Форум РПФ: Статья

От	Сергей
К	nick191
Дата	04.05.2008 21:41:58
Рубрики	Современность;

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>>Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?
>Все таки ответьте, плиз.
>>Отличный способ ответить - вопрос на вопрос.
>О чем это Вы? Перечитайте посты. Я уже понял, что русский язык для Вас второй. Но ведь не до такой же степени. :-)
>С уважением, nick191.
РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.

От	nick191
К	Сергей (04.05.2008 21:41:58)
Дата	04.05.2008 21:59:04

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.

Тогда почему не указывали в них (аттестациях) деловые и моральные качества офицера (офицеров)?
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (04.05.2008 21:59:04)
Дата	04.05.2008 22:11:35

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.
>
>Тогда почему не указывали в них (аттестациях) деловые и моральные качества офицера (офицеров)?
>С уважением, nick191.
Я указывал.

От	nick191
К	Сергей (04.05.2008 22:11:35)
Дата	05.05.2008 08:55:29

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Я указывал.

Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
Или Вы были необъективны?

С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (05.05.2008 08:55:29)
Дата	05.05.2008 12:41:28

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Я указывал.
>
>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>Или Вы были необъективны?

>С уважением, nick191.
Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?

От	harden
К	Сергей (05.05.2008 12:41:28)
Дата	05.05.2008 12:59:40

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Здравствуйте.
>
>>>Я указывал.
>>
>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>Или Вы были необъективны?
>
>>С уважением, nick191.
>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?

Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.
Не хочу никого ни ругать, ни "хаять", - принимаю все таким как есть.

Инерция системы настолько велика, что все эти попытки что-то исправить путем, так сказать, принципиальности, честности и "правильности" в целом дать ничего не могут.

Если хотите, то, в принципе, можно побаловаться и составить даже математическую модель. Исход неблагоприятен. ("Вода капает, ведро почти полное"). Если конечно существенных мер принято не будет. Но что-то незаметно, что они приняты будут.

От	Сергей
К	harden (05.05.2008 12:59:40)
Дата	05.05.2008 17:38:55

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Я указывал.
>>>
>>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>>Или Вы были необъективны?
>>
>>>С уважением, nick191.
>>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?
>
>Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.
>Не хочу никого ни ругать, ни "хаять", - принимаю все таким как есть.

>Инерция системы настолько велика, что все эти попытки что-то исправить путем, так сказать, принципиальности, честности и "правильности" в целом дать ничего не могут.

>Если хотите, то, в принципе, можно побаловаться и составить даже математическую модель. Исход неблагоприятен. ("Вода капает, ведро почти полное"). Если конечно существенных мер принято не будет. Но что-то незаметно, что они приняты будут.
Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?
В соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих « ….Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту: назначение на высшие воинские должности с учетом условий заключенного ими контракта в соответствии с полученной квалификацией, достигнутыми в служебной деятельности результатами и на конкурсной основе" Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.

От	Stipa
К	Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата	07.05.2008 14:23:35

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.

Для начала скачайте из нета книгу С.Волкова "Русский офицерский корпус" и внимательно почитайте раздел, где говориться о порядке выдвижения офицеров на вышестоящие должности. Полезная информация. Почитайте о взысканиях. Да всю прочитайте, получите массу интересных знаний.

От	Сергей
К	Stipa (07.05.2008 14:23:35)
Дата	08.05.2008 22:45:46

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.
>
>Для начала скачайте из нета книгу С.Волкова "Русский офицерский корпус" и внимательно почитайте раздел, где говориться о порядке выдвижения офицеров на вышестоящие должности. Полезная информация. Почитайте о взысканиях. Да всю прочитайте, получите массу интересных знаний.
Спасибо!!

От	Перископ
К	Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата	06.05.2008 10:12:31

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>>>Здравствуйте.
>>>
>>>>>Я указывал.
>>>>
>>>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>>>Или Вы были необъективны?
>>>
>>>>С уважением, nick191.
>>>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?
>>
Попрошу моё имя более не упоминать! Если я Вам задал вопрос, то и отвечайте мне, пожалуйста.

От	harden
К	Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата	05.05.2008 18:01:05

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?

> Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.

Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
Но в общей картине - это уже не приносит пользы, к сожалению.
Нет, я не утверждаю, что нужно опустить руки, не проявлять принципиальности и старания. Нужно!
Но проблемы так широки и глубоки, что впору бить тревогу.

Какие меры? Это сложный вопрос.
Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.

Я уже даже не один раз приводил интереснейшие слова:

"Но если материальные улучшения флота так важны, то не забудем, что важность их второстепенная: когда все дело состоит в приготовлении железа и дерева, то деньгами и усиленною деятельностью можно загладить потерю времени и следы нерадения. НО ЭКИПАЖ и его воспитание, характер и предания флота, дух его оживляющий не приготовляются наскоро, не покупаются за деньги. Здесь все дело времени и воли, твердой и последовательной в своих желаниях. Если это дело остановится, если воля ослабеет или изменит свое направление, ТО ВСЕ СОКРОВИЩА МИРА не поправят испорченного и не свяжут разорванной нити спасительных преданий"

Так сказал Принц Жуанвильский (настоящее имя - Франц Фердинанд-Филипп, принц Орлеанский).

От	Сергей
К	harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата	05.05.2008 20:43:59

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?
>
>> Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
>>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.
>
>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
>Но в общей картине - это уже не приносит пользы, к сожалению.
>Нет, я не утверждаю, что нужно опустить руки, не проявлять принципиальности и старания. Нужно!
>Но проблемы так широки и глубоки, что впору бить тревогу.

>Какие меры? Это сложный вопрос.
>Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.
Особенность такая, что через сито той системы, которая существует, те, кто задаёт вопросы не пройдёт. Что бы там не говорили, все, что мы имеем, создали те, кто командовал вооружёнными силами, и это не Сердюков и даже не прошлые министры обороны. Это все командиры – начальники, и чем их звание выше, тем ответственность больше. Их Родина кормила поила, а они своё предназначение – навести порядок, не выполнили. Почему?
>Я уже даже не один раз приводил интереснейшие слова:

>"Но если материальные улучшения флота так важны, то не забудем, что важность их второстепенная: когда все дело состоит в приготовлении железа и дерева, то деньгами и усиленною деятельностью можно загладить потерю времени и следы нерадения. НО ЭКИПАЖ и его воспитание, характер и предания флота, дух его оживляющий не приготовляются наскоро, не покупаются за деньги. Здесь все дело времени и воли, твердой и последовательной в своих желаниях. Если это дело остановится, если воля ослабеет или изменит свое направление, ТО ВСЕ СОКРОВИЩА МИРА не поправят испорченного и не свяжут разорванной нити спасительных преданий"

>Так сказал Принц Жуанвильский (настоящее имя - Франц Фердинанд-Филипп, принц Орлеанский).

От	harden
К	harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата	05.05.2008 18:21:30

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.

Лично моя песня уже спета. Но остаетесь вы и подобные вам, - я, может быть и не о вас (а может и о вас), а о порядочных, честных офицерах.
Это на ихних шеях сидят высокие военные чиновники, - по барски отчитывающие генералов и адмиралов, (куда уж обычным старшим офицерам в "калашный ряд").
Это они уже почти загубили армию, а тем более - флот.
И все это продолжается в прогрессии, учитывая динамику нынешнего социума.

Ну кто, кто и когда сможет возразить сегодня там, на верху? Кто осмелится говорить о МЕРАХ?
Вы посмотрите как красиво строятся линии поведения, как все гладко и серьезно выглядит:
принять закон,
обеспечить,
разработать и утвердить программу,
привлечь...
Ну и т.п.

Кто обществу и в верхах хотя бы доложит о широте, глубине проблем. Если и найдется такой, - это будет последний его доклад.

Или вы тоже считаете, что Родина может спать спокойно?

От	2503
К	harden (05.05.2008 18:21:30)
Дата	05.05.2008 18:27:48

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
>
>Лично моя песня уже спета. Но остаетесь вы и подобные вам, - я, может быть и не о вас (а может и о вас), а о порядочных, честных офицерах.
>Это на ихних шеях сидят высокие военные чиновники, - по барски отчитывающие генералов и адмиралов, (куда уж обычным старшим офицерам в "калашный ряд").
>Это они уже почти загубили армию, а тем более - флот.
>И все это продолжается в прогрессии, учитывая динамику нынешнего социума.

>Ну кто, кто и когда сможет возразить сегодня там, на верху? Кто осмелится говорить о МЕРАХ?
>Вы посмотрите как красиво строятся линии поведения, как все гладко и серьезно выглядит:
> принять закон,
> обеспечить,
> разработать и утвердить программу,
> привлечь...
>Ну и т.п.

>Кто обществу и в верхах хотя бы доложит о широте, глубине проблем. Если и найдется такой, - это будет последний его доклад.

Вы ошибаетесь.
Извините что "без деталей"...

С уважением.

От	harden
К	2503 (05.05.2008 18:27:48)
Дата	05.05.2008 22:24:21

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Вы ошибаетесь.
>Извините что "без деталей"...

>С уважением.

Привет!
Ну еще бы, конечно не прав! Упаси вас Бог, если я прав.

Удачи.

От	2503
К	harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата	05.05.2008 18:19:11

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте!

>Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.

Сколько раз Вы могли наблюдать по телевизору больших начальников (притом в т.ч. уважаемых на флоте и в ВС) которые по вопросу воинской дисциплины несли несусветную чушь, настолько они оторвались от реалий отдельного воинского подразделения и войсковой части

Даже не касаясь вопросов необходимости военной полиции и т.д., есть один фактор, причем на уровне статей Дисциплинарного устава, который все эти благие речи и передовицы "Красной звезды" сливает в унитаз - командир (от в, до отделения) сегодня фактически не имеет эффективных инструментов дисциплинарного воздействия на подчиненных. И реалии таковы что если например лейтенант принимает взвод в котором происходят "нехорошие вещи" и он желает изменить ситуацию в должном направлении, он ВЫНУЖДЕН будет или балансировать "на грани" закона или прямо заниматься уголовщиной

Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое

С уважением

От	harden
К	2503 (05.05.2008 18:19:11)
Дата	05.05.2008 18:27:53

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое

Вряд ли, вряд ли... Выходит надо строить тюрьмы (гауптвахты)?
Вы поймите, я не против жестких мер, но этого уже мало...

Общество больно угодничеством и невозражаемостью. А в результате виноватым будет командир взвода , командир части... Вот он и крутится как может.

От	Сергей
К	harden (05.05.2008 18:27:53)
Дата	05.05.2008 20:01:23

Re: Нет-нет-нет, погодите

От	2503
К	harden (05.05.2008 18:27:53)
Дата	05.05.2008 19:57:34

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое
>
>Вряд ли, вряд ли... Выходит надо строить тюрьмы (гауптвахты)?
>Вы поймите, я не против жестких мер, но этого уже мало...

>Общество больно угодничеством и невозражаемостью. А в результате виноватым будет командир взвода , командир части... Вот он и крутится как может.

В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержантскому)
составу существуют следующие виды взысканий (БЕЗ СУДА):
содержание под арестом в течение 3 сут;
содержание на гауптвахте до 7 сут;
вычет из денежного содержания за 7 сут;
понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имеющими право назначения на должность;
внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
удержание денежного оклада за период до 14 сут.
По решению ДИСЦИПЛИНАРНОГО суда:
о тюремном заключении до одного месяца,
привлечении к каторжным работам до 45 суток,
запрещать увольнение до 60 суток,
принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.

В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении, до отдельной роты включительно

От	mk
К	2503 (05.05.2008 19:57:34)
Дата	06.05.2008 09:56:01

Re: Нет-нет-нет, погодите

> В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант-скому)

В этих вооружённых силах рядовому есть, что терять. В наших же, призывнику - "нЕчего, кроме своих цепей".

Это совсем не значит, что их принцип комплектования ВС очень правильный и подходит для нас.

--
С уважением, Михаил

От	2503
К	mk (06.05.2008 09:56:01)
Дата	06.05.2008 18:45:50

Re: Нет-нет-нет, погодите

>> В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант-скому)
>В этих вооружённых силах рядовому есть, что терять. В наших же, призывнику - "нЕчего, кроме своих цепей".

Человеку всегда есть что терять.

По части "цепей" - если это НОРМАЛЬНАЯ в,ч - вполне нормальные уважительные отношения.
Даже в плане дисциплинарных взысканий. "Честно заработал" - "честно получи"

С уважением

От	2503
К	harden (05.05.2008 12:59:40)
Дата	05.05.2008 16:10:19

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.

Одно только принципиальное изменение подходов к оформлению и "реализации" (в плане дальнейшей службы офицера) аналогично имеющему место в ВС зарубежных государств ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшает ситуацию

А если пойти еще немного дальше (даже на уровне новых рукдоков) ...
Но всему свое время, почему мы в дакой заднице с кадровыми вопросами - дело не только и не столько в "ленности ума" сколько в желании "некоторых товарищей" "ловить рыбку в мутной воде"

С уважением

От	nick191
К	Сергей (05.05.2008 12:41:28)
Дата	05.05.2008 12:59:35

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

Нда. Вы оказались абсолютно правы. Дальше беседовать неинтересно. Добрых Вам дел.
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (05.05.2008 12:59:35)
Дата	05.05.2008 17:17:44

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>Нда. Вы оказались абсолютно правы. Дальше беседовать неинтересно. Добрых Вам дел.
>С уважением, nick191.
То есть как вопрос по существу вам и неинтересно?