезьяны. И при чем в обезъяннике. А народ смотрит, как в зоопарке.
Политические партии это предстаивители интересов групп населения во власти. Какие интересы - такие и представители.