От	Simm
К	KM
Дата	06.05.2008 22:58:25
Рубрики	Современность;

Re: А можно...

---

Ja imeju v vidu sam fakt,imevshij mesto.
Skoree vsego bombili port i slegka maznuli.
No u estoncev vospominanija ne samie radostnie.

---

От	KM
К	Simm (06.05.2008 22:58:25)
Дата	06.05.2008 23:15:40

Re: А можно...

---

Добрый день!
>Ja imeju v vidu sam fakt,imevshij mesto.
>Skoree vsego bombili port i slegka maznuli.
>No u estoncev vospominanija ne samie radostnie.

Мы под Колпином скопом стоим.
Артиллерия бьет по своим.

Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.

Факт печальный, бесспорно. Но в инрерпретации его OldSaltом этот факт как раз и является примером самого настоящего и бесспорного вранья. Из которого следуют затем соответствующие лживые выводы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Simm
К	KM (06.05.2008 23:15:40)
Дата	06.05.2008 23:27:13

Re: А можно...

---

Bil i drugoj moment.Pri ostavlenii Tallina nashimi v 41-m
krejser Kirov dal neskolko zalpov glavnogo kalibra po gorodu.Tozhe ob etom ne pisali.

---

От	Stipa
К	Simm (06.05.2008 23:27:13)
Дата	07.05.2008 11:37:11

Re: А можно...

---

>Bil i drugoj moment.Pri ostavlenii Tallina nashimi v 41-m
>krejser Kirov dal neskolko zalpov glavnogo kalibra po gorodu.Tozhe ob etom ne pisali.

Доброго дня!
Да не писали в советское время о многом. Например о том, что именно мобилизованные эстонцы массово переходили на сторону немцев с оружием в руках, при этом не забыв насильно, под конвоем, прихватить с собой командование. Солдаты славянских национальностей не хотели служить с ними в одних подразделениях из-за боязни увода в плен.
Или Вы интересовались процентом эстонцев, служивших у нас и у немцев? У немцев служило в разы больше, это из-за двух выстрелов "Кирова"? Кто это вспоминал эстонцам после войны? И сколько отсидел каждый из эстонских ветеранов(участников сегодняшних фашистских шествий) Вермахта или войск СС в гулаге? Многие намного меньше, чем русские пленные, прошедшие через немецкие лагеря и проходившие после освобождения "фильтрацию" у себя. Так что часто эстонский обыватель, как впрочем и любой другой, много внимания придает сплетням, при этом, чтоб поднять свою значимость в глазах собеседника, пытается этим слухам и сплентям придать видимость факта, и чем этот факт страшнее, тем больше авторитет повествующего. Помните, как на съезде Сахаров с трибуны промурчал, что попавших в Афганистане в окружение наших солдат бомбила авиация, чтоб они в плен не сдались. Ведь были же люди, которые во все это поверили? Так и здесь. Это сохранившаяся с детства привычка на ночь друг другу страшилки рассказывать, кто страшнее расскажет, тот и круче.
Теперь об авиации бомбардировочной, может она и бомбила не всегда точно, но и опускать наших предков как бы тупостью или трусостью не надо. Только недавно видел альбом 44-го года по ведению боевых бомбардировочным полком. Обалдел от качества и проработки(и периодичности) снимков аэроразверки, в частности окрестностей Риги. Все, вплоть до окопов пехоты, огневых позиций артиллерии, танков, не говоря уже о флоте. Так что бомбили целеноправленно не по площадям.
И когда мы говорим, что бомбили плохо, то почитайте немцев и наши мемуары. Наши пишут, что авиация немцев разнесла все в пух и прах, а немцы, что результаты работы авиации желают быть лучшими, русские стойки в обороне.
И еще раз. Если здесь на форуме собралось общество, желающее разобраться в любом конкретном факте, то, наверное, обывательские слухи и сплетни, часто политизированные - не лучший для этого источник информации.
С уважением.

---

От	Stipa
К	Stipa (07.05.2008 11:37:11)
Дата	07.05.2008 13:05:12

И не можно, а нужно

---

Когда касаемся темы, что там кому-то где-то Советы сделали больно, то давайте немного повспоминаем.
Кто видел немецкую хронику времен войны, как солдаты выдают хлеб и другие продукты местному населению, например в 41-м в Киеве, или позже, под Сталинградом?
И все видели хронику, как наши выдают в 45-м.
Может в плену немцев кормили плохо? Может и плохо, печеночного гусинного паштета не давали, это точно. Но если сравнить с пайкой послевоенного пацана фэзэушника, батю которого в грунт уложили эти пленные, то не так уж и плохо кормили их. А если сравнить в пайкой иждивенца, то и совсем некисло получалось.
А могли бы устроить им "Уманскую Яму" со всеми прелестями, чтоб детям и внукам своим рассказывали страсти-мордасти про гнилую картошку и брюкву, драки за один котел мутного варева из овощных очисток на несколько десятков тысяч, питье из лужи, где вода наполовину с мочой. Но, как видим, какое бы дерьмо не лили на русских злейшие враги и бывшие "друзья", но они(русские) к чести своей, при насаждаемом атеизме, жили с Богом в сердце. И не опускались до мести. Может где-то и были факты, но частные, которые сейчас некоторые нервные в забугорье пытаются выдать за правило. Но как говорил один мой товарищ: Бог не фраер, он все видит.

---

От	V3AY3
К	Stipa (07.05.2008 13:05:12)
Дата	07.05.2008 16:30:04

Re: И не...

---

>здр!
и есче раз про эстонцев
слухи, ходящие по эстонии - за период послевоенный было выслано из эстонии на восток СССР 20000 чел.(по сословному признаку - кулаки, пособники, кайтселиты и пр.)
умерло естественной смертью 1000 чел.
вот и весь геноцид


сувап

---

От	Stipa
К	V3AY3 (07.05.2008 16:30:04)
Дата	07.05.2008 17:04:49

Re: И не...

---

>умерло естественной смертью 1000 чел.
>вот и весь геноцид

Привет!
Если серьезно, то, думаю, все не так "сладко" обошлось для них, но тем не менее.
Ну взять стрельбу "Кирова", кто знает конкретные обстоятельства ухода, надо смотреть, читать, проверять. А в городе не было агентуры немцев? Никто не наблюдал, к примеру, с какой нить колокольни, никто не вызывал авиацию. Например во Львове, при нашем уходе уже полным ходом шла стрельба с чердаков, применяли и танки мехкорпуса против этих стрельцов. И каждый снаряд в городе попадал в какой-то гражданский объект. Так что сегодня можно так нафантазировать на эту тему, если не знать подробностей этого дела.
Ну кто-то верит в то, что командир крейсера "Киров" просто так приказал обстрелять город из главного калибра. Или мы этому так легко верим только лиш потому, что этот командир не дед одного из нас?
А если бы был дедом, то доказывали бы, что мой предок до такого скотства опуститься не мог?

Или еще пример. В 41-м немцы при отступлении в Подмосковье во всех монастырях, где была возможность, подрывали колокольни. Они не боролись таким способом с православием, просто колокольни были идеальными НП для артиллерийских корректировщиков. Например в Иосифо-Волоколамском монастыре колокольня была высотой 72 м. Оставлять? Ну это же подарок врагу. А сколько фантазий на эту тему выдать можно?
С ув.

---

От	DED
К	Stipa (07.05.2008 17:04:49)
Дата	07.05.2008 18:32:59

Re: И не...

---

Находясь на обучении в Палдиски в 1975 году, слышал такое про "Киров":-в город уже вступили танки и пехота немцев, крейсер грузился ранеными и имуществом. При попытке отдать швартовы оказалось, что они приварены к кнехтам (вызывает сомнение). Прямо от пирса дали полный ход, оторвали концы, отошли от пирса и открыли огонь по старому городу из орудий гл.калибра. С 1941 года "Киров" в Таллинн больше не заходил,эстонцы обещали его утопить.Похоже на утку, но тем не менее...

---

От	KM
К	DED (07.05.2008 18:32:59)
Дата	08.05.2008 12:49:56

Re: И не...

---

Добрый день!
>Находясь на обучении в Палдиски в 1975 году, слышал такое про "Киров":-в город уже вступили танки и пехота немцев, крейсер грузился ранеными и имуществом. При попытке отдать швартовы оказалось, что они приварены к кнехтам (вызывает сомнение). Прямо от пирса дали полный ход, оторвали концы, отошли от пирса и открыли огонь по старому городу из орудий гл.калибра. С 1941 года "Киров" в Таллинн больше не заходил,эстонцы обещали его утопить.Похоже на утку, но тем не менее...

Утка, почти 100%. Еще одна утка ходит, что матросов, которые отдавали швартовы обстреляли из близлежащих домов и это вызвало огонь крейсера. Но дело в том, что Киров у причала почти не стоял - он подвергался почти постоянным воздушным атакам и поэтому был вынужден маневрировать в заливе.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Сергей
К	KM (08.05.2008 12:49:56)
Дата	08.05.2008 23:51:57

Re: И не...

---

>Добрый день!
>>Находясь на обучении в Палдиски в 1975 году, слышал такое про "Киров":-в город уже вступили танки и пехота немцев, крейсер грузился ранеными и имуществом. При попытке отдать швартовы оказалось, что они приварены к кнехтам (вызывает сомнение). Прямо от пирса дали полный ход, оторвали концы, отошли от пирса и открыли огонь по старому городу из орудий гл.калибра. С 1941 года "Киров" в Таллинн больше не заходил,эстонцы обещали его утопить.Похоже на утку, но тем не менее...
>
>Утка, почти 100%. Еще одна утка ходит, что матросов, которые отдавали швартовы обстреляли из близлежащих домов и это вызвало огонь крейсера. Но дело в том, что Киров у причала почти не стоял - он подвергался почти постоянным воздушным атакам и поэтому был вынужден маневрировать в заливе.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Постойте, так это же про Ригу говорили. Ещё музей латышских стрелков на этом месте- в центре старого города посреди старых домов кубик бетонный -там сейчас музей аккупации говорят? А раньше ратуша говорят была. Я так слышал.

---

От	KM
К	Сергей (08.05.2008 23:51:57)
Дата	09.05.2008 11:12:29

Re: И не...

---

Добрый день!
>Постойте, так это же про Ригу говорили. Ещё музей латышских стрелков на этом месте- в центре старого города посреди старых домов кубик бетонный -там сейчас музей аккупации говорят? А раньше ратуша говорят была. Я так слышал.

Не понял, о чем Вы. Киров в Риге не был. И боев за Ригу не было при ее оставлении в 41м.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Сергей
К	KM (09.05.2008 11:12:29)
Дата	09.05.2008 11:34:51

Re: И не...

---

>Добрый день!
>>Постойте, так это же про Ригу говорили. Ещё музей латышских стрелков на этом месте- в центре старого города посреди старых домов кубик бетонный -там сейчас музей аккупации говорят? А раньше ратуша говорят была. Я так слышал.
>
>Не понял, о чем Вы. Киров в Риге не был. И боев за Ригу не было при ее оставлении в 41м.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
А почему там промежуток такой в центре города, где музей?

---

От	KM
К	Сергей (09.05.2008 11:34:51)
Дата	09.05.2008 12:55:59

Re: И не...

---

Добрый день!

>А почему там промежуток такой в центре города, где музей?

Это уже в основном бомбежки 44-го. Хотя башня собора Петра сгорела в 41-м, восстановлена в 60-х.

Тут другая утка ходит. Якобы, в 1944-м при "оккупации" Риги советскими войсками решили уничтожить памятник Свободы. Ну, невтерпеж было дождаться занятия города, надо было срочно его разбомбить. Как и в Таллине, послали бомбардировщики. И как в Таллине они промахнулись и вместо памятника уничтожили Hotel de Rome, расположенный поблизости. А когда Рига оказалась в русских руках, взрывать памятник почему-то передумали.
Вполне серьезно размещено на сайте для туристов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	KM
К	KM (09.05.2008 12:55:59)
Дата	09.05.2008 15:02:07

Re: И не...

---

Добрый день!

>>А почему там промежуток такой в центре города, где музей?
>
>Это уже в основном бомбежки 44-го. Хотя башня собора Петра сгорела в 41-м, восстановлена в 60-х.

Прошу прощения, соврал. Немецкая авиация бомбила центр Риги с 27 июня по 1 июля, тогда-то и произошли основные разрушения. Вот немецкая карта центра города 1943 года, черным показаны развалины:


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Сергей
К	KM (08.05.2008 12:49:56)
Дата	08.05.2008 23:47:46

Re: И не...

---

>Добрый день!
>>Находясь на обучении в Палдиски в 1975 году, слышал такое про "Киров":-в город уже вступили танки и пехота немцев, крейсер грузился ранеными и имуществом. При попытке отдать швартовы оказалось, что они приварены к кнехтам (вызывает сомнение). Прямо от пирса дали полный ход, оторвали концы, отошли от пирса и открыли огонь по старому городу из орудий гл.калибра. С 1941 года "Киров" в Таллинн больше не заходил,эстонцы обещали его утопить.Похоже на утку, но тем не менее...
>
>Утка, почти 100%. Еще одна утка ходит, что матросов, которые отдавали швартовы обстреляли из близлежащих домов и это вызвало огонь крейсера. Но дело в том, что Киров у причала почти не стоял - он подвергался почти постоянным воздушным атакам и поэтому был вынужден маневрировать в заливе.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В училище был очень хороший преподаватель военной истории Шугалей, он рассказывал, что залп был дан в ответ на обстрел танков которые выехали на набережную.

---

От	info
К	DED (07.05.2008 18:32:59)
Дата	08.05.2008 12:08:06

И не...

---

А зачем было приваривать,рвать концы... если их можно было просто сбросить с кнехтов на борту или обрубить у кнехтов ..... видимо чтобы эстонцам не досталось...

---

От	V3AY3
К	Stipa (07.05.2008 17:04:49)
Дата	07.05.2008 17:55:32

Re: И не...

---

>>умерло естественной смертью 1000 чел.
>>вот и весь геноцид
>
>Привет!
>Если серьезно, то, думаю, все не так "сладко" обошлось для них, но тем не менее.
>Ну взять стрельбу "Кирова", кто знает конкретные обстоятельства ухода, надо смотреть, читать, проверять. А в городе не было агентуры немцев? Никто не наблюдал, к примеру, с какой нить колокольни, никто не вызывал авиацию. Например во Львове, при нашем уходе уже полным ходом шла стрельба с чердаков, применяли и танки мехкорпуса против этих стрельцов. И каждый снаряд в городе попадал в какой-то гражданский объект. Так что сегодня можно так нафантазировать на эту тему, если не знать подробностей этого дела.
>Ну кто-то верит в то, что командир крейсера "Киров" просто так приказал обстрелять город из главного калибра. Или мы этому так легко верим только лиш потому, что этот командир не дед одного из нас?
>А если бы был дедом, то доказывали бы, что мой предок до такого скотства опуститься не мог?

>Или еще пример. В 41-м немцы при отступлении в Подмосковье во всех монастырях, где была возможность, подрывали колокольни. Они не боролись таким способом с православием, просто колокольни были идеальными НП для артиллерийских корректировщиков. Например в Иосифо-Волоколамском монастыре колокольня была высотой 72 м. Оставлять? Ну это же подарок врагу. А сколько фантазий на эту тему выдать можно?
> С ув.
аналогично!(в смысле привет)
ну да КМ КР Киров от нехрен делать взял да обстрелял милый город
потом летчики БАПа пробомбили жилой квартал
потом выселили пособников
потом 50 лет угнетали
НУ ИХ ...
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !
С УВАЖЕНИЕМ V3AY3

---

От	KM
К	Simm (06.05.2008 23:27:13)
Дата	07.05.2008 10:08:40

Re: А можно...

---

Добрый день!
>Bil i drugoj moment.Pri ostavlenii Tallina nashimi v 41-m
>krejser Kirov dal neskolko zalpov glavnogo kalibra po gorodu.Tozhe ob etom ne pisali.

А Вы в курсе, куда именно он стрелял? Наверное, не просто по городу, а все же по каким-то целям. Там ситуация была другая - город немцы занимали, войска эвакуировались.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

---

От	Simm
К	KM (07.05.2008 10:08:40)
Дата	07.05.2008 19:21:46

Re: А можно...

---

Tam estonci na radostjah na bashne svoj flag povesili,mozhet poetomu Kirov i strelnul.

---

От	Stipa
К	Simm (07.05.2008 19:21:46)
Дата	08.05.2008 10:03:24

Re: А можно...

---

>estonci na radostjah na bashne svoj flag povesili

Добрый!
Вот и подсиропили им праздник с "Кирова".
Хотя подробности можно узнать у двух живущих в Питере сыновей командира крейсера Сухорукова Максима Георгиевича. Уж если эта "пуля" ходила по флоту, то сыновья 100% должны знать суть дела.
С уважением.

---

От	Simm
К	Stipa (08.05.2008 10:03:24)
Дата	08.05.2008 18:36:01

Re: А можно...

---

Sam fakt besspornij,nu a prichina skoree vsego v prezhdevremennoj radosti.net,chtob dozhdalis,kogda russkie ujdut...

---