От Сергей
К VOICE
Дата 02.05.2008 14:07:05
Рубрики Современность;

Re: Все для...

>>>Здравствуйте.
>>>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>>>
>>>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).
>>
>>>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>>>
>>>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.
>>
>>>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>>>С уважением, nick191.
>>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться.
>Новые современные требования к генералам

> Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего.

>А есть ли вообще контроль в современной России?

> И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны.
>Значит ясно почему МО не закупает танки и новые самолеты, нужны только деньги..

> Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали.

>Это как строить отношения с ГД - завлекать думских красавиц?
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=189533&stpid=23
> http://hohota.net/2008/01/18/deputaty_khorkina_i_kabaeva_5_foto.html
>(Почему-то из инета удрали фото Кабаевой и Хоркиной из зала заседания ГосДумы)

> И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

>А почему в Красной Армии и Советской Армии таких проблем с деньгами не было?
>И почему они сейчас неразрешимы?
Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
От nick191
К Сергей (02.05.2008 14:07:05)
Дата 02.05.2008 16:22:16

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 19:37:58

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>С уважением, nick191.
К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
От Ben
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 03.05.2008 11:31:41

Re: Все для...

Доброго времени суток
>>Здравствуйте.
>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).

Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

С уважением
От Сергей
К Ben (03.05.2008 11:31:41)
Дата 03.05.2008 12:00:25

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>>Здравствуйте.
>>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>
>Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
>Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
>Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
>
>Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>
>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

>С уважением
А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
От Ben
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 04.05.2008 16:52:36

Re: Все для...

Доброго времени суток
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:52:36)
Дата 04.05.2008 18:16:29

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
>
>У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
От Ben
К Сергей (04.05.2008 18:16:29)
Дата 05.05.2008 15:11:54

Re: Все для...

Доброго времени суток

>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?

Есть. Я.
От Сергей
К Ben (05.05.2008 15:11:54)
Дата 05.05.2008 20:04:27

Re: Все для...

>Доброго времени суток

>>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
>
>Есть. Я.
Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении?
От Ben
К Сергей (05.05.2008 20:04:27)
Дата 06.05.2008 06:08:21

Re: Все для...

Доброго времени суток

>Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении&

Нет. Не обошел. Правда и о лояльности не спрашивал.

С уважением
От nick191
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 03.05.2008 14:39:27

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.
>
>>С уважением
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

Вопрос не в генералах. Лично я ничего не имею против гражданского МО.
Вопрос в том, почему на должнось МО назначили человека, который никакого представления об обороне не имеет ВООБЩЕ?
А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:39:27)
Дата 03.05.2008 20:04:21

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
>Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?

Программа была.
У Родионова.
Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 20:04:21)
Дата 03.05.2008 20:40:13

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Программа была.
>У Родионова.
>Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

А сердюков, что же, много лучше?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 20:40:13)
Дата 04.05.2008 16:44:24

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А сердюков, что же, много лучше?

Вопрос не в Сердюкове (до хоть Пупкин)
Вопрос в изменении курса, которое назрело десятки лет назад (экономия на людях и "на спичках" и выбрасывание миллиардов на ветер), денежный (стоимость- эффективность) подход к рассматриваемым вопросам военного строительства

По поводу т.н. "воровства" (безотносительно к кому либо)
Наша проблема не в том что воруют, 90% процентов случаев воровство это представляет собой "элементарный примитивный хватательный рефлекс в отношении того что "проплывает мимо"", не больше

Проблема в том что львиная доля средств тупо просерается на ветер ...

С уважением
От nick191
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 02.05.2008 20:09:33

Re: Все для...

Здравствуйте.

Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Так Вы никакого конкретного ответа не даете.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
А сердюков, значит, Ваша креатура.
Звиняйте, Ваше высокопревосходительство, слона то мы и не приметили.
На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 20:09:33)
Дата 03.05.2008 13:11:30

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Позвольте отвечу я.
В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше

Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"
>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
>А сердюков, значит, Ваша креатура.

От себя лично - очень немного офицеров ВС РФ смогли изменить "окружающую их ситуацию".
Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.

За мной этот грех то же водится, особенно когда ночью по клавиатуре стучишь

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (03.05.2008 13:11:30)
Дата 03.05.2008 14:13:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Позвольте отвечу я.
>В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

А раньше чем мерили?

>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.

Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."

>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".


>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
Какой результат? Назначение сердюкова МО?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:13:50)
Дата 03.05.2008 16:25:17

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А раньше чем мерили?

Х З Ч

>>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.
>Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."


Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4

>>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?

В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...

Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота". Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

>Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

Приношу извининие, но от "деталей" все таки воздержусь

>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>Какой результат? Назначение сердюкова МО?


Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

С уважением, 2503 (Mina)
От Перископ
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:29:34

Re: Все для...

Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

>"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

>И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

>С уважением, 2503 (Mina)

Здравствуйте,Mina!
Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании
майора, сейчас служит в МО, в г.Москва.
Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...
Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.
Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.
"Подождите" мы слышали и от ЕБН и ВВП, а воз поныне там.
За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"
А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.
С уважением, к.а. в отставке Берзин А.С.
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:45

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение гораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:24

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение кораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От nick191
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 17:40:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
С уважением, nick191.
От VOICE
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 18:25:19

Re: Все для...

Вот эта статья, мне трудно понять измерение эффективности в современных понятиях, ни одного нового самолета и корабля для армии в течении года. И модернизации дюжины истребителей на умирающих предприятиях ВПК.

НОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОСТУПАЕТ В ВОЙСКА

ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИНОБОРОНЫ РОССИИ

Недавно исполнился год с момента назначения на должность министра обороны страны Анатолия Сердюкова (соответствующий указ президента РФ вышел 15 февраля 2007 г.). Один год - достаточный срок для того, чтобы подвести первые итоги деятельности нового министра в области, пожалуй, в наибольшей степени пострадавшей в ходе безвременья 90-х гг., - закупок и модернизации вооружения Российской армии. А. Сердюков принял непростое наследство. Несмотря на достаточно стабильное финансирование Вооруженных Сил Российской Федерации начиная с 90-х гг. и соответствующий рост ассигнований на закупки и модернизацию вооружения, общее состояние боевой техники к 2007 г. было плачевным.
Так, исправность парка основного типа истребителя в российских ВВС - МиГ-29 составляла 50%.
Примерно на таком же уровне находились показатели и для фронтового бомбардировщика Су-24.
В целом же, согласно оценкам экспертов на 2004 год, доля современных ВВТ составляла 20%, по другим данным - даже 10% при норме 30-35%.
Таким образом, еще до прихода в Минобороны Анатолия Сердюкова назрела острая необходимость в обновлении и замене значительного количества боевой техники.

Проблема осознавалась и ранее. Попытки ее решения предпринимались и при прежних руководителях военного ведомства. Так, в ноябре 1996 г. была утверждена Государственная программа вооружения на 1996-2005 гг., которая претендовала на роль долгосрочной программы развития Вооруженных Сил, так как в предшествующие годы закупки осуществлялись скорее "по инерции" еще советских времен. Но реалии второй половины 90-х гг. фактически похоронили программу уже в 1997 г. - в среднем в 1996-2000 гг. на программу выделялось порядка 23% от запланированных средств.

Все это привело к необходимости корректировки ГПВ, что вылилось в принятие новой программы вооружения на период 2001-2010 гг., которая была утверждена в начале 2002 года. Однако основной упор в ней делался на НИОКР, модернизацию техники, а также практически единичные закупки новых образцов ВВТ. Несмотря на рост военного бюджета и объема средств, выделяемых на развитие Вооруженных Сил, программа довольно быстро стала отставать от реальности, а главное - не позволяла приступить к изменению тренда, который неумолимо приближал армию к потере боеспособности. Стало необходимо приступить к закупкам боевой техники.

Причем не в единичных количествах, а хотя бы мелкими сериями, которые стали называться "ротные, батальонные и полковые комплекты". Одновременно снижались расходы на НИОКР с целью высвобождения средств на новую технику. Разработка программы началась в 2003 г. и была утверждена в 2006-м Военно-промышленной комиссией и президентом России (ноябрь 2006 г.).

Таким образом, основной документ, задающий параметры развития Вооруженных Сил, был сформирован и одобрен руководством России при предшественнике А. Сердюкова.
То есть действия нового министра в области закупки ВВТ для Российской армии уже были заданы программным документом, каковым является Государственная программа вооружения 2007-2015 гг., причем по стечению обстоятельств первый год работы министра совпал с первым годом действия новой программы.
Также необходимо отметить, что корректировка программы возможна, но только через 5 лет - в 2010-2011 гг. (в зависимости от времени начала "отсчета"), то есть в 2007 г. новый министр уже не мог внести в нее ничего "от себя".

Средством реализации ГПВ на ежегодной основе является государственный оборонный заказ (ГОЗ). 2007 год в отношении планов закупок представлял значительный шаг вперед: в соответствии с ними значительное усиление должно было прийти в виде закупок новых и модернизированных самолетов для Военно-воздушных сил, Космических войск, Военно-морского флота. На стабильном уровне должна была поступать техника и в Сухопутные войска.

По итогам года можно отметить, что реализация первого года ГПВ-2015 дала противоречивые результаты. С одной стороны, действительно удалось реализовать ряд запланированных мероприятий в области закупки нового вооружения, с другой - планы производства с 2007 г. перенеслись на 2008 год. Традиционно благополучно обстоит ситуация с РВСН и Космическими войсками, которые на регулярной основе пополняются новым вооружением в соответствии с запланированными параметрами. В связи с этим интересно отметить Космические войска, которые впервые в постсоветской практике заключили с промышленностью долгосрочный контракт на разработку ракеты-носителя "Ангара" до 2010 г., и по итогам прошлого года программа укладывается в запланированные сроки.
В РВСН традиционными для последних лет темпами, которые, впрочем, имеют тенденцию к ускорению, реализовывалась программа производства МБР "Тополь-М" в мобильном и шахтном вариантах. Было произведено два испытания новой МБР РС-24, оснащенной разделяющимися боевыми частями, которой планируется заменить устаревающие физически и морально "тяжелые" жидкостные ракеты, являющиеся основой РВСН.

Уже при Сердюкове активно развивалось и строительство морской компоненты стратегических ядерных сил - осуществлен вывод из стапеля головного РПКСН пр. 955 "Юрий Долгорукий" и продолжалась его достройка, осуществлен ремонт РПСКН пр. 667 БДРМ и 667 БДР, являющихся основой морской составляющей ядерной "триады", продолжено серийное производство баллистических ракет "Синева" для ракетоносцев пр. 667 БДРМ.
В то же время из-за неудачных пусков отодвинулось окончание испытаний БРПЛ нового поколения "Булава-30". Однако доводка этой системы ведется с 2005 г., а успешные пуски чередуются с неуспешными или частично успешными, что представляется естественным при испытании новой системы вооружения.

В области обычных вооружений активно велись работы по оснащению ВВС новой и модернизируемой техникой, но ситуация в этом сегменте ярко высветила основные проблемы, которые стоят перед российской оборонной промышленностью и перед политическим и военным руководством страны. Как известно, на экспорт авиационных комплексов в 2007 году пришлась основная доля российского экспорта вооружения. В условиях роста внутреннего заказа промышленность столкнулась с пределами роста, когда требования производства для внутреннего заказчика и внутреннего потребителя не позволяют одновременно выделять адекватные ресурсы, что приводит к ситуации своеобразного выбора приоритетов.

В РВСН начали поступать новейшие ПГРК "Тополь-М".
Фото МИТ

Так, один из ведущих авиационных заводов страны - ОАО "КнААПО" - в 2007 г. выполнял заказ на поставку в Венесуэлу истребителей Су-30МК2, собирал первые фюзеляжи пассажирского лайнера Sukhoi SuperJet, а также выпустил первый опытный образец истребителя Су-35, приступил к сборке первых опытных экземпляров истребителя 5-го поколения, проводил ремонт и модернизацию строевых истребителей российских ВВС Су-27, участвовал в программах производства самолета-амфибии Бе-103 и транспортного самолета Су-80. То есть заказы Министерства обороны были лишь частью общей деятельности предприятия в области производства авиационной техники, и очевидно, что руководству предприятия было необходимо проводить очень умелый менеджмент реализуемых программ, чтобы выполнить свои обязательства.

Данный пример иллюстрирует новое состояние отечественного ОПК: предприятия, ориентированные на экспорт в 90-е гг. при минимальном объеме заказа со стороны Российской армии, в новых условиях оказались в сложном положении, так как технологическая база и кадровый дефицит делают реализацию всех программ непростой задачей. То есть Министерство обороны должно "конкурировать" с другими центрами, условно "экспортерами" и "гражданскими", за ресурсы подобных предприятий с целью реализации своих планов.

В итоге по многим позициям поставки некоторых образцов авиационной техники выполнены не были. К ним относятся, например, бомбардировщики Ту-160 и Су-34, боевой вертолет Ми-28, специальные самолеты на базе Ту-214, учебно-тренировочные самолеты Як-130. Отметим, что производители данных образцов боевой техники либо имеют значительные экспортные обязательства, либо сильно загружены исполнением гражданских контрактов. В итоге исполнение некоторых заказов было перенесено на 2008 год. Впрочем, в 2007 г. удалось осуществить модернизацию очередной партии истребителей Су-27, приступить к модернизации бомбардировщиков Су-24, штурмовиков Су-25 и завершить работы для начала практической модернизации перехватчика МиГ-31. Как представляется, результаты этой работы получат свое дальнейшее развитие в текущем году.

Положительные изменения имели место в ремонте, закупке и модернизации кораблей и судов ВМФ.
Были закончены испытания головного корвета пр. 20380 "Стерегущий", практически завершены длительные испытания конвенциональной подводной лодки пр. 677 "Санкт-Петербург",
на испытания был передан головной десантный катер "Дюгонь" пр. 20180.
Велась достройка кораблей-"долгостроев", кочующих от одной программы вооружения к другой, и есть вероятность, что ряд из них будет спущен на воду уже в 2008 году.

Активно осуществлялись ремонт и модернизация кораблей: кроме подводных ракетоносцев, флот активно ремонтировал корабли практически всех классов, начиная от ракетного крейсера "Варяг", многоцелевых атомных подводных лодок и заканчивая тральщиками.

Новой техникой пополнялись и Сухопутные войска. ГПВ-2015 предполагает относительно стабильный уровень закупок основной номенклатуры боевой техники Сухопутных войск до 2010 года, после чего предполагается резко увеличить объем закупок. То есть 2007 г. не был исключительным с точки зрения объема ГОЗ, и в целом можно констатировать, что в первый год действия новой программы техника поступала в Сухопутные войска в соответствии с планами.

Тем не менее основной угрозой программе закупок Министерства обороны, как представляется, является рост цен на продукцию оборонных предприятий, которые выше среднего по другим отраслям промышленности, а главное - индексов-дефляторов Министерства экономического развития, заложенных в ГПВ. Это, в частности, приводит к тому, что в рамках выделяемых лимитов военное ведомство реально получает меньшее количество техники. Думается, это и есть основной вызов новому министру оборону и его команде, который к тому же имеет различные причины, в том числе, вероятно, и субъективного характера. Вместе с тем от успешного решения этой проблемы зависит и дальнейшая реализация всей Госпрограммы вооружения, что ставит данный вопрос в число приоритетных для министра обороны.

Таким образом, можно отметить, что первый год реализации программы вооружения и руководства Министерством обороны Анатолием Сердюковым как минимум органично дополнили друг друга.

Несмотря на ряд проблем объективного и субъективного плана, новая техника поступала в Вооруженные Силы в относительно массовых количествах, что стало продолжением положительного тренда предшествующих лет и вселяет надежды, что новую программу вооружения не постигнет судьба предшественниц. Тем не менее новому министру обороны, как и руководству страны, придется решать неизбежный вопрос о способностях промышленности поддерживать рост экспортных поставок и государственного оборонного заказа, а также о приоритетности того или иного направления. Нет нужды доказывать, что эффективное выполнение данной задачи станет одним из основных вкладов команды А. Сердюкова в дальнейшее укрепление российских Вооруженных Сил.
Андрей ФРОЛОВ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.233.articles.defence_01
От Перископ
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 17:48:41

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
>Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
>С уважением, nick191.

30 апреля - 6 мая 2008 года
От nick191
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:16:35

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>А раньше чем мерили?
>Х З Ч
Прекрасный ответ!

>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

>>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
>
>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))
Расскажите без аллегорий.

>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

Значит, сказать конкретно нечего?

>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".

А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?

>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

>>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>>Какой результат?
>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

Так, может быть, его и следовало назначить МО?
Лично его не знаю, но полностью доверяю Вашему мнению. Уверен, что офицер достойный, и вполне бы справился. А то назначили мебельщика, а он совсем "не наш сукин сын".

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 17:16:35)
Дата 03.05.2008 17:45:39

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>А раньше чем мерили?
>>Х З Ч
>Прекрасный ответ!

Зато точный!!!

>>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
>На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

Хотя бы в силу ТУ.

>>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)
>Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?

Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

>И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"
>Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))

Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

>Расскажите без аллегорий.

Звиняйте

>>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".
>
>>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ
>
>Значит, сказать конкретно нечего?

>>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".
>А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?
>>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

Все таки я ее сниму

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 17:45:39)
Дата 03.05.2008 18:06:58

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>>Х З Ч
>>Прекрасный ответ!
>
>Зато точный!!!

Поразительная точность.

>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

А я Вам верю.
Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

>>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
>
>Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
>Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

Как раз, вопрос в деталях. Как известно, "дьявол кроется именно в них".

>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

>Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
>Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
>А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
>Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
>И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
И где тут место МО?

>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 18:06:58)
Дата 03.05.2008 18:29:40

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>>Х З Ч
>>>Прекрасный ответ!
>>Зато точный!!!
>Поразительная точность.
Соответствующая фактуре.
>>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".
>А я Вам верю.
>Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

От комментриев воздержусь, уж извините

>>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

А Вы думаете что "говно" заключается только в трюме .... отсека?
То что "выше" - намного грязнее ...

>Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
>И где тут место МО?

А МО "затычка в каждой ...."???

>>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!
>Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

Что такое зима .... в Риге ... я "чуть-чуть" знаю
На Камчатке можно месяца 4 в течении всего дня (10-12ч) "махать лопатами"

С уважением
От 2503
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 17:28:14

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?

Нам нужен "Макнамара"
И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
Был вариант в 90е - Родионов
Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?

Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
"Зачатие" состоялось
Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

С уважением
От nick191
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 19:02:56

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Нам нужен "Макнамара"
Сердюков = Макнамара???

>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось

Я бы сказал, изнасилование.
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Добрых Вам дел...
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Не оборвалась бы ниточка.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 19:02:56)
Дата 03.05.2008 20:06:57

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Нам нужен "Макнамара"
>Сердюков = Макнамара???

Поживем увидим

>>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>>"Зачатие" состоялось
>Я бы сказал, изнасилование.

Даже если так ...

>>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических
>Не оборвалась бы ниточка.

Мир не без добрых людей, дай бог подсобят

С уважением
От VOICE
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 17:58:42

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>
>Нам нужен "Макнамара"
>И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
>Был вариант в 90е - Родионов
>Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>
>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
>Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Разъясните про финансы -
военные академии выгнали из Москвы (последствия увидим через несколько лет) и на что пошли эти денежки и немалые?
Минобороны планирует выручить за здания академии РВСН 100 млрд. руб. Сумма, конечно, впечатляет. Однако ни слова, ни полслова не сказано, куда и на что эти миллиарды пойдут.
Опубликовано в НГ-НВО от 28.03.2008