От nick191
К zas
Дата 02.05.2008 00:21:35
Рубрики Современность;

Re: да уж....

Здравствуйте.

> В буквах разбираетесь? КГБ (ФСБ) и МВД это две большие разницы.
На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством. Это еще Андропов доказал, когда стал генсеком.
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (02.05.2008 00:21:35)
Дата 02.05.2008 00:28:50

Re: да уж....

Привет!
>Здравствуйте.


>На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством.
На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
А от всех этих воплей про "табуреточников" веет таким тоскливым колхозо-савком...Жуть.

С уважением...
От nick191
К zas (02.05.2008 00:28:50)
Дата 02.05.2008 01:29:29

Re: да уж....

Здравствуйте.
> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).

>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.

Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.

Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 01:29:29)
Дата 02.05.2008 10:07:42

Re: да уж....

>Здравствуйте.
>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>
>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).

>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>
>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.

>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>С уважением, nick191.
И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
От nick191
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 05.05.2008 13:10:06

Re: да уж....

Здравствуйте.
>деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.

Напоследок.
Сегодня в СМИ с помпой объявили, что Ваш любимый МО примет участие в генеральной репетиции парада на Красной площади.
У меня вопрос. Чего он там делать будет, если не может даже взволом командовать? Может, именно в парадном строю он и углядел "неправедные финансовые потоки в ВС"?
Да, еще объявили, что на параде войска будут одеты в форму "от Елдашкина". С нетерпением жду, как МО нарядят в "парадный пеньюар с перьями какаду"?
Обязательно посмотрю парад по ящику. Видимо, будет весело.

С уважением, nick191.
От KM
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 16:34:39

Re: да уж....

Добрый день!

>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

Как Вы думаете, что важнее для Министра Обороны: знать КАКИМ ОБРАЗОМ тратить деньги или знать НА КАКИЕ ЦЕЛИ их тратить?

Насчет того, кто грамотнее умеет воровать, вопрос тоже не однозначный и, боюсь, корреляция будет в сторону бизнесменов, а не танкистов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (02.05.2008 16:34:39)
Дата 02.05.2008 17:14:51

нам нужен Макнамара!!!

Здравствуйте!

>Как Вы думаете, что важнее для Министра Обороны: знать КАКИМ ОБРАЗОМ тратить деньги или знать НА КАКИЕ ЦЕЛИ их тратить?
>Насчет того, кто грамотнее умеет воровать, вопрос тоже не однозначный и, боюсь, корреляция будет в сторону бизнесменов, а не танкистов.

Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги

Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu

Про военных слишком часто можно сказать - за деревьями леса не видят - формирование стереотипа ("должно быть так как есть" "ничего другого нам не надо")

Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение

Особенно это касается "переломных" моментов развития военного дела что кстати мы и имеем сегодня

пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"

С уважением
От KM
К 2503 (02.05.2008 17:14:51)
Дата 02.05.2008 20:28:11

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги

Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.

>Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu

Возможно. Там, где ОЧЕНЬ МНОГО денюжек, можно и сделать много, в т.ч. и полезного для армии.

>Про военных слишком часто можно сказать - за деревьями леса не видят - формирование стереотипа ("должно быть так как есть" "ничего другого нам не надо")

Ущербные, одним словом.

>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение

Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?

>Особенно это касается "переломных" моментов развития военного дела что кстати мы и имеем сегодня

>пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
>Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"

Молодец, парень! Желаю ему вырасти и стать министром обороны. Только вот какую карьеру для этого лучше выбрать: военную или торговую?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (02.05.2008 20:28:11)
Дата 03.05.2008 12:54:14

Re: нам нужен...

Здравсвуйте!
>>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги
>Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.

это уже третье (в смысле придкт при наличии первых двух пунктов - см. выше)

>>Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu
>Возможно. Там, где ОЧЕНЬ МНОГО денюжек, можно и сделать много, в т.ч. и полезного для армии.

Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?

УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП

>>пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
>>Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"
>Молодец, парень! Желаю ему вырасти и стать министром обороны. Только вот какую карьеру для этого лучше выбрать: военную или торговую?

Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?

С уважением
От KM
К 2503 (03.05.2008 12:54:14)
Дата 03.05.2008 15:52:51

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Здравсвуйте!
>>>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги
>>Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.
>
>это уже третье (в смысле придкт при наличии первых двух пунктов - см. выше)

Здравый смысл и мозги все же не только под серыми пиджаками ночуют. Думаю, сейчас идет перегиб в сторону эфффективныхменеджеровфинансовыхпотоков и прочей бизнес-терминологии. Но военное дело - это все же довольно специфическая область.

>Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

Однако все же не думаю, что это происходит от того, что МО гражданский.

>>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?
>
>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"

На основании чего Вы делаете такой вывод?

>Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП

Да никто точно не знает, к кому именно.

>Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?

Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2008 15:52:51)
Дата 03.05.2008 16:40:54

Re: нам нужен...

Добрый день!

>Здравый смысл и мозги все же не только под серыми пиджаками ночуют. Думаю, сейчас идет перегиб в сторону эфффективныхменеджеровфинансовыхпотоков и прочей бизнес-терминологии. Но военное дело - это все же довольно специфическая область.

Есть очень хорошая книга - "Морские академии США" изд.ГМА им. Макрова СПб автор Хижняк В.Д. - это ПРИГОВОР ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЕ ВМУЗОВ!!!! Особенно с учетом того что речь идет о ГРАЖДАНСКИХ "мореходках"!!!!

И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....

>>Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

>Однако все же не думаю, что это происходит от того, что МО гражданский.

В т.ч. поэтому

Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????

>>>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>>>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?
>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>На основании чего Вы делаете такой вывод?

МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"

>>Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП
>Да никто точно не знает, к кому именно.

См. выше

>>Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?
>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.

Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"

С уважением, 2503 (Mina)
От KM
К 2503 (03.05.2008 16:40:54)
Дата 03.05.2008 22:41:53

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Есть очень хорошая книга - "Морские академии США" изд.ГМА им. Макрова СПб автор Хижняк В.Д. - это ПРИГОВОР ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЕ ВМУЗОВ!!!! Особенно с учетом того что речь идет о ГРАЖДАНСКИХ "мореходках"!!!!

С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.

>И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....

Это Вы туманно намекаете, что Сердюков имеет секретные труды по военным наукам?

>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????

А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?


>>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>>На основании чего Вы делаете такой вывод?
>
>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"

Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.

>>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.
>
>Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"

Ну, прям как в анекдоте: если такие умные, чего ж строем не ходите. Не надо уж так примитивно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2008 22:41:53)
Дата 04.05.2008 17:00:57

Re: нам нужен...

Здравствуйте!

>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.


Вы это серьезно?!?!?!?!?

>>И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....
>Это Вы туманно намекаете, что Сердюков имеет секретные труды по военным наукам?

а что у Клерка были "секретные труды по военным наукам" или он перелопачивая отчеты Адмиралтейства благодаря уму и здравому смыслу увидел то что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ очень многие английские адмиралы?

>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?

Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.

>>>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>>>На основании чего Вы делаете такой вывод?
>>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"
>Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.

- И вообще ты не похож на настоящего рыцаря!
- Уж какой есть!
м,ф "Шрек"

>>>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.
>>Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"
>Ну, прям как в анекдоте: если такие умные, чего ж строем не ходите. Не надо уж так примитивно.

Вопрос не в анекдоте, вопрос в том что в бою "политику разводить" действительно не приходится, и в подавляющем большинстве случаев лучшим решением являются даже посредственные, но решительно и настойчиво реализованные в бою. Это ФАКТ и это ПОТРЕБНОСТЬ БОЯ. И эта потребность имеет некоторое противоречия с "свободным творчеством"

У меня имеют место быть "некоторые довольно интересные фантазии" "по военному делу", но это не следствие обучения в военном вузе и опыта службы, а скорее следствие - ВЗМШ (Всесоюзной заочной математической школы) в средней школе, в которой я занимался
(огромное спасибо учительнице по математике)

С уважением
От KM
К 2503 (04.05.2008 17:00:57)
Дата 04.05.2008 22:50:23

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.
>

>Вы это серьезно?!?!?!?!?

Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.

>а что у Клерка были "секретные труды по военным наукам" или он перелопачивая отчеты Адмиралтейства благодаря уму и здравому смыслу увидел то что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ очень многие английские адмиралы?

Бывает и такое. Но я все же не мытьем, так катаньем пытаюсь вытянуть из Вас хоть какие-то рациональные аргументы в пользу Сердюкова. Кроме того, что он непрофессионал и волевик ничего нет. МОЖЕТ БЫТЬ он создаст новые эффективные вооруженные силы. МОЖЕТ БЫТЬ на месте уволенных военачальников появятся достойные. МОЖЕТ БЫТЬ военный бюджет будет расходоваться рациональнее. Может быть, а может и не быть. То, что все плохо и надо менять, никто не спорит. Но, черт побери, почему именно ЭТОТ человек способен такое совершить?

>>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?
>
>Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.

Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

>>>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"
>>Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.
>
>- И вообще ты не похож на настоящего рыцаря!
>- Уж какой есть!
>м,ф "Шрек"

То есть, Ваша уверенность в выдающихся способностях Сердюкова основана не на фактах, а на ощущениях. Это называется религия. Или классовое чутье. Такие иррациональные материи обсуждать, действительно бессмысленно.

>У меня имеют место быть "некоторые довольно интересные фантазии" "по военному делу"

Удачи!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 20:24:20

+Re: нам нужен...


>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
Официальная справка

Булганин Николай Александрович (30.05(11.06). 1895—24.02.1975), член партии с 1917 г., член ЦК в 1937— 1961 гг. (кандидат с 1934 г.), член Политбюро (Президиума) ЦК 18.02.48 — 05.09.58 гг. (кандидат с 18.03.46 г.), член Оргбюро . ЦК 18.03.46— 05.10.52 гг. Родился в Нижнем Новгороде. Русский. Учился в реальном училище. С 1918 г. в органах ВЧК. В 1922—1927 гг. в ВСНХ. С 1927 г. директор Московского электрозавода. С 1931 г. председатель исполкома Моссовета. В 1937— 1938 гг. Преде. СНК РСФСР. В 1938—1941 гг. и 1947— 1953 гг. зам. Председателя СНК (Совмина) СССР. В 1938—1940 гг., 1941— 1945 гг. и в марте — августе 1958 г. председатель правления Госбанка СССР. В 1941—1943 гг. член военных советов ряда фронтов. С 1944 г. зам, наркома обороны СССР, зам. министра Вооруженных Сил СССР. В 1947—1949 гг. и 1953—1955 гг. министр Вооруженных Сил (обороны) СССР. С 1953 г. первый зам. Председателя, в 1955—1958 гг. Председатель Совмина СССР. В 1958— 1960 гг. председатель Ставропольского совнархоза. С 1960 г. на пенсии. Депутат Верховного Совета СССР 1—5 созывов. Герой Социалистического Труда (1955 г.). Маршал Советского Союза (в 1947—1958 гг.), генерал-полковник (с 1958 г.). Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

Известия ЦК КПСС, 7 (306) июнь 1990

Официальная справка на члена ЦК

Устинов Дмитрий Федорович (17(30).10.1908-20.12.1984),
член партии с 1927 г., член ЦК с 1952 г., член Политбюро ЦК с 05.03.76 г. (кандидат с 26.03.65 г.), секретарь ЦК 26.03.65-26.10.76 гг.
Родился в Самаре. Русский.
В 1934 г. окончил Ленинградский военно-механический институт.
С 1922 г. в Красной Армии, с 1923 г. учился, затем работал слесарем и машинистом-дизелистом.
С 1934 г. на инженерно - технических должностях.
В 1938-1941 гг. директор Ленинградского завода «Большевик».
С 1941 г. нарком (министр) вооружения СССР, с 1953 г. министр оборонной промышленности СССР.
С 1957 г. зам. Предс., с 1963 г. первый зам. Предс. Совмина СССР, одновременно в 1963-1965 гг. предс. ВСНХ СССР.
В 1965-1976 гг. секретарь ЦК КПСС.
С 1976 г. министр обороны СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 2 и 4-11 созывов.
Герой Советского Союза (1978 г.), Герой Социалистического Труда (1942 г., 1961 г.), лауреат Ленинской премии (1982 г.), Сталинской премии (1953 г.), Государственной премии СССР (1983 г.).
Маршал Советского Союза (1976 г.).
Похоронен на Красной площади в Москве.
От KM
К Сергей (05.05.2008 20:24:20)
Дата 05.05.2008 23:18:14

Re: +Re: нам

Добрый день!

>Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
> http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
>Официальная справка

Это только подтверждает мою точку зрения. Сравните эти справки с сердюковским творческим путем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.05.2008 23:18:14)
Дата 06.05.2008 00:04:27

Re: +Re: нам

>Добрый день!

>>Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
>> http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
>>Официальная справка
>
>Это только подтверждает мою точку зрения. Сравните эти справки с сердюковским творческим путем.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с
И чем это путь меленкова лучше?
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:18:15

Все в порядке в "Королевстве Датском"???

КОМАНДИР, СТАРПОМ И ВАХТЕННЫЙ НАЧАЛЬНИК
НАСТАЛО ВРЕМЯ СОЗДАТЬ ИНСТИТУТ ВОЕННЫХ СУДОВОДИТЕЛЕЙ


Что бы ни делалось на флоте для повышения его эффективности, во главе угла неизменно будет оставаться боевая готовность кораблей, организация службы на них. А здесь львиная доля заслуг в случае успеха и особенно вины в случае провала в работе делится между командиром и старшим помощником командира (СПК).
Среди значительного многообразия факторов, определяющих и формирующих боеготовность корабля, одним из важнейших принято считать качество комплектования экипажа. В частности, успешность экипажа определяется тем, чтобы у командира корабля были подготовленные помощники: ведущие старшие специалисты, вахтенные офицеры, а главное - СПК. Недооценка этого фактора столь же распространена, сколь и губительна; мало кто задумывается о тяжести и многообразии последствий, хотя успехи или провалы в подготовке корабля вполне можно поставить в прямое соответствие именно ему. Возложенные на СПК и командиров боевых частей (БЧ), командиров отсеков (на ПЛ) ответственнейшие задачи и функции зачастую ими либо недопонимаются, либо оказываются непосильны для полноценного исполнения.
Начнем с фигуры старшего помощника командира корабля. Вся флотская (корабельная) организация, сама боеготовность сил флота традиционно зиждется на принципе по крайней мере двойного дублирования наиболее ответственных функций и должностей. Но командир в качестве первого заместителя нередко получает абсолютно неподготовленного офицера, из которого только предстоит (если вообще удастся) в течение одного-двух лет сделать старпома. И это воспринимается как должное, то есть командиру приходится решать еще и эту шараду. А его начальники не преминут заметить: "У хорошего командира и петухи соловьем запоют!". Что ж, консерватизм флотского мышления давно вошел в поговорки и даже сросся с действительностью. Однако постараемся поспорить. Во-первых, петухи, может быть, и запоют, а вот работать за двоих при назначении неопытного СПК придется именно командиру (либо корабль будет поставлен в опасное положение). При этом приходится вновь напоминать банальную истину об исключительном многообразии и сложности собственно командирских обязанностей.
Один из потенциальных вахтенных начальников на корабле уже есть - это помощник командира.
Не здесь ли сознательно закладывается настоящий провал не только в формальной боеготовности, но и фактической боеспособности корабля (даже его безопасности)? Речь-то идет не об учебных, а о боевых кораблях, до отказа загруженных оружием, имеющих нормативную готовность к выходу и решению поставленных задач. Им (кораблем) нужно грамотно управлять, постоянно поддерживать заданный уровень организации службы, что требует полной отдачи, совершенно определенной квалификации и дружных усилий всего командования. На деле же получается, что корабль с назначением такого СПК становится ограниченно боеспособен. А ведь фигура старпома в структуре корабля, если отрешиться от сложившихся достаточно "извращенных" современных стереотипов, буквально центрально-планетарная: именно вокруг него "вращается" вся организация корабля. В ее орбите не только командиры БЧ и служб, отсеков, но и специалисты штаба, тыла, баз оружия, других инстанций и организаций. В руках СПК планирование. Кроме того, старпом имеет прямой выход на командира, обеспечивая того полнотой обобщенной информации о корабле, его боеготовности.
А что же традиции и опыт? Обратимся хотя бы к формальным обязанностям СПК, изложенным в Корабельном уставе. Здесь действительно краеугольные вопросы: оборона и защита, т.е. боевая устойчивость корабля, боевая подготовка, воспитание и дисциплина; организация взаимодействия между БЧ и службами; организация корабля, а с нею, естественно, и расписания, инструкции; оружие; приготовление корабля к бою, походу; борьба за живучесть; на кораблях с ЯЭУ - еще и ядерная, радиационная безопасность. Кто прошел эту должность, сам побывал в шкуре старпома и выглядел при том достойно, знает, что на корабле и в его деятельности нет ни одного вопроса, за который бы не отвечал СПК. Да, есть уставные обязанности. Но старпом это, образно говоря, еще и "тень", "память" командира, готовая оперативно отреагировать на любой вопрос, вольно или невольно упущенный не только командиром, но и любым ведущим специалистом корабля. У хорошего СПК проколов в огромном многообразии дел в принципе быть не может. Он лицо и хранитель чести корабля!
А сколь велика роль СПК в организации боя, ведении борьбы за живучесть: При этом СПК всегда должен быть готов заменить командира, выведенного из строя... И где же взять такого старпома, да в готовом виде? Определенно, эта проблема в масштабах ВМФ, по сути, основополагающая. Вспомним участь командира, в буквальном смысле "прикованного" требованиями директив и прочих руководящих документов к ЦП-ГКП (центральному посту, главному командному пункту). Что же тут странного: постоянное ужесточение требований к деятельности командира идет под непрерывным давлением груза аварий, катастроф и происшествий с кораблями, оружием, предпосылок к ним. То есть под сомнение ставится профессионализм управления кораблями в ВМФ (не говоря уже об особенностях деятельности военного корабля даже в повседневных условиях плавания, боевого дежурства). Причем под сомнение он ставится от жизни, ее жесточайших реалий. Каким будет командир через двое-трое суток ведения боевых действий либо угрожаемого периода? Командир, не имеющий права покинуть свой пост: Проблема налицо!
А где же ее решение? За ответом на этот вопрос мы отойдем немного в сторону от привычных в таком случае рассуждений, введем в них дополнительные понятия. Не секрет, что, считая себя по роду деятельности своей моряками, мы нередко и все больше подпадаем под влияние армии, нежели склонны к общности с моряками других флотов, ведомств и заимствованию опыта у своих собратьев-моряков. Согласитесь, интересная метаморфоза! К тому же приходится считаться с последствиями технического прогресса на флоте - массовым "отехнокрачиванием" офицерского состава кораблей. Это не могло не привести в упадок и совершенно ущербное состояние так называемый "институт судоводителей". А ведь в мировом мореплавании это одно из основополагающих понятий. Там капитаны, СПК, помощники капитана - все штурманы по образованию. Все они привлечены к практическому управлению кораблем, юридически их права оформлены специальным дипломом, получаемым уже на флоте, особым образом, с обязательным лицензированием. Учитывая, что там они значительно больше плавают, судовождение становится для них профессиональным занятием. И к моменту назначения капитаном старпом имеет многолетний опыт практического управления кораблем (судном) в разных районах Мирового океана, прекрасно знает театр практически.
Однако, не умаляя сложности мореплавания в общем, где судоводительское поприще - дело глубоко профессиональное, заметим только, что деятельность военного корабля по существу своему и объективно гораздо сложнее и многообразнее. Обратимся только к судовождению: на "гражданке" оно осуществляется в абсолютной системе координат и подчинено экономическим требованиям рентабельности перевозок либо добыче морепродуктов (причем, как правило, одиночным судном). Здесь же, в военном флоте, само по себе одиночное плавание боевого надводного корабля - нонсенс и редкость. Боевые надводные корабли действуют в ордерах и строях, осуществляя при этом достаточно сложное или очень сложное специфическое маневрирование. В межвоенный период и на переходах тщательно отрабатывают практические навыки совместного плавания. Если для гражданского судоводителя необходимость в маневрировании возникает в основном только при необходимости расхождения со встречными судами, то военный судоводитель постоянно работает в условиях сложного маневрирования - это его обычный способ и образ действий. Словом, когда судоводитель в коммерческом флоте озадачен преимущественно своею навигационной безопасностью, лишь иногда маневрируя относительно встречных судов, военный корабль дополнительно маневрирует относительно своих "товарищей". Плюс - относительно "чужих" целей. И всегда - относительно "противника". Наша деятельность - в "трех измерениях" вместо одного у гражданских коллег! Понятно, это требует соответствующих мышления и реакции, необходимых практических навыков! Дополнительно над военным судоводителем днем и ночью, в любую погоду довлеет состояние готовности ко всякого рода специфическим действиям и маневрам, в ряде случаев внезапным (подъем и посадка палубной авиации, уклонение от противника, оружия противника, перестроение ордера, строя при угрозе атаки противника, стремительный маневр в область огневых позиций, отход после применения оружия). При этом в целом ряде случаев предполагается маневрирование в сомкнутых ордерах.
Едва ли проще положение дел с командованием (управлением) ПЛ, в первую очередь многоцелевой, особенностью деятельности которой при условии непременного поддержания скрытности является необходимость постоянно находиться в контакте с противником, либо осуществлять маневрирование для его установления, что означает деятельность "на грани фола": Не говоря уже о самой специфике управления ПЛ как кораблем. Все это свидетельствует никак не в пользу простоты военного судовождения. И сколько бы мы ни апеллировали к помощи расчетов ГКП, всякого рода автоматизации процесса, в практическом управлении кораблем никуда не уйти от человеческого фактора, непосредственно судоводителя, его персональной ответственности, опыта и мастерства.
По смыслу к числу военных судоводителей следует отнести командира, СПК, штурмана, вахтенных офицеров. Что касается двух первых, с натяжкой их, в общем, можно признать судоводителями, да и то, если они плавают не "на доверии" (штурману), то есть лично вникая в навигацию и тактическое маневрирование, осуществляя их лично (контроль штурмана), что не слишком-то распространено. Военные же штурманы, строго говоря, судоводителями являться не могут, ибо не управляют кораблем лично.
Вахтенные офицеры и вовсе не судоводители, ибо в массе своей в навигационном отношении подготовлены недопустимо слабо и самостоятельно, сознательно вести корабль не способны, да и мало-мальски сложным маневрам, непрерывное повторение которых составляет суть плавания военного корабля, не обучены. Почему-то привилась манера ничему сложному их не обучать, а отсюда ничего существенного и не доверять. Тенденция обрела такую устойчивую силу, что впору сделалось использовать вахтенных офицеров только для передачи распоряжений командира, который сам при этом стал нынче и командиром, и СПК, и судоводителем в одном лице. Вахтенный офицер нынче воспринимается как этакий попугай на плече у одноногого пирата. Возвращаясь к режиму деятельности командира как судоводителя вовсе не приходится удивляться, что в силу слабости остального судоводительского звена он остался, по сути, в одиночестве. Отсюда и всякие абсурдные ограничения, лишающие командира не только свободы действия, но даже элементарного отдыха как в простых, так и сложных условиях плавания А случись при этом экстремальная ситуация? Будет ли к ней готов командир в подобных условиях его работы? И где же надежность самого, безусловно, ответственного элемента корабельной службы - двукратного дублирования функций управления?
Нетрудно понять, что без подготовленных вахтенных начальников (ВН) - настоящих военных судоводителей - не обойтись. Цена вопроса - безопасность и даже боеспособность корабля, флота. Но сейчас на таких помощников командир не может и не имеет права оставить корабль. Даже на незначительное время. Сомневается в этом и высшее командование ВМФ (судя по существующим директивам и руководящим указаниям о деятельности командира корабля). Да и над вахтенным офицером, как правило, постоянно довлеют еще заботы о материальной части его заведования, где редко все бывает в порядке, и за что с него действительно спрашивают, как говорится, по всей строгости закона и Корабельного устава. По этой причине распространены постоянные подмены такого "вахтенного начальника". К тому же нередко это совсем молодой офицер - вчерашний выпускник, которому обязанности ВН достались не по праву самого умелого и опытного, а вместе с должностью. Причем зачастую на корабле водоизмещением 14 000 тонн и более, к тому же "перегруженном" стратегическим или оперативно-тактическим оружием и соответствующими задачами. Но это больше напоминает "общественную нагрузку", а не ответственное поприще "военного судоводителя".
Понятно, что рассуждениями своими я подвожу дело к освобожденным вахтенным начальникам, управление кораблем для которых - основной род деятельности. А коль уж так, то их требуется тщательно готовить и даже учить, по крайней мере, для кораблей I и II рангов. Учить на специальных курсах ВН не менее 3-4 месяцев, скажем, на тех же Высших офицерских классах (ВОК), но не формально, а жестко и целеустремленно (с обязательным отсевом в случае необходимости). И по специально разработанным программам. Кстати, один из ВН на корабле уже есть. Это помощник командира. Что касается экономической стороны дела, то выгоды, получаемые от квалифицированного управления кораблем, того стоят. При существующей многочисленности офицерского состава на современных кораблях, особенно II и III поколений, выкроить две офицерских должности не вопрос.
Вахтенным начальником, безусловно, может быть только офицер, уже прошедший ступеньку командира боевой части, основательно знающий устройство корабля, имеющий твердые практические знания и навыки, хотя бы в одной из основополагающих областей морского дела. Это позволит ему уже на зрелой основе приступить к освоению остальных необходимых в его деятельности вопросов. В кандидаты ВН обязательно должны быть включены штурманы, командиры боевых частей оружия, командиры БЧ-7, на которых следует возложить не менее одной ходовой или якорной вахты в сутки. Вахтенных начальников необходимо лицензировать. И даже не на уровне соединения, а не ниже уровня объединения. При этом лицензирование предполагает испытание не перед флотской, а перед государственной комиссией, состоящей не только из старших специалистов флота, корабельного объединения, но и с обязательным включением туда инспекторов безопасности мореплавания, ядерной и радиационной безопасности, ближайшего и авторитетнейшего на бассейне капитана-наставника, начальников либо главных инженеров главных баз оружия и арсеналов флота. Необходимо заведение на постоянной основе личной книжки вахтенного начальника (судоводителя) с персональными подписями и печатями лиц, лицензировавших его, как это было принято у летного состава ВВС. Тогда естественным образом появляется школа подготовки командного состава, конкурентная основа на должность СПК, выдвигаемых на этот пост нынче от безысходности, по абсолютно безальтернативному принципу.
Целесообразным видится также сдача на допуск ВН к самостоятельному управлению кораблем в течение не более чем двухлетнего срока пребывания в должности, а также их постоянная неснижаемая наплаванность в независимости от того, плавает или не плавает его корабль в данное время и сколько плавает... Не менее важным здесь видится вовлечение значительной группы корабельных офицеров в сферу практической тактики, стимулирование здорового интереса к ней. Не каждому суждено стать командиром корабля, вместе с тем роль военного судоводителя в том виде, в каком она представляется здесь, уважаема и престижна. Такие возможности как раз и создает институт вахтенных начальников. Он же однозначно возвращает командиров БЧ и начальников служб к специальности и заведованию, позволяя резко поднять качество их службы (техническую готовность и боевое использование), поднимает взыскательность к служебному росту и овладению специальностью военного судоводителя, раскрывает дополнительные перспективы в корабельной службе, которая сейчас не слишком популярна в среде офицерской молодежи.
Кстати, назначение командирами боевых частей и служб на кораблях I (II) ранга тоже должно происходить через обучение на 3-4-месячных курсах, которые целесообразно постоянно держать действующими при ВОК, ВМА (по разным специальностям). Кстати, так оно и было в старом русском флоте: старшим специалистом становились только по окончании соответствующих классов, а не только "по приобретении соответствующего опыта", как сейчас. Это абсолютно оправданно, особенно если вспомнить: японцы считают специалистов, не прошедших очередную переподготовку и обучение в 3-4 года, потерявшими ценность и перспективу.
Целесообразно лицензирование перед назначением командиров БЧ комиссиями с привлечением промышленности. Абсолютно естественным считаю выдвижение на роль флагманских специалистов соединений (кроме командиров электромеханических БЧ, химиков) через мостик, т.е. через должность ВН. Во всяком случае, за военно-морской и тактический кругозор такого специалиста можно быть спокойным. А этого заметно не достает многим современным флагманским специалистам.
Теперь обратимся к вопросу: зачем корабельному штурману быть судоводителем? По роду своей деятельности штурман является представителем одной из самых древних морских профессий. Он наиболее подготовлен к поприщу судоводителя: практически и совершенно профессионально занимается на корабле навигацией, детально рассчитывает маневры корабля, контролирует их выполнение. Но вот отстраненность от практического управления кораблем не может не создавать психологической незавершенности в его деятельности. Специалист-штурман не чувствует себя полноправным участником процесса: для этого нужно все видеть и понимать в целом: И не только на карте.
Возможность практического управления кораблем ликвидирует все эти пробелы и проблемы. И у хорошего офицера-специалиста, в полной мере наблюдающего результаты своей деятельности, не может не появиться здоровый интерес и желание командовать кораблем. Расширяется кругозор, служба расстается с ее рутинными представлениями и сторонами... Такой штурман не "побежит" с корабля по истечении срока службы по специальности, а останется на нем служить дальше, в командных должностях. Низкий процент бывших штурманов на командирском мостике, безусловно, тревожный сигнал на современном этапе строительства флота.
Теперь повернемся лицом непосредственно к командиру. Предлагаемые в статье новации, бесспорно, укрепят категорию СПК. Следовательно, благотворно отразятся и на профессиональном уровне командиров. Однако, отдавая себе отчет в особой сложности и ответственности их поприща, никак нельзя смириться с традицией двухлетнего пребывания в должности (считающегося, кстати, признаком наибольшей перспективности). Если вас не убедили очевидные примеры из практики отечественных гражданских судоводителей, обратимся к зарубежным военным флотам. Как-то пришлось встречать отряд японских кораблей, заходивших с деловым визитом. Видимо, неслучайно впечатление произвел возраст японского флагмана - контр-адмирала, по службе командира флотилии эскортных сил. В 50 с небольшим он только недавно стал контр-адмиралом. Зато 9 лет пробыл командиром корабля. Примерно столько же плавал в первичных судоводительских должностях. Значительное время провел во флагманских, бригадного ранга должностях. То есть долго и сознательно, профессионально шел к этой должности и этому званию. При этом считается одним из перспективных адмиралов флота! А состояние его кораблей, обученность и отработанность экипажей, в чем я мог убедиться, укрепляют в подобной уверенности.
У нас в таком возрасте адмирал, как правило, давно покидает плавающий флот, отправляясь "на покой": куда-нибудь в большой штаб, на кафедру: А особо перспективные уже командуют флотилиями и флотами. Вроде бы отрадно, что мы выглядим значительно способнее иностранцев: Но вопросы остаются. И постановка важнейшего вопроса с военными судоводителями могла бы стать первым шагом к профессионализации ВМФ.

Юрий КИРИЛЛОВ
контр-адмирал запаса, до 2004 г. заместитель командира эскадры подводных лодок, Санкт-Петербург
От serg
К 2503 (05.05.2008 16:18:15)
Дата 05.05.2008 18:19:00

Re: Все в...

Доброго времени суток!

Статья достаточно спорная.
Вот тут обсуждалось:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/87/87941.htm

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.05.2008 18:19:00)
Дата 05.05.2008 19:55:56

Re: Все в...

Здравствуйте!

>Статья достаточно спорная.
>Вот тут обсуждалось:

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/87/87941.htm

С Ю.В.Кирилловым согласен на все 100%

кстати в ветке не обнаружил своих постов, ЕМНИП они были ... надо копнуть свои архивы...

С уважением, 2503
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:15:59

Все в порядке в "Королевстве Датском"???

Без «няньки» выход в море запрещен
Командиры боевых кораблей российского флота лишены самостоятельности

Об авторе: Cергей Васильевич Яркин - в 1992-2001 годах командир АПКРРК "Челябинск", капитан 1 ранга.
Говоря о сегодняшнем состоянии Военно-морского флота на ум сразу приходят его болевые точки: резкое сокращение корабельного состава флота по различным причинам; крайне тяжелое состояние судостроительной и судоремонтной отраслей промышленности; нехватка финансовых средств и воли руководства на строительство новых океанских кораблей; потеря традиционных пунктов базирования ВМФ на Балтике, на Каспии, на Черном море.
К сожалению, этот нерадостный перечень можно продолжить и далее. Но я предлагаю поговорить о другом – о главном «извозчике» ВМФ России – о командире корабля.
БЕСПРАВНЫЙ КАПИТАН
Царь Николай II, подписывая в 1912 году «Закон о флоте», наверное, и предположить не мог, что главные звенья флота – командиры кораблей, спустя почти 100 лет, будут так беспомощны. На вековом отрезке истории кем-то была произведена подмена целевого предназначения великого звания на флоте – «командир корабля». Овеянные петровскими деяниями, славой морских годовых походов и подвигов под командованием адмирала Сенявина, блистательными победами под предводительством адмирала Ушакова те российские командиры кораблей могут гордиться своими делами. Потому что творили историю самостоятельно.
А знает ли уважаемый читатель, что в наши дни командир корабля Российского ВМФ лишен права самостоятельно перешвартовать свой корабль в базе от пирса к пирсу без старшего на борту. Не может самостоятельно выйти в море – в районы боевой подготовки, не говоря уже о выходе на боевую службу, также без старшего на борту!
Вдумайтесь, ни в одной стране мира (это абсолютно точно), где есть ВМФ, не создано такого прецедента, как у нас, – чтобы командир корабля не имел права на самостоятельный (без старшего) выход в море. Это дичайшее само по себе и унизительное положение уже многие годы устраивает руководство ВМФ.
Что до президента России, почти ежегодно выходящего в море на атомных стратегических крейсерах СФ, то, как мне кажется, узнай он об этом, удивился бы несказанно.
Представим себе, что рядом со штатным командиром космического корабля посажен какой-то «старший». Ведь, по замыслу руководства, в обязанностях этого «старшего» должен «лежать» контроль за действиями командира. Чтобы тот ничего не совершил по неопытности. Согласитесь – абсурд полнейший.
Спрашивается: «Зачем тогда флот готовит таких бездарей-командиров?» Ведь в Центре управления полетами (ЦУПе), очевидно, создана такая система подготовки экипажей космических кораблей и их командиров, которая не позволит усомниться в их компетенции и профессиональной непригодности. .
Опустимся с космических высот на океанскую поверхность и даже в ее глубины. Там ходят наши корабли, на мостиках и главных командных пунктах которых стоят рссийские командиры кораблей, как правило, допущенные к самостоятельному управлению кораблем, но лишенные этой самостоятельности. За примерами далеко ходить не надо. Возьмем любое флотское соединение, например, на Камчатке. И проследим за морской составляющей любого командира корабля. Что же мы увидим? В суточном плане дивизии, эскадры, группировки, флота, Военно-морского флота – на любой выход корабля в море будет записан «старший», а иначе корабль в море не выйдет.
В российском ВМФ сложилась своя система допуска к самостоятельному управлению кораблем. Но напрочь отсутствует система подготовки офицерского состава к самостоятельному управлению кораблем.
По своей эффективности и первая, и вторая (отсутствующая) системы – нулевые.
Система допуска неэффективна вследствие того, что она не способна допустить офицера к самостоятельному управлению кораблем в том смысле, который заложен в этом слове. Системе же подготовки в нашем ВМФ никогда и никто не уделял никакого внимания. Ее просто нет.
ФИКТИВНЫЙ ДОПУСК
Американский и английский флоты имеют для этих целей и специальные курсы подготовки, и учебные корабли, на которых офицеры, получающие допуск, выходят в море по особой учебной программе. Немецкий флот (подводный), даже во время войны, имел свою расширенную программу подготовки экипажа и его командира: полугодовую (!) практику на Балтике; большой запас практических торпед для учебных стрельб; много кораблей и судов, имитирующих конвои; авиацию, осуществляющую поиск подводных лодок в учебных целях.
Говоря о системе допуска, следует заметить, что в нашем ВМФ создан солидный аппарат лиц, которые ее (систему допуска) курируют. От заместителя командующего флотом (председателя флотской комиссии) до заместителей командиров дивизий (ЗКД). Вся эта солидная группа должностных лиц призвана решить одну задачу – допустить (или не допустить) офицера (не уточняю какого) к самостоятельному управлению кораблем. И как же она решается?
На ТОФ статус этого допуска «опущен» до уровня эскадры. На СФ, слава богу, уровень еще флотский. Но результат один – и там, и там командиры кораблей не имеют права самостоятельно перешвартовываться в базе, не говоря о выходе в море. «Допуск» превратился в формальный процесс, практически мало чего нового дающий испытуемому. И надо констатировать, что в этом «допуске» отсутствует важнейшая его практическая составляющая: проверка умения швартоваться; проверка умения «выйти из базы»; проверка умения погрузиться, удифферентоваться, плавать на различных глубинах и режимах использования главной энергетической установки; проверка умения безопасно всплывать под перископ и в крейсерское положение; проверка умения руководить борьбой за живучесть в надводном и подводном положениях при тяжелых комплексных авариях; проверка умения грамотно применять практическое торпедное и ракетное оружие.
Этот перечень, безусловно, не полный. Он будет полным тогда, когда обретет черты экзаменационной программы офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем. А пока этого ничего нет. Пока «допуск» превращен в фикцию. Даже торжественность и важность этого момента пропала. Вручение «командирского знака» перестало быть тем значимым и воспитующим флотского офицера фактором, который будоражил кровь и поднимал тебя на ступеньку выше. Его (этого вручения) просто не стало!
Так кого допускает эта система и к чему?
У офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем, есть единственная мотивация – стать командиром. Командиром, претворяющим в жизнь свои решения. Но существующая система допуска не дает ему такого права, следовательно, эту систему необходимо ломать. И чем быстрее, тем лучше. И создавать новую. Прежде всего необходимо ответить на вопрос: «Нужен ли нашему флоту командир корабля, который действительно самостоятельно, без «няньки», способен решать все поставленные задачи в море?» Если «да», то и надо его (командира) делать таковым.
Вы никогда не задавались вопросом: «Почему в гражданском морском флоте капитаны ходят в море самостоятельно, даже в загранплавание, и работают до 60 лет?» Дело в том, что в этом ведомстве известна дорогая цена подготовки профессиональных кадров и ими не разбрасываются. Там существует жесткая система плавательного ценза, невыплавав который капитаном тебе не быть. Хорошо бы применить что-то похожее на плавательный ценз в ВМФ.
У нас же налицо хромота и незрелость кадровой политики. Уже сейчас понятно, что при таком подходе на должности командиров кораблей будут назначаться люди со слабым уровнем подготовки. Статистика показывает, что в современных условиях командирами становятся офицеры в среднем к 38 годам, не пройдя всех ступеней корабельной иерархии, не имея достаточной наплаванности, со слабым теоретическим и практическим опытом. Может быть, поэтому таких командиров кораблей нельзя выпускать самостоятельно в море?
Вот и напрашивается вопрос: «Какие командиры встанут на мостики новых кораблей? С какими полномочиями? Выполнять указания-подсказки «старшего»?» Так, простите, уже сейчас опытных (просоленных и всех в ракушках) «старших» просто не найти. Вдумайся, читатель: наплаванность у 20 экипажей подводников с 2001 по 2006 годы на два флота составила минимум 4 суток, максимум – 25 суток. То есть эта часть российского подводного флота простояла у пирсов от 360 до 340 суток в указанный период времени. О чем тут можно говорить?
К вопросу о старшинстве. Кто они – эти старшие? На уровне дивизии – это минимум заместители командира дивизии. В недалеком прошлом – это те же командиры кораблей, так же, как и все, самостоятельно не выходившие в море. Только получив статус ЗКД (сдав зачеты на управление силами), они автоматически могут назначаться старшими везде. Но практически это никем не обученные офицеры, как правило, не имеющие достаточного опыта плавания!
Получается, что одна и та же система допуска в ВМФ России (имеется в виду флотский ее уровень) допускает и командира, и замкомдива, но командир не имеет права на самостоятельный выход в море, а полуподготовленный ЗКД в статусе «старшего» имеет право на все – от перешвартовки до стрельбы баллистическими ракетами. Полный абсурд!
Что касается системы подготовки офицеров к сдаче на допуск к самостоятельному управлению кораблем – ее в российском ВМФ нет. У нас отсутствуют учебные корабли (подводные лодки), предназначенные для практической отработки экипажей и командиров (кандидатов на должность) в море. Здесь нужна воля руководства ВМФ и средства для создания такой учебной базы, позволяющей в реальных морских условиях отрабатывать командирам те задачи, которые им предстоит решать. А пока в ВМФ России командиры кораблей не имеют права на самостоятельный выход в море без «старшего». И это позорнейший факт нашей современности.
В ВМФ России не существует никакого положения о командире корабля. Сухой немногословности уставных 55 статей КУ ВМФ 2001 года, говорящих о командире, явно недостаточно. Документ должен вобрать в себя все мельчайшие подробности, описывающие статус «первого после бога».
Эти вопросы я бы поставил перед должностными лицами ВМФ. Спросил бы у них: «О какой реформе во флоте все мы говорим, когда главный «извозчик» флота – командир корабля к этому извозу не способен?»

из архива за: 25.05.2007 «Независимое военное обозрение»
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:15:55

Все в прядке в "Королевстве Датском"???

Без «няньки» выход в море запрещен
Командиры боевых кораблей российского флота лишены самостоятельности

Об авторе: Cергей Васильевич Яркин - в 1992-2001 годах командир АПКРРК "Челябинск", капитан 1 ранга.
Говоря о сегодняшнем состоянии Военно-морского флота на ум сразу приходят его болевые точки: резкое сокращение корабельного состава флота по различным причинам; крайне тяжелое состояние судостроительной и судоремонтной отраслей промышленности; нехватка финансовых средств и воли руководства на строительство новых океанских кораблей; потеря традиционных пунктов базирования ВМФ на Балтике, на Каспии, на Черном море.
К сожалению, этот нерадостный перечень можно продолжить и далее. Но я предлагаю поговорить о другом – о главном «извозчике» ВМФ России – о командире корабля.
БЕСПРАВНЫЙ КАПИТАН
Царь Николай II, подписывая в 1912 году «Закон о флоте», наверное, и предположить не мог, что главные звенья флота – командиры кораблей, спустя почти 100 лет, будут так беспомощны. На вековом отрезке истории кем-то была произведена подмена целевого предназначения великого звания на флоте – «командир корабля». Овеянные петровскими деяниями, славой морских годовых походов и подвигов под командованием адмирала Сенявина, блистательными победами под предводительством адмирала Ушакова те российские командиры кораблей могут гордиться своими делами. Потому что творили историю самостоятельно.
А знает ли уважаемый читатель, что в наши дни командир корабля Российского ВМФ лишен права самостоятельно перешвартовать свой корабль в базе от пирса к пирсу без старшего на борту. Не может самостоятельно выйти в море – в районы боевой подготовки, не говоря уже о выходе на боевую службу, также без старшего на борту!
Вдумайтесь, ни в одной стране мира (это абсолютно точно), где есть ВМФ, не создано такого прецедента, как у нас, – чтобы командир корабля не имел права на самостоятельный (без старшего) выход в море. Это дичайшее само по себе и унизительное положение уже многие годы устраивает руководство ВМФ.
Что до президента России, почти ежегодно выходящего в море на атомных стратегических крейсерах СФ, то, как мне кажется, узнай он об этом, удивился бы несказанно.
Представим себе, что рядом со штатным командиром космического корабля посажен какой-то «старший». Ведь, по замыслу руководства, в обязанностях этого «старшего» должен «лежать» контроль за действиями командира. Чтобы тот ничего не совершил по неопытности. Согласитесь – абсурд полнейший.
Спрашивается: «Зачем тогда флот готовит таких бездарей-командиров?» Ведь в Центре управления полетами (ЦУПе), очевидно, создана такая система подготовки экипажей космических кораблей и их командиров, которая не позволит усомниться в их компетенции и профессиональной непригодности. .
Опустимся с космических высот на океанскую поверхность и даже в ее глубины. Там ходят наши корабли, на мостиках и главных командных пунктах которых стоят рссийские командиры кораблей, как правило, допущенные к самостоятельному управлению кораблем, но лишенные этой самостоятельности. За примерами далеко ходить не надо. Возьмем любое флотское соединение, например, на Камчатке. И проследим за морской составляющей любого командира корабля. Что же мы увидим? В суточном плане дивизии, эскадры, группировки, флота, Военно-морского флота – на любой выход корабля в море будет записан «старший», а иначе корабль в море не выйдет.
В российском ВМФ сложилась своя система допуска к самостоятельному управлению кораблем. Но напрочь отсутствует система подготовки офицерского состава к самостоятельному управлению кораблем.
По своей эффективности и первая, и вторая (отсутствующая) системы – нулевые.
Система допуска неэффективна вследствие того, что она не способна допустить офицера к самостоятельному управлению кораблем в том смысле, который заложен в этом слове. Системе же подготовки в нашем ВМФ никогда и никто не уделял никакого внимания. Ее просто нет.
ФИКТИВНЫЙ ДОПУСК
Американский и английский флоты имеют для этих целей и специальные курсы подготовки, и учебные корабли, на которых офицеры, получающие допуск, выходят в море по особой учебной программе. Немецкий флот (подводный), даже во время войны, имел свою расширенную программу подготовки экипажа и его командира: полугодовую (!) практику на Балтике; большой запас практических торпед для учебных стрельб; много кораблей и судов, имитирующих конвои; авиацию, осуществляющую поиск подводных лодок в учебных целях.
Говоря о системе допуска, следует заметить, что в нашем ВМФ создан солидный аппарат лиц, которые ее (систему допуска) курируют. От заместителя командующего флотом (председателя флотской комиссии) до заместителей командиров дивизий (ЗКД). Вся эта солидная группа должностных лиц призвана решить одну задачу – допустить (или не допустить) офицера (не уточняю какого) к самостоятельному управлению кораблем. И как же она решается?
На ТОФ статус этого допуска «опущен» до уровня эскадры. На СФ, слава богу, уровень еще флотский. Но результат один – и там, и там командиры кораблей не имеют права самостоятельно перешвартовываться в базе, не говоря о выходе в море. «Допуск» превратился в формальный процесс, практически мало чего нового дающий испытуемому. И надо констатировать, что в этом «допуске» отсутствует важнейшая его практическая составляющая: проверка умения швартоваться; проверка умения «выйти из базы»; проверка умения погрузиться, удифферентоваться, плавать на различных глубинах и режимах использования главной энергетической установки; проверка умения безопасно всплывать под перископ и в крейсерское положение; проверка умения руководить борьбой за живучесть в надводном и подводном положениях при тяжелых комплексных авариях; проверка умения грамотно применять практическое торпедное и ракетное оружие.
Этот перечень, безусловно, не полный. Он будет полным тогда, когда обретет черты экзаменационной программы офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем. А пока этого ничего нет. Пока «допуск» превращен в фикцию. Даже торжественность и важность этого момента пропала. Вручение «командирского знака» перестало быть тем значимым и воспитующим флотского офицера фактором, который будоражил кровь и поднимал тебя на ступеньку выше. Его (этого вручения) просто не стало!
Так кого допускает эта система и к чему?
У офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем, есть единственная мотивация – стать командиром. Командиром, претворяющим в жизнь свои решения. Но существующая система допуска не дает ему такого права, следовательно, эту систему необходимо ломать. И чем быстрее, тем лучше. И создавать новую. Прежде всего необходимо ответить на вопрос: «Нужен ли нашему флоту командир корабля, который действительно самостоятельно, без «няньки», способен решать все поставленные задачи в море?» Если «да», то и надо его (командира) делать таковым.
Вы никогда не задавались вопросом: «Почему в гражданском морском флоте капитаны ходят в море самостоятельно, даже в загранплавание, и работают до 60 лет?» Дело в том, что в этом ведомстве известна дорогая цена подготовки профессиональных кадров и ими не разбрасываются. Там существует жесткая система плавательного ценза, невыплавав который капитаном тебе не быть. Хорошо бы применить что-то похожее на плавательный ценз в ВМФ.
У нас же налицо хромота и незрелость кадровой политики. Уже сейчас понятно, что при таком подходе на должности командиров кораблей будут назначаться люди со слабым уровнем подготовки. Статистика показывает, что в современных условиях командирами становятся офицеры в среднем к 38 годам, не пройдя всех ступеней корабельной иерархии, не имея достаточной наплаванности, со слабым теоретическим и практическим опытом. Может быть, поэтому таких командиров кораблей нельзя выпускать самостоятельно в море?
Вот и напрашивается вопрос: «Какие командиры встанут на мостики новых кораблей? С какими полномочиями? Выполнять указания-подсказки «старшего»?» Так, простите, уже сейчас опытных (просоленных и всех в ракушках) «старших» просто не найти. Вдумайся, читатель: наплаванность у 20 экипажей подводников с 2001 по 2006 годы на два флота составила минимум 4 суток, максимум – 25 суток. То есть эта часть российского подводного флота простояла у пирсов от 360 до 340 суток в указанный период времени. О чем тут можно говорить?
К вопросу о старшинстве. Кто они – эти старшие? На уровне дивизии – это минимум заместители командира дивизии. В недалеком прошлом – это те же командиры кораблей, так же, как и все, самостоятельно не выходившие в море. Только получив статус ЗКД (сдав зачеты на управление силами), они автоматически могут назначаться старшими везде. Но практически это никем не обученные офицеры, как правило, не имеющие достаточного опыта плавания!
Получается, что одна и та же система допуска в ВМФ России (имеется в виду флотский ее уровень) допускает и командира, и замкомдива, но командир не имеет права на самостоятельный выход в море, а полуподготовленный ЗКД в статусе «старшего» имеет право на все – от перешвартовки до стрельбы баллистическими ракетами. Полный абсурд!
Что касается системы подготовки офицеров к сдаче на допуск к самостоятельному управлению кораблем – ее в российском ВМФ нет. У нас отсутствуют учебные корабли (подводные лодки), предназначенные для практической отработки экипажей и командиров (кандидатов на должность) в море. Здесь нужна воля руководства ВМФ и средства для создания такой учебной базы, позволяющей в реальных морских условиях отрабатывать командирам те задачи, которые им предстоит решать. А пока в ВМФ России командиры кораблей не имеют права на самостоятельный выход в море без «старшего». И это позорнейший факт нашей современности.
В ВМФ России не существует никакого положения о командире корабля. Сухой немногословности уставных 55 статей КУ ВМФ 2001 года, говорящих о командире, явно недостаточно. Документ должен вобрать в себя все мельчайшие подробности, описывающие статус «первого после бога».
Эти вопросы я бы поставил перед должностными лицами ВМФ. Спросил бы у них: «О какой реформе во флоте все мы говорим, когда главный «извозчик» флота – командир корабля к этому извозу не способен?»

из архива за: 25.05.2007 «Независимое военное обозрение»
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 15:44:08

Re: нам нужен...


Здравствуйте!

>>>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.
>>Вы это серьезно?!?!?!?!?
>Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.

"у советских собственная гордость, мы на буржуес смотрм свысока" В.Маяковский
Только 2 примера -
1. Качество подготовки "судоводителей" (от ВО и ...) ВМФ ниже даже не стандартов а плинтуса , и это имеет место быть СИСТЕМНО и исключения которые разумеется имеют место быть лишь подтверждают это
2. "Бич божий ВМФ" - узкая специализация выпускников ВМУЗов фактически младший офицер превращен в "контрактника" с 5 летним стажем обучения

>Бывает и такое. Но я все же не мытьем, так катаньем пытаюсь вытянуть из Вас хоть какие-то рациональные аргументы в пользу Сердюкова. Кроме того, что он непрофессионал и волевик ничего нет. МОЖЕТ БЫТЬ он создаст новые эффективные вооруженные силы. МОЖЕТ БЫТЬ на месте уволенных военачальников появятся достойные. МОЖЕТ БЫТЬ военный бюджет будет расходоваться рациональнее. Может быть, а может и не быть. То, что все плохо и надо менять, никто не спорит. Но, черт побери, почему именно ЭТОТ человек способен такое совершить?

Есть г.N который меняет курс в нужное направление (грубо и примитивно - применение критерия стоимость-эффективность системо к ВС РФ)
А какая фамилия у г.N - Сердюков или Пупкин - это не играет никакой роли

Вообще у меня складывается впечатление что для 60% служивых (служивших) "наезжающих" на Сердюкова реальным основанием являются не вопросы дислокации ГК ВМФ и академий, а его "мебельное прошлое"

>>>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>>>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?
>>Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.
>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Вы серьезно полагаете что в конце 50х годов СССР имел перед США военно-техническое превосходство?
Что СССР вообще когда-то имел военно-техническое превосходство (системно а не несколько изких направлений)?

Тогда Вам к М.Калашникову и иже с ними ....

>То есть, Ваша уверенность в выдающихся способностях Сердюкова основана не на фактах, а на ощущениях. Это называется религия. Или классовое чутье. Такие иррациональные материи обсуждать, действительно бессмысленно.

Еще раз - "для тех кто на бронепоезде" - Сердюков не красна девица что бы "нравится,не нравится"
Небходимость изменения курса в направлении реализуемом нынешним МО РФ не вызывала у меня сомнений еще с конца 90х

С уважением
От KM
К 2503 (05.05.2008 15:44:08)
Дата 05.05.2008 23:07:24

Re: нам нужен...

Добрый день!

>>Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.
>
>"у советских собственная гордость, мы на буржуес смотрм свысока" В.Маяковский
>Только 2 примера -

Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота. Про уровень нынешних офицеров ВМФ судить не берусь.

>Есть г.N который меняет курс в нужное направление (грубо и примитивно - применение критерия стоимость-эффективность системо к ВС РФ)
>А какая фамилия у г.N - Сердюков или Пупкин - это не играет никакой роли

Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.

>Вообще у меня складывается впечатление что для 60% служивых (служивших) "наезжающих" на Сердюкова реальным основанием являются не вопросы дислокации ГК ВМФ и академий, а его "мебельное прошлое"

А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.

>> америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство.
>Что СССР вообще когда-то имел военно-техническое превосходство?

Внимательно прочтите то, что я написал и не передергивайте.

>Еще раз - "для тех кто на бронепоезде" - Сердюков не красна девица что бы "нравится,не нравится"

Это именно Вам он "нравится". Почему - сами не знаете.

>Небходимость изменения курса в направлении реализуемом нынешним МО РФ не вызывала у меня сомнений еще с конца 90х

Это банальность, ни у кого это сомнений не вызывает.
Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (05.05.2008 23:07:24)
Дата 06.05.2008 18:51:58

Re: нам нужен...

Здравствуйте!

>Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота.

?????????

>Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.

Мужик, я в этой системе далеко не первый день и у меня есть что и с чем сравнить.

>А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.

А это уже мне лично решать.
У Вас же одни шаманьи гадания
особенно после Ваших "офицеров торгового флота"

>Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.

Нехай собака гавкает ...
От KM
К 2503 (06.05.2008 18:51:58)
Дата 06.05.2008 22:20:09

Re: нам нужен...

Добрый день!

>>Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота.
>
>?????????

!!!!!!!!!!

>>Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.
>
>Мужик, я в этой системе далеко не первый день и у меня есть что и с чем сравнить.

Ого! Наверное и бушлатом по зоне всех гонял? Кое-что начинает проясняться.

>>А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.
>
>А это уже мне лично решать.

На здоровье.

>У Вас же одни шаманьи гадания

У меня к Вам был только один вопрос, на который Вы не смогли дать ответа.

>особенно после Ваших "офицеров торгового флота"

Вам не известно это понятие?

>>Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.
>
>Нехай собака гавкает ...

Так он еще и гавкает?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (06.05.2008 22:20:09)
Дата 08.05.2008 16:57:49

Re: нам нужен...

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

По моему "кое-кто" это все-таки перепутал???
Может стоит на время "завязать"???
От Esq
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 13:32:08

Ре: нам нужен...

>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая ДАРПА была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Я, наверное, слишком много космических мемуаров прочитал, но у меня сложилось мнение, что первый спутник был запущен вопреки мнению тогдашнего минсистра обороны.
От Сергей
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 12:53:53

Re: нам нужен...

Я уже 3 раза предлагал подождать с оценкой министра несколько лет. Конечно, оценить его фактов ещё мало. Для меня сам факт его назначения-финансиста и гражданского лица кажется положительным знаком. Но ведь вопрос в том, что и негативно его оценивать фактов тоже нет, и именно с этого началась дискуссия. Получается вопрос в одном - может ли в принципе гражданское лицо быть МО или нет? И ещё вопрос лично от меня кто из военных может быть МО, фамилии персонально, и заодно и почему, что они хорошего сделали на своих должностях? Сердюков в налоговой навёл порядок, говорят.
От Elizar
К Сергей (05.05.2008 12:53:53)
Дата 05.05.2008 13:05:20

Так, проходя мимо...

Стоимость должности начальника налоговой, однго подмосковного города "Х" лям зелени.
Данные на конец прошлого года..... Там как раз управление поменялось.
От harden
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 04.05.2008 22:53:01

Re: нам нужен...

По моему вы все "клюнули" и занимаетесь ерундой.
Сорри.
От Сергей
К 2503 (03.05.2008 16:40:54)
Дата 03.05.2008 18:37:34

Re: нам нужен...

Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?
От Ben
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 04.05.2008 16:57:14

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Это вы не понимаете, о чем говорите. И не надо разводить тут конспирологию. Никакого отношения к "службе внутренних раследований" инспекция не имеет. Никакими юридическими правами не наделена. И вообще - "об этом мы до войны не раз говорили с господином окружным начальником ..."
От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:57:14)
Дата 04.05.2008 18:13:59

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?
>
>Это вы не понимаете, о чем говорите. И не надо разводить тут конспирологию. Никакого отношения к "службе внутренних раследований" инспекция не имеет. Никакими юридическими правами не наделена. И вообще - "об этом мы до войны не раз говорили с господином окружным начальником ..."
Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.
От Ben
К Сергей (04.05.2008 18:13:59)
Дата 05.05.2008 15:14:36

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.

Не нужно нырять, уважаемый, здесь мелко. Никакой службы ни внутрениих ни внешних расследований при нынешних тенденциях в МО нет и быть не может.

С уважением
От Сергей
К Ben (05.05.2008 15:14:36)
Дата 05.05.2008 19:56:24

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.
>
>Не нужно нырять, уважаемый, здесь мелко. Никакой службы ни внутрениих ни внешних расследований при нынешних тенденциях в МО нет и быть не может.

>С уважением
А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.
От Ben
К Сергей (05.05.2008 19:56:24)
Дата 06.05.2008 06:11:10

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.

Недостачами как занималась, так и будет заниматься финансовая инспекция.
Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

Как ни странно, у меня точно такое же впечатление. Причем не просто с паой римским, а с обиженным римским папой.
От Сергей
К Ben (06.05.2008 06:11:10)
Дата 06.05.2008 07:59:38

Re: нам нужен...


>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 07:59:38)
Дата 06.05.2008 15:54:55

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.
>
>С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.

Бедная 25 дивизия! И как она только ушла от вашего праведного гнева?! Если бы небыло гибели - и минера бы не осудили.

С уважением
От Сергей
К Ben (06.05.2008 15:54:55)
Дата 06.05.2008 16:26:07

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.
>>
>>С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.
>
>Бедная 25 дивизия! И как она только ушла от вашего праведного гнева?! Если бы небыло гибели - и минера бы не осудили.

>С уважением
Это вы к чему?
От Сергей
К Ben (06.05.2008 06:11:10)
Дата 06.05.2008 07:49:45

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.
>
>Недостачами как занималась, так и будет заниматься финансовая инспекция.
>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

>Как ни странно, у меня точно такое же впечатление. Причем не просто с паой римским, а с обиженным римским папой.

Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач. Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 07:49:45)
Дата 06.05.2008 15:52:13

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач.

Факт недостач, уважаемый, устанавливает ревизия, а не инспекция.

Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.

Расследование проводит вышестоящий орган военного управления и прокуратура. В особо тяжких случаях - прокуратура. Ерунду на ерунде вы городите.
От Сергей
К Ben (06.05.2008 15:52:13)
Дата 06.05.2008 16:52:22

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач.
>
>Факт недостач, уважаемый, устанавливает ревизия, а не инспекция.

>Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.

>Расследование проводит вышестоящий орган военного управления и прокуратура. В особо тяжких случаях - прокуратура. Ерунду на ерунде вы городите.

Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете. Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет. В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя. Ну а если проблемы нет - чего же спорить?
От Ben
К Сергей (06.05.2008 16:52:22)
Дата 06.05.2008 17:32:11

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете.

:-)))))

Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет.

Уж вы-то безусловно умеете. Поэтому мы служим - а вы в Москве расследуете.

В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя.

Угу

Ну а если проблемы нет - чего же спорить?

Вот это правильно.

От Сергей
К Ben (06.05.2008 17:32:11)
Дата 06.05.2008 20:00:55

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете.
>
>:-)))))

>Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет.

>Уж вы-то безусловно умеете. Поэтому мы служим - а вы в Москве расследуете.

>В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя.

>Угу

>Ну а если проблемы нет - чего же спорить?

>Вот это правильно.
Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.
От 2503
К Сергей (06.05.2008 20:00:55)
Дата 08.05.2008 17:15:24

Re: нам нужен...


>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.

Ю.В. много чего говорил ...
И кое что говорили ему ... Типа ... "тот член который Вы порекомдовали сосать мне - соите сами!!!" (КБЧ-5 в ЦП ПЛ на погружении)
И Ю.В. более чем "осаживался"

Не смотря на то "заносило" его не раз - в "общественно значимых случаях" считал должным "высказаться в благородном диспуте".
И воспринималось им это вполне адеквано.
От mk
К 2503 (08.05.2008 17:15:24)
Дата 08.05.2008 19:20:05

Re: нам нужен...

> Ю.В. много чего говорил ...
> И кое что говорили ему ... Типа ...

http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm

--
С уважением, Михаил

От 2503
К mk (08.05.2008 19:20:05)
Дата 08.05.2008 23:07:30

Re: нам нужен...

>> Ю.В. много чего говорил ...
>> И кое что говорили ему ... Типа ...
> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm


И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...

С уважением

От Ben
К 2503 (08.05.2008 23:07:30)
Дата 09.05.2008 06:10:49

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>>> Ю.В. много чего говорил ...
>>> И кое что говорили ему ... Типа ...
>> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm
>

>И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...

Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)

С уважением
От Сергей
К Ben (09.05.2008 06:10:49)
Дата 09.05.2008 10:09:31

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>>> Ю.В. много чего говорил ...
>>>> И кое что говорили ему ... Типа ...
>>> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm
>>
>
>>И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...
>
>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)

>С уважением
В смысле на подводных?
От 2503
К Сергей (09.05.2008 10:09:31)
Дата 09.05.2008 10:36:37

Re: нам нужен...


>>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)
>В смысле на подводных?

Benом сказано вполне точно. По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).
Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)
От Ben
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:50:48

Re: нам нужен...

Доброго времени суток


>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

Или речь о Юрии Николаевиче Войтове?

С уважением
От 2503
К Ben (09.05.2008 13:50:48)
Дата 09.05.2008 19:46:24

Re: нам нужен...


Здравствуйте!
>>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

>Или речь о Юрии Николаевиче Войтове?

Точно так, оговорился

С уважением
От Ben
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:43:40

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

> По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).

Он просто здорово укачивался

>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

Ничего не понял. Какое отношение к Камчатке имеет Войтович? И тем более к надводникам?

С уважением
От Сергей
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:10:26

Re: нам нужен...


>>>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)
>>В смысле на подводных?
>
>Benом сказано вполне точно. По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).
>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)
Под конец службы он стал хамом.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 20:00:55)
Дата 07.05.2008 06:35:26

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>>Вот это правильно.
>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.

Это вы о собственном опыте смены профессии?
Кстати фраза о баобабах звучала в другой редакции:
"Слово командирское - закон. Сказал, что к утру вырубишь х..м рощу баобабов - руби!"
От Сергей
К Ben (07.05.2008 06:35:26)
Дата 07.05.2008 09:34:56

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>>Вот это правильно.
>>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.
>
>Это вы о собственном опыте смены профессии?
>Кстати фраза о баобабах звучала в другой редакции:
>"Слово командирское - закон. Сказал, что к утру вырубишь х..м рощу баобабов - руби!"

Слышал лично.
А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.
От Ben
К Сергей (07.05.2008 09:34:56)
Дата 07.05.2008 15:35:08

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>Слышал лично.

аналогично

>А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.

не претендую. и менять не собираюсь.
От Сергей
К Ben (07.05.2008 15:35:08)
Дата 07.05.2008 22:24:00

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>Слышал лично.
>
>аналогично

>>А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.
>
>не претендую. и менять не собираюсь.
А после 45 пойдёте стоянку охранять?
От Ben
К Сергей (07.05.2008 22:24:00)
Дата 08.05.2008 16:30:26

Re: нам нужен...

Доброго времени суток


>>не претендую. и менять не собираюсь.
>А после 45 пойдёте стоянку охранять?

Ну, во-первых, после 50.
Во-вторых, это дожить надо.
Во-третьих - уж точно не стоянки охранять.
От Сергей
К Ben (08.05.2008 16:30:26)
Дата 08.05.2008 18:35:27

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток


>>>не претендую. и менять не собираюсь.
>>А после 45 пойдёте стоянку охранять?
>
>Ну, во-первых, после 50.
>Во-вторых, это дожить надо.
>Во-третьих - уж точно не стоянки охранять.
То есть профессию придётся поменять? Удачи.
От serg
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 03.05.2008 23:22:10

Re: нам нужен...

Доброго времени суток!

>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Лично я - нет. Даже не слыхал. Расскажите, коль не секрет.

С уважением, serg
От nick191
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 03.05.2008 20:39:00

Re: нам нужен...

Здравствуйте.
>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Это что, новая "опричнина"?
С уважением, nick191.
От VOICE
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 10:29:00

Все для бугалтера и бухучета .....

>>Здравствуйте.
>>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>>
>>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).
>
>>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>>
>>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.
>
>>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>>С уважением, nick191.
>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться.
Новые современные требования к генералам

Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего.

А есть ли вообще контроль в современной России?

И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны.
Значит ясно почему МО не закупает танки и новые самолеты, нужны только деньги..

Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали.

Это как строить отношения с ГД - завлекать думских красавиц?
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=189533&stpid=23
http://hohota.net/2008/01/18/deputaty_khorkina_i_kabaeva_5_foto.html
(Почему-то из инета удрали фото Кабаевой и Хоркиной из зала заседания ГосДумы)

И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

А почему в Красной Армии и Советской Армии таких проблем с деньгами не было?
И почему они сейчас неразрешимы?
От Сергей
К VOICE (02.05.2008 10:29:00)
Дата 02.05.2008 14:07:05

Re: Все для...

>>>Здравствуйте.
>>>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>>>
>>>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).
>>
>>>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>>>
>>>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.
>>
>>>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>>>С уважением, nick191.
>>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться.
>Новые современные требования к генералам

> Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего.

>А есть ли вообще контроль в современной России?

> И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны.
>Значит ясно почему МО не закупает танки и новые самолеты, нужны только деньги..

> Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали.

>Это как строить отношения с ГД - завлекать думских красавиц?
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=189533&stpid=23
> http://hohota.net/2008/01/18/deputaty_khorkina_i_kabaeva_5_foto.html
>(Почему-то из инета удрали фото Кабаевой и Хоркиной из зала заседания ГосДумы)

> И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

>А почему в Красной Армии и Советской Армии таких проблем с деньгами не было?
>И почему они сейчас неразрешимы?
Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
От nick191
К Сергей (02.05.2008 14:07:05)
Дата 02.05.2008 16:22:16

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 19:37:58

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>С уважением, nick191.
К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
От Ben
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 03.05.2008 11:31:41

Re: Все для...

Доброго времени суток
>>Здравствуйте.
>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).

Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

С уважением
От Сергей
К Ben (03.05.2008 11:31:41)
Дата 03.05.2008 12:00:25

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>>Здравствуйте.
>>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>
>Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
>Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
>Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
>
>Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>
>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

>С уважением
А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
От Ben
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 04.05.2008 16:52:36

Re: Все для...

Доброго времени суток
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:52:36)
Дата 04.05.2008 18:16:29

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
>
>У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
От Ben
К Сергей (04.05.2008 18:16:29)
Дата 05.05.2008 15:11:54

Re: Все для...

Доброго времени суток

>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?

Есть. Я.
От Сергей
К Ben (05.05.2008 15:11:54)
Дата 05.05.2008 20:04:27

Re: Все для...

>Доброго времени суток

>>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
>
>Есть. Я.
Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении?
От Ben
К Сергей (05.05.2008 20:04:27)
Дата 06.05.2008 06:08:21

Re: Все для...

Доброго времени суток

>Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении&

Нет. Не обошел. Правда и о лояльности не спрашивал.

С уважением
От nick191
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 03.05.2008 14:39:27

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.
>
>>С уважением
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

Вопрос не в генералах. Лично я ничего не имею против гражданского МО.
Вопрос в том, почему на должнось МО назначили человека, который никакого представления об обороне не имеет ВООБЩЕ?
А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:39:27)
Дата 03.05.2008 20:04:21

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
>Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?

Программа была.
У Родионова.
Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 20:04:21)
Дата 03.05.2008 20:40:13

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Программа была.
>У Родионова.
>Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

А сердюков, что же, много лучше?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 20:40:13)
Дата 04.05.2008 16:44:24

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А сердюков, что же, много лучше?

Вопрос не в Сердюкове (до хоть Пупкин)
Вопрос в изменении курса, которое назрело десятки лет назад (экономия на людях и "на спичках" и выбрасывание миллиардов на ветер), денежный (стоимость- эффективность) подход к рассматриваемым вопросам военного строительства

По поводу т.н. "воровства" (безотносительно к кому либо)
Наша проблема не в том что воруют, 90% процентов случаев воровство это представляет собой "элементарный примитивный хватательный рефлекс в отношении того что "проплывает мимо"", не больше

Проблема в том что львиная доля средств тупо просерается на ветер ...

С уважением
От nick191
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 02.05.2008 20:09:33

Re: Все для...

Здравствуйте.

Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Так Вы никакого конкретного ответа не даете.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
А сердюков, значит, Ваша креатура.
Звиняйте, Ваше высокопревосходительство, слона то мы и не приметили.
На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 20:09:33)
Дата 03.05.2008 13:11:30

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Позвольте отвечу я.
В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше

Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"
>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
>А сердюков, значит, Ваша креатура.

От себя лично - очень немного офицеров ВС РФ смогли изменить "окружающую их ситуацию".
Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.

За мной этот грех то же водится, особенно когда ночью по клавиатуре стучишь

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (03.05.2008 13:11:30)
Дата 03.05.2008 14:13:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Позвольте отвечу я.
>В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

А раньше чем мерили?

>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.

Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."

>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".


>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
Какой результат? Назначение сердюкова МО?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:13:50)
Дата 03.05.2008 16:25:17

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А раньше чем мерили?

Х З Ч

>>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.
>Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."


Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4

>>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?

В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...

Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота". Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

>Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

Приношу извининие, но от "деталей" все таки воздержусь

>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>Какой результат? Назначение сердюкова МО?


Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

С уважением, 2503 (Mina)
От Перископ
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:29:34

Re: Все для...

Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

>"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

>И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

>С уважением, 2503 (Mina)

Здравствуйте,Mina!
Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании
майора, сейчас служит в МО, в г.Москва.
Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...
Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.
Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.
"Подождите" мы слышали и от ЕБН и ВВП, а воз поныне там.
За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"
А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.
С уважением, к.а. в отставке Берзин А.С.
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:45

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение гораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:24

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение кораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От nick191
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 17:40:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
С уважением, nick191.
От VOICE
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 18:25:19

Re: Все для...

Вот эта статья, мне трудно понять измерение эффективности в современных понятиях, ни одного нового самолета и корабля для армии в течении года. И модернизации дюжины истребителей на умирающих предприятиях ВПК.

НОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОСТУПАЕТ В ВОЙСКА

ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИНОБОРОНЫ РОССИИ

Недавно исполнился год с момента назначения на должность министра обороны страны Анатолия Сердюкова (соответствующий указ президента РФ вышел 15 февраля 2007 г.). Один год - достаточный срок для того, чтобы подвести первые итоги деятельности нового министра в области, пожалуй, в наибольшей степени пострадавшей в ходе безвременья 90-х гг., - закупок и модернизации вооружения Российской армии. А. Сердюков принял непростое наследство. Несмотря на достаточно стабильное финансирование Вооруженных Сил Российской Федерации начиная с 90-х гг. и соответствующий рост ассигнований на закупки и модернизацию вооружения, общее состояние боевой техники к 2007 г. было плачевным.
Так, исправность парка основного типа истребителя в российских ВВС - МиГ-29 составляла 50%.
Примерно на таком же уровне находились показатели и для фронтового бомбардировщика Су-24.
В целом же, согласно оценкам экспертов на 2004 год, доля современных ВВТ составляла 20%, по другим данным - даже 10% при норме 30-35%.
Таким образом, еще до прихода в Минобороны Анатолия Сердюкова назрела острая необходимость в обновлении и замене значительного количества боевой техники.

Проблема осознавалась и ранее. Попытки ее решения предпринимались и при прежних руководителях военного ведомства. Так, в ноябре 1996 г. была утверждена Государственная программа вооружения на 1996-2005 гг., которая претендовала на роль долгосрочной программы развития Вооруженных Сил, так как в предшествующие годы закупки осуществлялись скорее "по инерции" еще советских времен. Но реалии второй половины 90-х гг. фактически похоронили программу уже в 1997 г. - в среднем в 1996-2000 гг. на программу выделялось порядка 23% от запланированных средств.

Все это привело к необходимости корректировки ГПВ, что вылилось в принятие новой программы вооружения на период 2001-2010 гг., которая была утверждена в начале 2002 года. Однако основной упор в ней делался на НИОКР, модернизацию техники, а также практически единичные закупки новых образцов ВВТ. Несмотря на рост военного бюджета и объема средств, выделяемых на развитие Вооруженных Сил, программа довольно быстро стала отставать от реальности, а главное - не позволяла приступить к изменению тренда, который неумолимо приближал армию к потере боеспособности. Стало необходимо приступить к закупкам боевой техники.

Причем не в единичных количествах, а хотя бы мелкими сериями, которые стали называться "ротные, батальонные и полковые комплекты". Одновременно снижались расходы на НИОКР с целью высвобождения средств на новую технику. Разработка программы началась в 2003 г. и была утверждена в 2006-м Военно-промышленной комиссией и президентом России (ноябрь 2006 г.).

Таким образом, основной документ, задающий параметры развития Вооруженных Сил, был сформирован и одобрен руководством России при предшественнике А. Сердюкова.
То есть действия нового министра в области закупки ВВТ для Российской армии уже были заданы программным документом, каковым является Государственная программа вооружения 2007-2015 гг., причем по стечению обстоятельств первый год работы министра совпал с первым годом действия новой программы.
Также необходимо отметить, что корректировка программы возможна, но только через 5 лет - в 2010-2011 гг. (в зависимости от времени начала "отсчета"), то есть в 2007 г. новый министр уже не мог внести в нее ничего "от себя".

Средством реализации ГПВ на ежегодной основе является государственный оборонный заказ (ГОЗ). 2007 год в отношении планов закупок представлял значительный шаг вперед: в соответствии с ними значительное усиление должно было прийти в виде закупок новых и модернизированных самолетов для Военно-воздушных сил, Космических войск, Военно-морского флота. На стабильном уровне должна была поступать техника и в Сухопутные войска.

По итогам года можно отметить, что реализация первого года ГПВ-2015 дала противоречивые результаты. С одной стороны, действительно удалось реализовать ряд запланированных мероприятий в области закупки нового вооружения, с другой - планы производства с 2007 г. перенеслись на 2008 год. Традиционно благополучно обстоит ситуация с РВСН и Космическими войсками, которые на регулярной основе пополняются новым вооружением в соответствии с запланированными параметрами. В связи с этим интересно отметить Космические войска, которые впервые в постсоветской практике заключили с промышленностью долгосрочный контракт на разработку ракеты-носителя "Ангара" до 2010 г., и по итогам прошлого года программа укладывается в запланированные сроки.
В РВСН традиционными для последних лет темпами, которые, впрочем, имеют тенденцию к ускорению, реализовывалась программа производства МБР "Тополь-М" в мобильном и шахтном вариантах. Было произведено два испытания новой МБР РС-24, оснащенной разделяющимися боевыми частями, которой планируется заменить устаревающие физически и морально "тяжелые" жидкостные ракеты, являющиеся основой РВСН.

Уже при Сердюкове активно развивалось и строительство морской компоненты стратегических ядерных сил - осуществлен вывод из стапеля головного РПКСН пр. 955 "Юрий Долгорукий" и продолжалась его достройка, осуществлен ремонт РПСКН пр. 667 БДРМ и 667 БДР, являющихся основой морской составляющей ядерной "триады", продолжено серийное производство баллистических ракет "Синева" для ракетоносцев пр. 667 БДРМ.
В то же время из-за неудачных пусков отодвинулось окончание испытаний БРПЛ нового поколения "Булава-30". Однако доводка этой системы ведется с 2005 г., а успешные пуски чередуются с неуспешными или частично успешными, что представляется естественным при испытании новой системы вооружения.

В области обычных вооружений активно велись работы по оснащению ВВС новой и модернизируемой техникой, но ситуация в этом сегменте ярко высветила основные проблемы, которые стоят перед российской оборонной промышленностью и перед политическим и военным руководством страны. Как известно, на экспорт авиационных комплексов в 2007 году пришлась основная доля российского экспорта вооружения. В условиях роста внутреннего заказа промышленность столкнулась с пределами роста, когда требования производства для внутреннего заказчика и внутреннего потребителя не позволяют одновременно выделять адекватные ресурсы, что приводит к ситуации своеобразного выбора приоритетов.

В РВСН начали поступать новейшие ПГРК "Тополь-М".
Фото МИТ

Так, один из ведущих авиационных заводов страны - ОАО "КнААПО" - в 2007 г. выполнял заказ на поставку в Венесуэлу истребителей Су-30МК2, собирал первые фюзеляжи пассажирского лайнера Sukhoi SuperJet, а также выпустил первый опытный образец истребителя Су-35, приступил к сборке первых опытных экземпляров истребителя 5-го поколения, проводил ремонт и модернизацию строевых истребителей российских ВВС Су-27, участвовал в программах производства самолета-амфибии Бе-103 и транспортного самолета Су-80. То есть заказы Министерства обороны были лишь частью общей деятельности предприятия в области производства авиационной техники, и очевидно, что руководству предприятия было необходимо проводить очень умелый менеджмент реализуемых программ, чтобы выполнить свои обязательства.

Данный пример иллюстрирует новое состояние отечественного ОПК: предприятия, ориентированные на экспорт в 90-е гг. при минимальном объеме заказа со стороны Российской армии, в новых условиях оказались в сложном положении, так как технологическая база и кадровый дефицит делают реализацию всех программ непростой задачей. То есть Министерство обороны должно "конкурировать" с другими центрами, условно "экспортерами" и "гражданскими", за ресурсы подобных предприятий с целью реализации своих планов.

В итоге по многим позициям поставки некоторых образцов авиационной техники выполнены не были. К ним относятся, например, бомбардировщики Ту-160 и Су-34, боевой вертолет Ми-28, специальные самолеты на базе Ту-214, учебно-тренировочные самолеты Як-130. Отметим, что производители данных образцов боевой техники либо имеют значительные экспортные обязательства, либо сильно загружены исполнением гражданских контрактов. В итоге исполнение некоторых заказов было перенесено на 2008 год. Впрочем, в 2007 г. удалось осуществить модернизацию очередной партии истребителей Су-27, приступить к модернизации бомбардировщиков Су-24, штурмовиков Су-25 и завершить работы для начала практической модернизации перехватчика МиГ-31. Как представляется, результаты этой работы получат свое дальнейшее развитие в текущем году.

Положительные изменения имели место в ремонте, закупке и модернизации кораблей и судов ВМФ.
Были закончены испытания головного корвета пр. 20380 "Стерегущий", практически завершены длительные испытания конвенциональной подводной лодки пр. 677 "Санкт-Петербург",
на испытания был передан головной десантный катер "Дюгонь" пр. 20180.
Велась достройка кораблей-"долгостроев", кочующих от одной программы вооружения к другой, и есть вероятность, что ряд из них будет спущен на воду уже в 2008 году.

Активно осуществлялись ремонт и модернизация кораблей: кроме подводных ракетоносцев, флот активно ремонтировал корабли практически всех классов, начиная от ракетного крейсера "Варяг", многоцелевых атомных подводных лодок и заканчивая тральщиками.

Новой техникой пополнялись и Сухопутные войска. ГПВ-2015 предполагает относительно стабильный уровень закупок основной номенклатуры боевой техники Сухопутных войск до 2010 года, после чего предполагается резко увеличить объем закупок. То есть 2007 г. не был исключительным с точки зрения объема ГОЗ, и в целом можно констатировать, что в первый год действия новой программы техника поступала в Сухопутные войска в соответствии с планами.

Тем не менее основной угрозой программе закупок Министерства обороны, как представляется, является рост цен на продукцию оборонных предприятий, которые выше среднего по другим отраслям промышленности, а главное - индексов-дефляторов Министерства экономического развития, заложенных в ГПВ. Это, в частности, приводит к тому, что в рамках выделяемых лимитов военное ведомство реально получает меньшее количество техники. Думается, это и есть основной вызов новому министру оборону и его команде, который к тому же имеет различные причины, в том числе, вероятно, и субъективного характера. Вместе с тем от успешного решения этой проблемы зависит и дальнейшая реализация всей Госпрограммы вооружения, что ставит данный вопрос в число приоритетных для министра обороны.

Таким образом, можно отметить, что первый год реализации программы вооружения и руководства Министерством обороны Анатолием Сердюковым как минимум органично дополнили друг друга.

Несмотря на ряд проблем объективного и субъективного плана, новая техника поступала в Вооруженные Силы в относительно массовых количествах, что стало продолжением положительного тренда предшествующих лет и вселяет надежды, что новую программу вооружения не постигнет судьба предшественниц. Тем не менее новому министру обороны, как и руководству страны, придется решать неизбежный вопрос о способностях промышленности поддерживать рост экспортных поставок и государственного оборонного заказа, а также о приоритетности того или иного направления. Нет нужды доказывать, что эффективное выполнение данной задачи станет одним из основных вкладов команды А. Сердюкова в дальнейшее укрепление российских Вооруженных Сил.
Андрей ФРОЛОВ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.233.articles.defence_01
От Перископ
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 17:48:41

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
>Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
>С уважением, nick191.

30 апреля - 6 мая 2008 года
От nick191
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:16:35

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>А раньше чем мерили?
>Х З Ч
Прекрасный ответ!

>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

>>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
>
>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))
Расскажите без аллегорий.

>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

Значит, сказать конкретно нечего?

>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".

А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?

>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

>>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>>Какой результат?
>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

Так, может быть, его и следовало назначить МО?
Лично его не знаю, но полностью доверяю Вашему мнению. Уверен, что офицер достойный, и вполне бы справился. А то назначили мебельщика, а он совсем "не наш сукин сын".

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 17:16:35)
Дата 03.05.2008 17:45:39

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>А раньше чем мерили?
>>Х З Ч
>Прекрасный ответ!

Зато точный!!!

>>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
>На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

Хотя бы в силу ТУ.

>>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)
>Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?

Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

>И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"
>Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))

Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

>Расскажите без аллегорий.

Звиняйте

>>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".
>
>>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ
>
>Значит, сказать конкретно нечего?

>>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".
>А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?
>>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

Все таки я ее сниму

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 17:45:39)
Дата 03.05.2008 18:06:58

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>>Х З Ч
>>Прекрасный ответ!
>
>Зато точный!!!

Поразительная точность.

>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

А я Вам верю.
Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

>>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
>
>Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
>Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

Как раз, вопрос в деталях. Как известно, "дьявол кроется именно в них".

>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

>Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
>Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
>А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
>Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
>И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
И где тут место МО?

>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 18:06:58)
Дата 03.05.2008 18:29:40

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>>Х З Ч
>>>Прекрасный ответ!
>>Зато точный!!!
>Поразительная точность.
Соответствующая фактуре.
>>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".
>А я Вам верю.
>Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

От комментриев воздержусь, уж извините

>>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

А Вы думаете что "говно" заключается только в трюме .... отсека?
То что "выше" - намного грязнее ...

>Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
>И где тут место МО?

А МО "затычка в каждой ...."???

>>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!
>Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

Что такое зима .... в Риге ... я "чуть-чуть" знаю
На Камчатке можно месяца 4 в течении всего дня (10-12ч) "махать лопатами"

С уважением
От 2503
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 17:28:14

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?

Нам нужен "Макнамара"
И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
Был вариант в 90е - Родионов
Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?

Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
"Зачатие" состоялось
Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

С уважением
От nick191
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 19:02:56

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Нам нужен "Макнамара"
Сердюков = Макнамара???

>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось

Я бы сказал, изнасилование.
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Добрых Вам дел...
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Не оборвалась бы ниточка.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 19:02:56)
Дата 03.05.2008 20:06:57

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Нам нужен "Макнамара"
>Сердюков = Макнамара???

Поживем увидим

>>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>>"Зачатие" состоялось
>Я бы сказал, изнасилование.

Даже если так ...

>>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических
>Не оборвалась бы ниточка.

Мир не без добрых людей, дай бог подсобят

С уважением
От VOICE
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 17:58:42

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>
>Нам нужен "Макнамара"
>И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
>Был вариант в 90е - Родионов
>Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>
>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
>Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Разъясните про финансы -
военные академии выгнали из Москвы (последствия увидим через несколько лет) и на что пошли эти денежки и немалые?
Минобороны планирует выручить за здания академии РВСН 100 млрд. руб. Сумма, конечно, впечатляет. Однако ни слова, ни полслова не сказано, куда и на что эти миллиарды пойдут.
Опубликовано в НГ-НВО от 28.03.2008
От nick191
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 10:19:01

Re: да уж....

Здравствуйте.
>И что в этом плохого?
В чем в этом?

>Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.
Почитайте его должностные обязанности. Там написано, что он должен, тогда и делайте вывод, какие знания ему нужны.Тут на форуме даже ссылка соответствующая имеется.
>Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
Какие "решения президента"? У него были какие-то решения?
И чего из этих решений Сердюков "реализовал"? Непрофильные активы в виде московской недвижимости?
Приведите хоть один положительный пример его "деятельности".

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 10:19:01)
Дата 02.05.2008 14:09:24

Re: да уж....

>Здравствуйте.
>>И что в этом плохого?
>В чем в этом?

>>Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.
>Почитайте его должностные обязанности. Там написано, что он должен, тогда и делайте вывод, какие знания ему нужны.Тут на форуме даже ссылка соответствующая имеется.
>>Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
>Какие "решения президента"? У него были какие-то решения?
>И чего из этих решений Сердюков "реализовал"? Непрофильные активы в виде московской недвижимости?
>Приведите хоть один положительный пример его "деятельности".

>С уважением, nick191.
Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..
От nick191
К Сергей (02.05.2008 14:09:24)
Дата 02.05.2008 16:17:03

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..

Один уже с танка "предлогал" лет 17 назад. Потом еще раз "предлогал" лет 15 назад. Изменения хорошо "ведны". Дождались.
Кстати, вашу военконторку еще из центра на Колыму не выселяют? А то пора бы уж на периферию. Засиделись, панимаш, никаких реформ с вами не сваришь.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:17:03)
Дата 02.05.2008 21:04:31

Идея с переносом ГК в Питер не Министра а Путина.. (-)
От nick191
К Сергей (02.05.2008 21:04:31)
Дата 02.05.2008 21:38:20

Re: Идея с...

Здравствуйте.

Так сердюков-то чей ставленник?
Речь вообще идет не о том, что он не может чего-то. Вопрос гораздо проще, что он может-то? Какова программа действий?
Если все "продать и слинять на сторону", то в его эффективности я не сомневаюсь.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:17:03)
Дата 02.05.2008 19:49:44

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>>Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..
>
>Один уже с танка "предлогал" лет 17 назад. Потом еще раз "предлогал" лет 15 назад. Изменения хорошо "ведны". Дождались.
>Кстати, вашу военконторку еще из центра на Колыму не выселяют? А то пора бы уж на периферию. Засиделись, панимаш, никаких реформ с вами не сваришь.
>С уважением, nick191.
 Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
От nick191
К Сергей (02.05.2008 19:49:44)
Дата 02.05.2008 20:12:51

Re: да уж....

Здравствуйте.

> Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
Я хочу одного, чтобы конкретным делом занимался конкретный профессионал.
Вы лично вряд ли сможете что-либо у меня "разрушить". Так что успокойтесь. Мне "за державу обидно", в отличие от Вас.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 20:12:51)
Дата 02.05.2008 20:23:04

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>> Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
>Я хочу одного, чтобы конкретным делом занимался конкретный профессионал.
>Вы лично вряд ли сможете что-либо у меня "разрушить". Так что успокойтесь. Мне "за державу обидно", в отличие от Вас.
>С уважением, nick191.
Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.
От nick191
К Сергей (02.05.2008 20:23:04)
Дата 02.05.2008 20:39:46

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.

Все и так уже изменилось. И далеко не в лучшую сторону. Жаль, что Вы при погонах этого не видите.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 20:39:46)
Дата 02.05.2008 20:56:04

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>>Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.
>
>Все и так уже изменилось. И далеко не в лучшую сторону. Жаль, что Вы при погонах этого не видите.
>С уважением, nick191.
Да всё я вижу. Что вы старшее покаление всё советскую власть лилеете. Да тогда было хорошо, согласен. Но это время прошло, нравится это нам или нет. Страна другая, мир другой. Как строить армию в новых условиях? Беда в том что я хорошо знаю наших генералов - работаю с ними ежедневно. Даже если откинуть в сторону моральные аспекты - их знания очень спецефические. А требуется выйти за рамки того что уже было. Они на это не способны, именно потому что они профессионалы. Но больше всего меня удивляет как вы отвергаете мировой опыт. Практически ни где МО из генералов нет. Неужели этого мало? Что вы знаете про работу Сердюкова в налоговой? Мне понравилось то что про него сказали- "Человек который заставил платить налоги газпром далеко пойдёт".
От nick191
К Сергей (02.05.2008 20:56:04)
Дата 02.05.2008 21:35:36

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Страна другая, мир другой. Как строить армию в новых условиях? Беда в том что я хорошо знаю наших генералов - работаю с ними ежедневно. Даже если откинуть в сторону моральные аспекты - их знания очень спецефические. А требуется выйти за рамки того что уже было. Они на это не способны, именно потому что они профессионалы.

А сердюков, значит, знает, "как новую армию строить"?
Из чего Вы делаете такой вывод?

>Но больше всего меня удивляет как вы отвергаете мировой опыт. Практически ни где МО из генералов нет. Неужели этого мало?

Еще раз рекомендую Вам прочитать обязанности министра обороны, а потом рассуждать о необходимом для него опыте.

>Что вы знаете про работу Сердюкова в налоговой? Мне понравилось то что про него сказали- "Человек который заставил платить налоги газпром далеко пойдёт".
Так уже зашел далеко.

С уважением, nick191.
От VOICE
К zas (02.05.2008 00:28:50)
Дата 02.05.2008 00:53:23

Re: да уж....

>Привет!
>>Здравствуйте.
>

>>На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством.
> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
> А от всех этих воплей про "табуреточников" веет таким тоскливым колхозо-савком...Жуть.

С сайта МО биография
http://www.mil.ru/847/851/index.shtml
Анатолий Эдуардович СЕРДЮКОВ родился 8 января 1962 г. в п. Холмский Абинского района Краснодарского края.
В 1984 Г. ОКОНЧИЛ ЛЕНИНГРАДСКИЙ ИНСТИТУТ СОВЕТСКОЙ ТОРГОВЛИ,
а в 2001 г. - Санкт-Петербургский государственный университет. По специальности - экономист, юрист.
С 1984 по 1985 г. проходил службу в рядах Вооруженных Сил.

С 2000 по 2004 г. - заместитель руководителя инспекции, заместитель, руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г. Санкт-Петербургу. В 2004-м - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам и временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.
Указом Президента РФ «О Министре обороны Российской Федерации» от 15 февраля 2007 года, назначен Министром обороны Российской Федерации.

На оффициальном сайте - не указано место работы С 1985 г. по 2000 год.

А вот информация РИА Новости

http://www.rian.ru/spravka/20070215/60804464.html
С 1985 г. работал на предприятии «ЛЕНМЕБЕЛЬТОРГ».
После преобразования в 1991 г. «Ленмебельторг» В ОАО «САНКТ- ПЕТЕРБУРГСКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ КОМПАНИЯ» стал его генеральным директором.
В 1993 г. - заместитель директора АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ»,
с 1993 по 1995 г. - директор по маркетингу АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ»,
с 1995 по 2000 г. - генеральный директор АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ» (Санкт-Петербург).
От Esq
К VOICE (02.05.2008 00:53:23)
Дата 02.05.2008 15:27:48

Ре: да уж....

>На оффициальном сайте - не указано место работы С 1985 г. по 2000 год.

Неужели стыдится?