От Перископ
К VOICE
Дата 29.04.2008 11:18:29
Рубрики Современность;

Re: Армия глазами...

>В последнее время в СМИ появилось несколько статей, в которых авторы восхищаются деятельностью министра обороны Анатолия Сердюкова на своем посту (еженедельник «ВПК», газеты «МК» и «Комсомольская правда»). Однако результатом профессиональных исследований проблем, существующих в армии, эти статьи являются редко. Чаще корреспонденты выполняют заказ и публикуют интервью с самим Сердюковым или его подчинёнными.

Статья интересная. Хотелось бы услышать, чем конкретно Сергей и М.Лукин недовольны,т.е. конструктивная критика, только,пожалуйста без маленьких детей, Паши Грачева и злобных криков, которые ничего не доказывают и не объясняют.
С уважением,Перископ.
От Перископ
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 02.05.2008 23:55:31

Re: Армия глазами...

Хотелось бы услышать от Сергея следующее:
-как он оценивает деятельность МО в соответствии с его обязанностями;
-что делает или что сделано Министром Обороны Сердюковым в соответствии с его обязанностями?
-что он делает в Министерстве Обороны,должность, звание (так я понял, что он чуть ли не командует целой кучей генералов)?
Насколько мне известно, военнослужащим запрещен выход в Интернет.
Выписку из закона "Об Обороне" я разместил ранее.
Положение "О Генеральном штабе ВС РФ"
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется - Генеральный штаб) является центральным органом военного управления и основным органом оперативного управления Вооруженными Силами Российской Федерации (далее именуются - Вооруженные Силы), осуществляющим координацию деятельности пограничных войск и органов федеральной службы безопасности, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации, федерального органа специальной связи и информации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, федеральных органов государственной охраны, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее именуются - другие войска, воинские формирования и органы) по выполнению задач в области обороны, строительства и развития других войск, воинских формирований и органов, а также планирование и применения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов в области обороны.
2. Генеральный штаб состоит из главных управлений, управлений и иных структурных подразделений.
3. Генеральный штаб в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, приказами и директивами Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, приказами и директивами Министра обороны Российской Федерации, а также настоящим Положением.
4. Генеральный штаб имеет печати, угловые штампы и бланки с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, другие реквизиты, необходимые для его работы.
II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
5. Основными задачами Генерального штаба являются:
1) осуществление стратегического планирования применения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов с учетом их задач и военно-административного деления страны;
2) проведение оперативной и мобилизационной подготовки Вооруженных Сил, координация оперативной и мобилизационной подготовки других войск, воинских формирований и органов, а также осуществление контроля за состоянием их мобилизационной готовности;
3) координация деятельности по реализации планов строительства и развития других войск и воинских формирований;
4) проведение мероприятий, связанных с поддержанием боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил;
5) перевод Вооруженных Сил на организацию и состав военного времени, организация стратегического и мобилизационного развертывания Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов;
6) координация деятельности по проведению в Российской Федерации мероприятий по воинскому учету, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе и их призыву на военную службу и военные сборы, анализ этой деятельности;
7) организация разведывательной деятельности в целях обороны и безопасности;
8) планирование и организация связи в Вооруженных Силах, определение порядка использования и планирование использования радиочастотного спектра в целях обороны;
9) разработка мероприятий по организации в Вооруженных Силах радиоэлектронной борьбы;
10) топогеодезическое обеспечение Вооруженных Сил;
11) осуществление мероприятий, связанных с защитой государственной тайны в Вооруженных Силах;
12) организация службы войск и обеспечение безопасности военной службы в Вооруженных Силах, осуществление контроля за их состоянием;
13) проведение военно-научных исследований в Вооруженных Силах.
III. ФУНКЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
6. Функциями Генерального штаба являются:
1) разработка предложений по основным вопросам, касающимся подготовки страны к обороне, военной доктрины Российской Федерации, структуры, состава, численности, дислокации и задач Вооруженных Сил;
2) разработка плана строительства Вооруженных Сил и координация разработки планов строительства и развития Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов, координация деятельности по реализации планов строительства и развития других войск и воинских формирований;
3) координация разработки предложений по численности Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов;
4) разработка с участием федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти, в составе которых имеются другие войска, воинские формирования и органы. Плана применения Вооруженных Сил Российской Федерации, Мобилизационного плана Вооруженных Сил Российской Федерации и Федеральной государственной программы оперативного оборудования территории Российской Федерации в целях обороны;
5) организация взаимодействия Вооруженных Сил с другими войсками, воинскими формированиями и органами в области обороны, а также участие в решении задач в области безопасности государства;
6) организация проведения мероприятий по поддержанию боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил, осуществление контроля за их состоянием, а также за состоянием мобилизационной готовности других войск, воинских формирований и органов;
7) организация оперативного обеспечения Вооруженных Сил, а также мобилизационного и стратегического развертывания Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов;
8) утверждение и ведение штатов, табелей к штатам органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил;
9) согласование представляемых федеральными министерствами и иными федеральными органами исполнительной власти, в составе которых имеются другие войска, воинские формирования и органы, штатов и табелей к штатам этих войск, воинских формирований и органов, ведение совместно с ними указанных штатов и табелей к штатам;
10) подготовка предложений Министру обороны Российской Федерации по распределению установленной штатной численности Вооруженных Сил между видами и родами войск, войсками, не входящими в виды и рода войск Вооруженных Сил, Тылом Вооруженных Сил, организациями и воинскими частями строительства и расквартирования войск;
11) подготовка предложений по численности граждан Российской Федерации, призываемых на военную службу и военные сборы, с распределением их между Вооруженными Силами, другими войсками, воинскими формированиями и органами;
12) установление количественных норм призыва граждан Российской Федерации на военную службу, военные сборы и призыва по мобилизации от субъектов Российской Федерации исходя из общего количества граждан Российской Федерации, подлежащих призыву. Планирование и организация совместно с федеральными министерствами и иными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями призыва граждан Российской Федерации на военную службу в мирное время, призыва на военную службу по мобилизации граждан Российской Федерации, приписанных к воинским частям (предназначенных для службы в специальных формированиях), для прохождения военной службы на воинских должностях, предусмотренных штатами военного времени;
13) обеспечение развития системы управления Вооруженных Сил;
14) планирование и организация деятельности по развитию структуры управления и систем связи страны с учетом потребностей обороны, применение автоматизированных систем управления, организация связи и взаимодействия с другими войсками, воинскими формированиями и органами, руководство развитием систем связи и автоматизированных систем управления в Вооруженных Силах;
15) планирование применения космических средств Вооруженных Сил и контроль за ним;
16) разработка совместно с Российским космическим агентством графиков запуска космических аппаратов экономического и иного назначения, а также по программам международного сотрудничества;
17) осуществление разведывательной деятельности в интересах обороны и безопасности Российской Федерации;
18) планирование и организация в Вооруженных Силах мероприятий по информационному противодействию иностранным разведкам, координация деятельности по их осуществлению;
19) руководство оперативной и мобилизационной подготовкой Вооруженных Сил, организация работы по развитию и совершенствованию базы мобилизационного развертывания Вооруженных Сил:
20) координация оперативной и мобилизационной подготовки других войск, воинских формирований и органов, ведение учета их состава и численности;
21) разработка Федеральной государственной программы оперативного оборудования территории Российской Федерации в целях обороны и осуществление контроля за ее реализацией;
22) организация деятельности военных комиссариатов по учету и планированию призыва граждан на военную службу по мобилизации и поставок транспортных ресурсов в Вооруженные Силы, другие войска, воинские формирования и органы при объявлении мобилизации, а также по созданию резерва граждан, подготовленных по военно-учетным специальностям;
23) координация проведения в Российской Федерации мероприятий по воинскому учету, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе и их призыву на военную службу и военные сборы, анализ этой деятельности;
24) организация разработки расчетных обоснований предложений Министерства обороны Российской Федерации в государственный оборонный заказ на поставку и ремонт вооружения, военной техники и других материальных средств, разработка расчета потребности материальных средств, подлежащих содержанию в составе государственного материального резерва для обеспечения мобилизационных нужд Вооруженных Сил;
25) определение потребности Вооруженных Сил в вооружении, военной технике, боеприпасах и других материальных средствах, осуществление текущего и перспективного планирования обеспечения материальными средствами мобилизационного развертывания Вооруженных Сил, а также накопление и размещение этих средств в мирное время в пределах средств федерального бюджета, выделяемых на эти цели, и за счет других источников, предусмотренных действующим законодательством;
26) координация разработки проектов основных направлений развития вооружения и военной техники, федеральной государственной программы вооружения и развития военной техники, государственного оборонного заказа и мобилизационного плана экономики Российской Федерации;
27) разработка предложений по распределению вооружения, военной техники, боеприпасов и других материальных средств между видами и родами войск Вооруженных Сил, войсками, не входящими в виды и рода войск. Тылом Вооруженных Сил, военными округами, группами войск и флотами;
28) участие в разработке предложений по расходам на оборону в проекте федерального бюджета на соответствующий год, в их анализе и обосновании, а также в распределении средств, выделяемых на оборону;
29) организация планирования и осуществления мероприятий (работ) по обеспечению ядерной безопасности, а также по предотвращению несанкционированного применения ядерного оружия;
30) организация и координация действий сил и применения средств при выполнении задач территориальной обороны;
31) разработка и проведение мероприятий, связанных с обеспечением безопасности информации, управления и связи, а также контроль за их осуществлением;
32) организация в Вооруженных Силах комплексного решения задач радиоэлектронной борьбы;
33) планирование и организация мероприятий, связанных с противодействием техническим средствам иностранных разведок, и контроль за эффективностью их осуществления;
34) определение порядка использования и планирование использования радиочастотного спектра в целях обороны, обеспечение электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств военного назначения и их международно-правовой защиты;
35) организация мероприятий, связанных с проектированием и строительством объектов военной инфраструктуры специального назначения и их реконструкцией;
36) организация в Вооруженных Силах мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
37) организация топогеодезического обеспечения Вооруженных Сил, а также в установленном порядке других войск, воинских формирований и органов, разработка и организация мероприятий, связанных с проведением картографических работ в интересах обороны;
38) планирование и организация работ по обеспечению информационной безопасности, выработка мер по защите государственной тайны в Вооруженных Силах;
39) организация шифрованной связи в Вооруженных Силах, руководство шифровальной службой Вооруженных Сил и системой сертификации средств защиты информации Министерства обороны Российской Федерации по требованиям ее безопасности;
40) организация работ по защите информации от несанкционированного доступа в автоматизированные системы боевого управления войсками (силами) и в информационно-телекоммуникационные системы в Вооруженных Силах, осуществление в Вооруженных Силах контроля за состоянием защиты государственной тайны;
41) определение порядка применения действительных и условных наименований воинских частей Вооруженных Сил, а также других войск, воинских формирований и органов, организация и ведение учета действительных и условных наименований органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил;
42) организация службы войск, осуществление контроля за ее состоянием, организация и проведение мероприятий, связанных с укреплением воинской дисциплины, обеспечением безопасности военной службы и поддержанием уставного порядка в Вооруженных Силах;
43) руководство мероприятиями, связанными с профессиональным психологическим отбором в Вооруженных Силах;
44) участие в осуществлении международного сотрудничества по военным вопросам;
45) координация работ по использованию сети связи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на территории Российской Федерации, контроль за их осуществлением;
46) руководство проведением военно-научных исследований в Вооруженных Силах;
47) участие в разработке Плана гражданской обороны;
48) разработка проектов положений о воинском учете, призыве на военную службу, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе, проведении военных сборов, военно-врачебной экспертизе, а также перечня военно-учетных специальностей;
49) осуществление иных функций, предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации.
IV. РУКОВОДСТВО ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
7. Генеральный штаб возглавляет начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (далее именуется — начальник Генерального штаба).
8. Начальник Генерального штаба подчиняется Министру обороны Российской Федерации, является по должности его первым заместителем и несет персональную ответственность за выполнение задач, возложенных на Генеральный штаб.
9. Начальник Генерального штаба издает приказы начальника Генерального штаба и директивы Генерального штаба, дает указания, организует и проверяет их исполнение.
10. При реализации решений Министра обороны Российской Федерации начальник Генерального штаба имеет право отдавать приказания от имени Министра обороны Российской Федерации.
11. Начальник Генерального штаба имеет первых заместителей и заместителей начальника Генерального штаба.
Распределение обязанностей между первыми заместителями и заместителями начальника Генерального штаба осуществляется начальником Генерального штаба.
12. Начальник Генерального штаба:
1) осуществляет оперативное управление Вооруженными Силами;
2) осуществляет в установленном порядке перевод Вооруженных Сил на организацию и состав военного времени и организует их применение;
3) координирует деятельность федеральных органов исполнительной власти (государственных органов), осуществляющих управление другими войсками и воинскими формированиями, по реализации планов строительства и развития других войск и воинских формирований.
4) организует проверку боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил, а также осуществление контроля за состоянием мобилизационной готовности других войск, воинских формирований и органов;
5) вносит в установленном порядке предложения о заключений международных договоров Российской Федерации по военным вопросам;
6) утверждает положения о подразделениях, входящих в структуру Генерального штаба;
7) вносит на рассмотрение Министра обороны Российской Федерации предложения по воинским должностям, подлежащим замещению высшими офицерами в Вооруженных Силах.
Начальник Генерального штаба осуществляет также иные полномочия в соответствии с федеральными конституционными законами, федеральными законами, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, приказами и директивами Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации и Министра обороны Российской Федерации.
От Сергей
К Перископ (02.05.2008 23:55:31)
Дата 03.05.2008 00:42:30

Re: Армия глазами...

Точно так же как вы в своё время не захотели отвечать на мой вопрос, позвольте и мне воздержатся от ответа.
От Перископ
К Сергей (03.05.2008 00:42:30)
Дата 03.05.2008 02:58:52

Re: Армия глазами...

>Точно так же как вы в своё время не захотели отвечать на мой вопрос, позвольте и мне воздержатся от ответа.

Это очень "веский" аргумент)))
От Сергей
К Перископ (03.05.2008 02:58:52)
Дата 03.05.2008 18:02:26

Re: Армия глазами...

>>Точно так же как вы в своё время не захотели отвечать на мой вопрос, позвольте и мне воздержатся от ответа.
>
>Это очень "веский" аргумент)))
Прошу прощения.
От Сергей
К Перископ (03.05.2008 02:58:52)
Дата 03.05.2008 10:23:34

Re: Армия глазами...

>>Точно так же как вы в своё время не захотели отвечать на мой вопрос, позвольте и мне воздержатся от ответа.
>
>Это очень "веский" аргумент)))

Зато скандала не будет.
От 2503
К Сергей (03.05.2008 10:23:34)
Дата 03.05.2008 12:43:52

Re: Армия глазами...

>>>Точно так же как вы в своё время не захотели отвечать на мой вопрос, позвольте и мне воздержатся от ответа.
>>Это очень "веский" аргумент)))
>Зато скандала не будет.

Сергей! Тебя заносит! и "Вы" вообже-то с БОЛЬШОЙ буквы пишется, тем более ...

Разумеется наши мнения по данному вопросу совпадают, но важно не только ЧТО но и КАК
От Перископ
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 02.05.2008 23:39:10

Re: Армия глазами...

Из закона "Об Обороне":
Статья 13. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации
1. Руководство Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет Президент Российской Федерации - Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации в пределах своих полномочий издает приказы и директивы Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации, обязательные для исполнения Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.
2. Управление Вооруженными Силами Российской Федерации осуществляет министр обороны Российской Федерации через Министерство обороны Российской Федерации и Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации, являющийся основным органом оперативного управления Вооруженными Силами Российской Федерации.
3. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации, обучение личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляются на государственном языке Российской Федерации.
4. Руководство и управление Вооруженными Силами Российской Федерации в военное время осуществляются в соответствии с федеральным законом.
Статья 14. Основные функции Министерства обороны Российской Федерации
Министерство обороны Российской Федерации:
1) участвует в разработке предложений по вопросам военной политики и по военной доктрине Российской Федерации;
2) разрабатывает концепцию строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, координирует в целях обороны разработку концепций строительства и развития Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
3) разрабатывает федеральную государственную программу вооружения и развития военной техники, а также предложения по государственному оборонному заказу;
4) разрабатывает предложения по расходам на оборону в проекте федерального бюджета, порядку расходования Министерством обороны Российской Федерации выделенных средств и представляет их в Правительство Российской Федерации;
5) координирует и финансирует работы, выполняемые в целях обороны;
6) организует научные исследования в целях обороны, заказывает и финансирует на договорной основе научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы в области обороны;
7) заказывает и финансирует производство и закупку вооружения и военной техники, продовольствия, вещевого и другого имущества, материальных и иных ресурсов для Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов в пределах выделенных на эти цели средств;
8) финансирует и обеспечивает учебно-материальной базой на договорной основе организации и общественные объединения, осуществляющие подготовку граждан по военно-учетным специальностям;
9) обеспечивает мобилизационную готовность Вооруженных Сил Российской Федерации;
10) обеспечивает социальную защиту военнослужащих, гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, граждан Российской Федерации, уволенных с военной службы, и членов их семей;
11) представляет Президенту Российской Федерации проекты общевоинских уставов, положений о Боевом знамени воинской части, Военно-морском флаге Российской Федерации, Министерстве обороны Российской Федерации, Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской Федерации, порядке прохождения военной службы, военных советах, военных комиссариатах, военно-транспортной обязанности;
12) представляет в Правительство Российской Федерации проекты положений о военных кафедрах при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и о военно-врачебной экспертизе граждан Российской Федерации, призываемых на военную службу;
13) координирует деятельность федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по вопросам обороны;
14) координирует заказы на вооружение и военную технику для других войск, воинских формирований и органов в целях унификации вооружения и военной техники;
15) сотрудничает с военными ведомствами иностранных государств;
16) осуществляет иные полномочия, предусмотренные Положением о Министерстве обороны Российской Федерации.
Статья 15. Основные функции Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации
Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации:
1) разрабатывает предложения по военной доктрине Российской Федерации;
2) разрабатывает план строительства Вооруженных Сил Российской Федерации и координирует разработку планов строительства и развития Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
3) координирует разработку предложений по численности Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
4) разрабатывает с участием федеральных органов исполнительной власти, в составе которых или при которых имеются другие войска, воинские формирования и органы, План применения Вооруженных Сил Российской Федерации, Мобилизационный план Вооруженных Сил Российской Федерации и Федеральную государственную программу оперативного оборудования территории Российской Федерации в целях обороны;
5) готовит предложения по численности граждан Российской Федерации, призываемых на военную службу и военные сборы, с распределением их между Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами;
6) устанавливает количественные нормы призыва граждан Российской Федерации на военную службу, военные сборы и призыва по мобилизации от субъектов Российской Федерации, исходя из общего количества граждан Российской Федерации, подлежащих призыву в соответствии с указом Президента Российской Федерации;
7) организует планирование и осуществление мероприятий по обеспечению ядерной безопасности и предотвращению несанкционированного применения ядерного оружия;
8) организует и координирует действия сил и применение средств при выполнении задач территориальной обороны;
9) координирует оперативную и мобилизационную подготовку других войск, воинских формирований, органов и создаваемых на военное время специальных формирований, осуществляет контроль за состоянием мобилизационной готовности других войск, воинских формирований, органов и создаваемых на военное время специальных формирований;
10) анализирует и координирует проведение в Российской Федерации мероприятий по воинскому учету, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе и их призыву на военную службу и военные сборы;
11) осуществляет разведывательную деятельность в целях обороны и безопасности;
12) осуществляет текущее и перспективное планирование обеспечения основными видами вооружения, военной техники и другими материальными средствами мобилизационного развертывания Вооруженных Сил Российской Федерации, а также накопления и размещения в мирное время запасов этих обеспечивающих средств;
13) организует проведение мероприятий по поддержанию боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил Российской Федерации;
14) организует взаимодействие Вооруженных Сил Российской Федерации с другими войсками, воинскими формированиями и органами;
15) участвует в разработке Плана гражданской обороны;
16) определяет порядок использования и планирует использование радиочастотного спектра в целях обороны;
17) разрабатывает проекты положений о Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской Федерации, воинском учете, призыве на военную службу, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе, проведении военных сборов, военно-врачебной экспертизе, а также перечень военно-учетных специальностей;
18) организует мобилизационное и стратегическое развертывание Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
19) осуществляет иные полномочия в области обороны в соответствии с Положением о Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской Федерации.

От VOICE
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 29.04.2008 22:57:54

От высоких амбиций — к утрате традиций


Вот еще одна статья по данной тематике:

В ПЛЕНУ «РЕФОРМ»

От высоких амбиций — к утрате традиций

ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ключевых проблем военной реформы: первая — организационная реформа. Нужно создать современные эффективные Вооружённые Силы, способные решать весь спектр задач, которые могу быть поставлены перед ними. Для этого их организация и управление должны быть приведены в соответствие с требованиями к вооружённым силам XXI века и вызовам, с которыми Россия может столкнуться в обозримой перспективе.

Вторая проблема — техническое перевооружение Армии и Флота. Сегодня российские Вооружённые Силы фактически превратились в громадный склад устаревшей техники и вооружения. Ни по одному из параметров наша армия не дотягивает до права называться современной и отвечающей времени. Всё это усугубляется тем, что даже имеющиеся вооружение и техника много лет не ремонтировалась и не модернизировалась, и это привело к массовому выходу её из эксплуатации. Сегодня не больше 30-35% имеющейся по штату боевой техники соответствует современным требованиям.

Третья проблема — мобилизационно-кадровая реформа. Затянувшиеся до неприличия попытки перехода комплектации армии от призывной к контрактной. Неспособность поднять престиж службы в армии до уровня, который бы обеспечил её комплектацию высококачественным людскими ресурсами. Падение престижа офицерской карьеры, как следствие распад и деградация офицерского корпуса.

Четвёртая проблема — низкий морально-нравственный уровень существующих Вооружённых Сил. Рост военной преступности. Неспособность победить "дедовщину", "землячество" и прочие неуставные взаимоотношения. Страх общества перед армией.

Все эти проблемы в течение вот уже пятнадцати лет пытаются решить различные "реформаторские команды" — от Кокошина и Батурина, до Иванова и Сердюкова. И все пятнадцать лет ситуация в Вооружённых Силах медленно меняется в худшую сторону.



В РЕЗУЛЬТАТЕ ТАКОГО "естественного отбора" часть высшего эшелона российских Вооружённых Сил перестала быть кланом военных управленцев, как это было все годы советской власти, и приобрёла ярко выраженные черты коррупционно-лоббистской группы. Уже в начале девяностых в российском генералитете и стали формироваться "кланы".

…Нельзя сказать, что сегодня все генералы разбиты по кланам. Это не так. Вполне достаточно людей, которые самостоятельно и независимо пытаются строить свою карьеру. Нельзя также и утверждать, что раньше, при СССР, этого явления не было. Кумовство и зачатки нынешней "клановости" появились уже в середине восьмидесятых. Но совершенно точно можно утверждать, что сегодня это явление приобрело масштабы, угрожающие нормальному функционированию Вооружённых Сил.

Сегодня принадлежность к такому клану облегчает продвижение наверх и получение новых званий вне зависимости от таланта и заслуг. А с определённого уровня вообще становится определяющим в дальнейшем карьерном росте. Но в то же время это приводит к параличу какой-либо внятной кадровой политики. Заслуги и талант перестают быть определяющими при назначении на ту или иную должность. Вместо этого на первое место выходят личная преданность тому или иному военному руководителю или принадлежность к тому или иному клану, что приводит к интеллектуальной деградации высших эшелонов управления армии.

Эти негативные процессы резко катализируются тем, что вот уже целых полтора десятилетия кланы ведут между собой беспощадные войны за власть. За это время у руля Вооружённых Сил России сменилось уже как минимум пять "кланов". "Грачёвцев" зачистили "сергеевцы", "сергеевцев" — "квашнинцы", "квашнинцев" зачистили "ивановцы", теперь всем рулят "сердюковцы". Кланы сменяют друг друга с такой скоростью, что, пока на окраинах страны предыдущий клан "дочищает" своих предшественников, новый клан, придя к власти, уже начинает свою зачистку.

За прошедшие полтора десятилетия были отставлены и уволены в запас на самом пике своей карьеры, задолго до истечения предельных сроков службы, сотни генералов, тысячи старших офицеров. По своим масштабам эти клановые чистки могут вполне сравниться со знаменитыми "сталинскими чистками" 30-х годов, когда были репрессированы тысячи офицеров и генералов. Разница сегодня лишь в том, что теперь репрессированных офицеров никто не вывозит "в расход" на бутовский и прочие полигоны, а их просто тихо выкидывают из армии. Но масштаб урона для армии вполне сопоставимый.

Фактически бесцельно и бесследно утрачен драгоценный военный опыт десятилетней афганской войны, локальных войн в Приднестровье, Абхазии. Даже две недавние чеченские войны почти не оставили своего следа ни в боевых уставах, ни в учебниках, ни в наставлениях. Носители этого опыта давно на пенсии, не у дел. И в лучшем случае пишут личные мемуары или рассказы.

Всё это не могло не отразиться на состоянии Вооружённых Сил.



В ХОДЕ ЭТИХ кланово-феодальных войн фактически переродилась кадровая система Вооружённых Сил.

Традиционно чрезвычайно уязвимые к коррозии коррупции кадровые управления всех уровней превратились за это десятилетие в огромный коррупционно-взяточный аппарат. Если раньше, в 70-80-е годы, для "ускоренного" продвижения по службе традиционно использовались родственные и дружеские связи, но число обладателей таких "волосатых рук" было невелико, то с началом 90-х их резко потеснили деньги, а к концу 90-х денежные поборы и откровенные вымогательства стали уже настолько массовым явлением, что теперь, наверное, невозможно уже найти офицера, который бы не сталкивался с этим видом коррупции. И сегодня именно деньги стали играть определяющую роль в успешной карьере офицера.

Хочешь сделать удачную карьеру — плати! Таков теперь лозунг дня.

Есть отдельный "прейскурант" кадровых услуг для солдат: определение в "неопасные" (не связанные со службой в "горячих точках") войска, перевод ближе к дому, перевод в конкретную часть, досрочное увольнение и проч., есть таксы для офицеров: перевод в хорошее место службы, назначение на престижную должность, получение очередного и внеочередного звания, даже на получение боевой награды есть своя такса.

Даже если ты не хочешь окунаться во взятки, тебе придётся платить. Всё чаще офицеры жалуются на то, что в кадровых органах деньги начинают требовать за то, чтобы «не мешать» офицеру служить. Мол, если ты такой гордый и не хочешь проплачивать свою карьеру, заплати за то, чтобы тебе не мешали служить спокойно…

Ещё в 1998 году один из лично знакомых автору выпускников Академии имени Фрунзе заплатил взятку в 50 тысяч долларов США за то, чтобы быть назначенным военным комиссаром в одну из южной областей России. По его словам, "свои деньги" он вернул на ближайшем призыве всего за пару месяцев. Генерал-майор Н., выпускник Академии генерального штаба, отвоевавший восемь лет в "горячих точках" в Средней Азии, Чечне, Афганистане, был назначен командующим миротворческими силами на гене- рал-лейтенантскую должность. За три месяца до истечения срока выслуги на присвоение звания генерал-лейтенант ему поступило недвусмысленное предложение чиновника из ГУКа — заплатить десять тысяч долларов за ускоренное (в течение месяца) присвоение звания генерал-лейтенант. Генерал отказался. Через два месяца вышла директива, снижающая должность, на которой он находился до генерал-майорской…



Я ТАК ДОЛГО И ТЩАТЕЛЬНО анализировал состояние высшего эшелона управления Вооружёнными Силами для того, чтобы показать всю ошибочность ставки политического руководства России на военную реформу "сверху" руками очередного "комиссара" или фаворита. Все они традиционно повторяют одни и те же ошибки и наступают на одни и те же грабли. Каждый из двух министров обороны Путина начинал с того, что пытался в короткий срок (чтобы не разочаровать президента!) сформировать собственную «команду» реформаторов, в которую как на пожар отбирались люди из самых разных социальных сфер — от деятелей шоу-бизнеса и уголовного розыска до юристов международного права и торговцев газом. Объединяло их с армией только одно — личное знакомство с главным "реформатором". При отсутствии какой-либо компетенции в военной отрасли этой "группе реформаторов" приходилось искать в аппарате Министерства обороны и Генеральном штабе некий "актив", на который она могла бы опереться. Выискивать по аналитическим центрам и прочим интеллектуальным запасникам "консультантов" и "специалистов" по военным вопросам.

И с каждой новой командой уровень этих "консультантов" становится всё слабее.

Всё это почти сразу приводит к тому, что вокруг этой команды "инфильтруется" очередной клан, который, борясь за выживание, тут же начинает заниматься тем же самым, чем занимался предыдущий:

— захватывать власть в военном ведомстве;

— захватывать источники финансирования;

— захватывать кадровые органы;

— освобождаться от "наследства" предыдущей команды.

Собственно, эта "программа минимум" любой очередной команды реформаторов. И с ней все они более или менее удачно справились. Но как в своё время метко заметил Генри Киссинджер: "Советская Армия может за неделю захватить всю китайскую в плен. Вот только что она потом с ней будет делать?»



СЕЙЧАС В ПОЛНОМ РАСЦВЕТЕ так называемая "военная реформа Сердюкова".

Одна из самых масштабных кадровых перетрясок за все последнее десятилетие.

Пока вся реформа идёт лишь по двум направлениям. Это сокращение и "переформатирование" органов военного управления и распродажа имущества министерства обороны. Всё это называется красивым словом — оптимизация".

Сейчас в рамках подписанной министром обороны директивы идут заслушивания руководителей центральных органов военного управления (ЦОВУ). По итогам этих заслушиваний, некоторые из управлений сокращаются на 30% и даже на 50%. В июне начнутся заслушивания по структурам органов военного управления (ОВУ). В итоге к концу июня приказано из ЦОВУ (10 000 человек) и ОВУ (20 000 человек) создать лишь одну структуру, численностью всё те же 10 000 человек. Остальные будут сокращены или "оптимизированы" — переведены в другие структуры, "демобилизованы" и т.п.

И всё это происходит келейно, в авральном порядке, без какого-либо обсуждения и серьёзного анализа.

…Вмешательство в любую систему разумно и оправданно, если система функционирует недостаточно эффективно или имеет серьёзные недостатки. Какие "недостатки" нашёл в системе функционирования органов военного управления новый министр обороны — никто не знает. Ведь ни открытого, ни закрытого обсуждения их деятельности не проходило. Какова цель его "реформ" — неизвестно. Вся реформа сосредоточена в головах пары десятков чиновников из ближайшего окружения Сердюкова.

До военных доводятся лишь готовые решения — как, например, известная директива от 21 февраля 2008 года о замещении должностей офицеров и прапорщиков гражданскими специалистами.

После изучения директивы эксперты пришли к единодушному мнению: масштабные кадровые изменения — перевод ряда тыловых структур и систем обеспечения из военных в гражданские структуры — являются непродуманными и содержат серьёзнейшие ошибки. Каждое из них должно иметь под собой логику, экономический обсчёт, а главное — не нарушать систему боевого управления. То же, что предлагается сейчас, приведёт лишь к дезорганизации и деградации этих систем.



В СВОЁ ВРЕМЯ РЕШЕНИЕ сделать военнослужащими военных чиновников (финансисты, врачи, юристы, тыловики, переводчики, журналисты) имело целью максимально унифицировать существовавшую кадровую систему и упростить механизм управления в боевой обстановке. Именно поэтому были отменены различные специальные звания и сложилась существующая структура Вооружённых Сил. В основе этой конструкции лежал опыт самой кровавой и масштабной в истории войны — Великой Отечественной (Второй мировой). Я не абсолютизирую опыт этой войны, но считаю разумным уважать опыт предыдущих поколений военных реформаторов и руководителей, которые смогли добиться уникального единства войск, боевого управления и тылового обеспечения.

Большинство экспертов считает непродуманным и и неоправданным предлагаемое максимальное насыщение структур управления и тыла гражданскими специалистами. В боевой обстановке это неизбежно приведёт к хаосу и дезорганизации, т.к. не связанный присягой и обязанностью подвергать свою жизнь риску, гражданский персонал может игнорировать любые приказы, следствием которых может стать угроза жизни. Командир не имеет конституционных полномочий командовать такими людьми так же, как военнослужащими. Причём уровень штаба или органа управления в условиях современной войны не определяется понятием "боевой" или "не боевой" в зависимости от его близости или удалённости от передовой. Напомню, что опыт последних войн (Югославия, Ирак) свидетельствовал как раз об обратном — в первую очередь удары наносились по системам боевого управления в тылу, и их функциональная живучесть является определяющим для хода и исхода войны. Даже гипотетическая возможность нарушения функционирования этих систем по причине "человеческого фактора" должна быть исключена.

Например, сегодня одной из немногих эффективно функционирующих систем остаётся военная медицина. В ходе последней войны (Чечня) военные медики смогли добиться впечатляющих результатов, когда уровень смертности раненых, доставленных в госпитали, снизился до менее чем 1 процента. В военной медицине сегодня сосредоточены блестящие врачебные кадры, развёрнуты и функционируют высококлассные лечебные учреждения. И ничем неоправданное вмешательство в работу этой структуры — ликвидацию ряда центральных госпиталей, перевод остающихся (центральных) на гражданскую службу и массовый перевод в гражданские служащие военных врачей центральных госпиталей, эксперты считают волюнтаризмом и преступной глупостью, которая как минимум серьёзно нарушит нормальное функционирование одной из немногих эффективно работающих систем.

Но не только в организационно-структурных мероприятиях проявляется энергия нового министра. Так, совсем недавно он приказал выделить в этом году на закупку продукции завода КамАЗ ни много ни мало, а 8 млрд. рублей. После озвучивания этой цифры в ГАБТУ схватились за голову. Столь очевидный "уклон" в сторону КамАЗа ломал всю структуру закупок автотехники для Вооружённых Сил. Все попытки объяснить министру, что такое количество КамАЗов, тем более за счёт других, не менее важных для армии типов автомобилей, просто не нужно, ни к чему пока не привели.

В ближайшем окружении министра пояснили, что министра обороны связывают давние дружеские связи с руководством завода КамАЗ. Поэтому вопрос, что называется, закрыт. То, что на языке юристов это называется "лоббирование и протекционизм", все предпочитают замалчивать.

Вторым скандалом стала история инициативы Анатолия Сердюкова вооружить армию английскими снайперскими винтовками. После рассказа одного из бывших офицеров "Альфы" о качестве английских снайперских винтовок Сердюков решил взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96.

Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоколебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено — министр на тему "англичанки" успокоился.

Отдельная тема — распродажа военного имущества и в первую очередь земель, принадлежавших Министерству обороны в Москве и других крупных городах. Только в этом году Министерство обороны выставило на продажу 20 объектов. Ещё около 50 объектов находится в "предпродажном" состоянии. При этом никого не смущает, что на половине из них функционируют объекты и части Министерства обороны. Причём не какие-то второстепенные тыловые структуры и склады, а такие, как, например, ключевая для Вооружённых Сил Академия ракетных войск и артиллерии, которую выгоняют из Москвы, чтобы освободить сверхдорогую землю у Кремля. И никого не волнует, что такой "перевод" уничтожит уникальный коллектив, кузницу кадров для РВСН и всего ракетно-ядерного комплекса России.

Вслед за ней из Москвы, похоже будет выведена и объединена с Академией имени Гагарина Академия им. Жуковского. Решение об их объединении, как говорят, уже принято. Под дамокловым мечом "перевода" живёт главный штаб ВМФ, штаб Московского военного округа, московского округа ПВО. Все они стоят в планах на выброс из столицы, а их земля станет товаром. Министерство обороны не стесняется называть суммы, которые оно собирается выручить за выставленные на продажу земли. При этом Анатолия Сердюкова нисколько не волнует, что Министерство обороны само не имеет права заниматься такой торговле, и что для этого в стране существует специальный орган — российский фонд федерального имущества, РФФИ, гражданское ведомство, которое по закону уполномочено проводить подобные аукционы.

Еще в марте на совещании по итогам работы глава РФФИ Петров подверг резкой критике торговый раж Сердюкова, заявив, что продавец может быть один — РФФИ, а Минобороны может участвовать в сделках только на основе агентского договора. Сейчас все эти продажи остановлены указом Медведева, но что будет завтра, не знает никто…



ВООБЩЕ, НЕСКОЛЬКИХ месяцев наблюдения за ходом нынешней военной реформы всё больше убеждают меня в том, что министр обороны Сердюков действует сегодня как комиссар в годы революции. Реформы должны быть масштабными и тотальными — и баста! А главное, чтобы они были видны глазам "вождя". Я не думаю, что он (Сердюков) хочет преднамеренно причинить вред армии или что он глуп и недалёк. Нет. Сердюков умный и дальновидный аппаратчик. Но для него очень важно сохранить в глазах "вождя" статус эффективного реформатора — "кризисного менеджера", способного за короткий срок добиться перемен. Отсюда его волюнтаризм и нежелание погружаться в волокиту "научного подхода" к реформе и коллективного обсуждения. На это просто нет времени. Нужен результат! Ну а то, что при этом могут быть разрушены некоторые эффективно работающие структуры и пострадать множество народа — так лес рубят — щепки летят. Всё потом постепенно само отладится, как это у нас обычно бывает.

И, к сожалению, это моё убеждение; но для Сердюкова совершенствование функционирования российской военной машины и повышения её ЭФФЕКТИВНОСТИ не столь уж и важны. Он действительно в этом не слишком разбирается и каких-то дальних целей не имеет. Для него важна, как я уже сказал, "сиюминутность". Доказать сегодня, сейчас СВОЮ эффективность на КОНКРЕТНО видимых примерах. И это своего рода "неотроцкизм".

Поэтому я негативно оцениваю роль нынешнего министра обороны. Я считаю, что налицо "системная" ошибка, когда вместо того, чтобы исполнять обязанности министра обороны — формировать армию будущего, разрабатывать концепции будущих войн, заказывать и принимать новое вооружение и управлять повседневной жизнью войск, все функции министра свелись лишь к "оптимизации" денежных потоков, масштабным сокращениям и торговлей имуществом.

Бороться с ворами в погонах необходимо, но это не дело министра обороны. Для этого есть целый главный военный прокурор и его аппарат. И я бы только приветствовал, если бы Сердюков был поставлен на эту должность или стал бы, например, вице-премьером по обороне с теми функциями, которые он исполняет сейчас.

Все эти годы я был и остаюсь сторонником масштабной военной реформы. Но реформа эта должна проходить не келейно, "под столом", а с максимальным привлечением как специалистов, так и общества в целом.

Напомню, что за последние 16 лет под флагом "оптимизации" и "сокращения" Вооружённые Силы РФ уже сокращены более чем в 3,5 раза. Но никакого качественного улучшения армии, роста жизни военнослужащих и укрепления обороноспособности так и не наступило. Наоборот — армия деградировала, утратила лучшие кадры и превратилась фактически в деклассированную массу "отверженных".

Престиж офицерской и солдатской службы упал до "нуля". Материальное положение военных как было, так и осталось нищенским. Поэтому сокращения ради сокращений я считаю крайне вредным, если не вредительским делом. Реформа ради реформы нужна.

В реформах и Сердюкова, и его предшественников непонятно одно — какова же их конечная цель? Чего же они в итоге хотят получить? Какой, с их точки зрения, должна быть русская армия в XXI-ом веке? К каким войнам она должна быть готова? Какие вызовы нас ждут? Без ясных и чётких ответов на эти вопросы все "оптимизации" бессмысленны…
Владислав Шурыгин
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/753/51.html
От Igor
К VOICE (29.04.2008 22:57:54)
Дата 30.04.2008 10:23:24

Коментарии с ВИФа(+)

День добрый


>Но не только в организационно-структурных мероприятиях проявляется энергия нового министра. Так, совсем недавно он приказал выделить в этом году на закупку продукции завода КамАЗ ни много ни мало, а 8 млрд. рублей. После озвучивания этой цифры в ГАБТУ схватились за голову. Столь очевидный "уклон" в сторону КамАЗа ломал всю структуру закупок автотехники для Вооружённых Сил. Все попытки объяснить министру, что такое количество КамАЗов, тем более за счёт других, не менее важных для армии типов автомобилей, просто не нужно, ни к чему пока не привели.

>В ближайшем окружении министра пояснили, что министра обороны связывают давние дружеские связи с руководством завода КамАЗ. Поэтому вопрос, что называется, закрыт. То, что на языке юристов это называется "лоббирование и протекционизм", все предпочитают замалчивать.

Про КАМАЗы обсуждение здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1505/1505746.htm


>Вторым скандалом стала история инициативы Анатолия Сердюкова вооружить армию английскими снайперскими винтовками. После рассказа одного из бывших офицеров "Альфы" о качестве английских снайперских винтовок Сердюков решил взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96.

>Тяжба продолжалась больше трёх месяцев. Все попытки доказать вредность и непродуманность такого решения разбивались о непоколебимую убеждённость министра в своей правоте. Только когда специально для него на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено — министр на тему "англичанки" успокоился.

Про винтовку здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1505/1505846.htm


С уважением
От Stipa
К Igor (30.04.2008 10:23:24)
Дата 30.04.2008 11:11:00

Re: Коментарии с...

Доброго времени.
КАМАЗ и Урал в фаворе. Решили на военный рынок никого не пускать. Пытаются подвинуть даже БАЗ(Брянский завод колесных тягачей). Почему даже? да потому, что у нас такие машины никто не выпускает. В недавнем прошлом втихаря в одном из гарнизонов дальнего Подмосковья были попытки доказать преимущество Камаза перед БАЗом в буксировке 20-ти тонного орудия. По шоссе вопросов нет, по пересеченной... ни развернуться, ни в окоп орудие загнать. Ну о движении по пересеченной с креном и говорить не буду. Но, тем не менее, душат. И скорее всего это удастся.
С ув.
От Сергей
К VOICE (29.04.2008 22:57:54)
Дата 29.04.2008 23:08:04

Re: От высоких...

Ну это уже ближе к реальности, но опять же если он не понимает действий Сердюкова это не значит что у того план плохой. Между прочим Сердюков прославился тем что в налоговой уничтожил все кланы. До него они официально сидели на жаловании кто у газпрома кто у юкоса. А вот насчёт кадров он прав, но только вывод неправильный. Главное реформировать систему кадров, и это огромная проблема- ни кто не понимает как это сделать.
От Forger
К Сергей (29.04.2008 23:08:04)
Дата 03.05.2008 17:12:48

Да и завод в Бийске работает

В прошлом (поазпрошлом) году у них "изделие" очень сильно хлопнуло.
От VOICE
К Сергей (29.04.2008 23:08:04)
Дата 29.04.2008 23:23:21

Re: От высоких...

>Ну это уже ближе к реальности, но опять же если он не понимает действий Сердюкова это не значит что у того план плохой. Между прочим Сердюков прославился тем что в налоговой уничтожил все кланы. До него они официально сидели на жаловании кто у газпрома кто у юкоса. А вот насчёт кадров он прав, но только вывод неправильный. Главное реформировать систему кадров, и это огромная проблема- ни кто не понимает как это сделать.

А Вы располагаете данными финансовой разведки? Ведь финансовые операции это комерческая тайна, которая священна и непрекосновенна?
И интересно кто досконально знает что в этих ведомствах происходит?
И что зря новый президент объявил борьбу с коррупцией как основу своей программы?
От Сергей
К VOICE (29.04.2008 23:23:21)
Дата 29.04.2008 23:25:37

Re: От высоких...

>>Ну это уже ближе к реальности, но опять же если он не понимает действий Сердюкова это не значит что у того план плохой. Между прочим Сердюков прославился тем что в налоговой уничтожил все кланы. До него они официально сидели на жаловании кто у газпрома кто у юкоса. А вот насчёт кадров он прав, но только вывод неправильный. Главное реформировать систему кадров, и это огромная проблема- ни кто не понимает как это сделать.
>
>А Вы располагаете данными финансовой разведки? Ведь финансовые операции это комерческая тайна, которая священна и непрекосновенна?
>И интересно кто досконально знает что в этих ведомствах происходит?
>И что зря новый президент объявил борьбу с коррупцией как основу своей программы?
Ну уж не те кто пишет эти статьи точно.. А ситуацию в Мо я знаю- финансовые проблемы по моей лини в т.ч.
От nick191
К Сергей (29.04.2008 23:25:37)
Дата 30.04.2008 21:22:59

Re: От высоких...

Здравствуйте.
>Ну уж не те кто пишет эти статьи точно.. А ситуацию в Мо я знаю- финансовые проблемы по моей лини в т.ч.

Хрен с ним, со смердюковым. Но вот объясните мне, плиз, как "знаток", почему МВД возглавляет мент, а не "пиджак с мясокомбината", почему всякие министерства экономики возглавляет экономист, а не физкультурник? И только МО может возглавлять любой табуреточник, который не знает, сколько "видов" имеется в ВС?
Где же правда жизни?

С уважением, nick191.
От Uzel
К nick191 (30.04.2008 21:22:59)
Дата 01.05.2008 01:30:38

Re: От высоких...

>Здравствуйте.
>>Ну уж не те кто пишет эти статьи точно.. А ситуацию в Мо я знаю- финансовые проблемы по моей лини в т.ч.
>
>Хрен с ним, со смердюковым. Но вот объясните мне, плиз, как "знаток", почему МВД возглавляет мент, а не "пиджак с мясокомбината", почему всякие министерства экономики возглавляет экономист, а не физкультурник? И только МО может возглавлять любой табуреточник, который не знает, сколько "видов" имеется в ВС?

Да прекратите Вы,дружище.Мелкие покусы министра обороны путем коверкания его фамилии вовсе не выглядят остроумно и уж точно не делают Вам чести.

>Где же правда жизни?

Нет ее,нет.Прекратите поиски,забудте это словосочетание и расслабтесь.

>С уважением, nick191.
Взаимно
От zas
К nick191 (30.04.2008 21:22:59)
Дата 30.04.2008 22:11:29

да уж. Нургалиев мент еще тот (+)

Если не изменяет память, до того как стать министром, Нургалиев в ментовке проработал 2 года. А уж его предшественник...

С уважением...
От nick191
К zas (30.04.2008 22:11:29)
Дата 30.04.2008 22:49:32

Re: да уж....

Здравствуйте.
> Если не изменяет память, до того как стать министром, Нургалиев в ментовке проработал 2 года. А уж его предшественник...

2года - тоже срок. Предшественника быстро убрали, в т.ч. и за профнепригодность.
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (30.04.2008 22:49:32)
Дата 01.05.2008 01:03:33

Re: да уж....

Привет!

>2года - тоже срок. Предшественника быстро убрали, в т.ч. и за профнепригодность.
 Не совсем, чтобы быстро:)) Нургалиева знакомые СМ отчего-то называют "учителем физики". Так что не волнуйтесь. Сердюков не один такой:)

С уважением...
От nick191
К zas (01.05.2008 01:03:33)
Дата 01.05.2008 13:17:11

Re: да уж....

Здравствуйте.

> Нургалиева знакомые СМ отчего-то называют "учителем физики". Так что не волнуйтесь. Сердюков не один такой:)

— Министр внутренних дел. Родился 8 октября 1956 года в г. Жетыгаре Кустанайской области Казахской ССР. В 1979 году окончил Петрозаводский государственный университет. Кандидат экономических наук. Генерал-полковник милиции. После окончания университета два года работал преподавателем физики в школе в Карелии. В 1981 году начал службу в КГБ Карельской АССР: работал оперуполномоченным Калевальского районного отделения и Костомукшского городского отдела, был начальником Медвежьегорского районного отделения, начальником отдела по борьбе с терроризмом Республики Карелия. В 1995 году был переведен в центральный аппарат Федеральной службы контрразведки, затем Федеральной службы безопасности РФ, где занимал должности главного инспектора Организационно- инспекторского управления, начальника отдела управления собственной безопасности. В 1998—1999 гг. — начальник отдела Главного контрольного управления президента РФ. В 1999—2000 гг. — начальник Управления по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков Департамента экономической безопасности ФСБ России. В 2000—2002 гг. — заместитель директора Федеральной службы безопасности РФ, начальник инспекторского управления ФСБ России. С июня 2002 года — первый заместитель министра внутренних дел РФ, начальник Службы криминальной милиции. Со 2 января 2004 года — и. о. министра внутренних дел РФ. 9 марта 2004 года назначен Министром внутренних дел России. Женат, имеет двоих детей.
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=98759

Так что это он учителем работал 2 года, а потом - все время "по специальности". И начинал "с низов" - простым опером был.
А в МО - табуреточник.

С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (01.05.2008 13:17:11)
Дата 02.05.2008 00:17:05

Re: да уж....



>Так что это он учителем работал 2 года, а потом - все время "по специальности". И начинал "с низов" - простым опером был.
 В буквах разбираетесь? КГБ (ФСБ) и МВД это две большие разницы.
>А в МО - табуреточник.
ФамилиЁ у вас коверкать получается куда убедительней. Так держать, такскать.

С уважением...
От nick191
К zas (02.05.2008 00:17:05)
Дата 02.05.2008 00:21:35

Re: да уж....

Здравствуйте.

> В буквах разбираетесь? КГБ (ФСБ) и МВД это две большие разницы.
На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством. Это еще Андропов доказал, когда стал генсеком.
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (02.05.2008 00:21:35)
Дата 02.05.2008 00:28:50

Re: да уж....

Привет!
>Здравствуйте.


>На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством.
На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
А от всех этих воплей про "табуреточников" веет таким тоскливым колхозо-савком...Жуть.

С уважением...
От nick191
К zas (02.05.2008 00:28:50)
Дата 02.05.2008 01:29:29

Re: да уж....

Здравствуйте.
> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).

>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.

Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.

Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 01:29:29)
Дата 02.05.2008 10:07:42

Re: да уж....

>Здравствуйте.
>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>
>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).

>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>
>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.

>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>С уважением, nick191.
И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
От nick191
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 05.05.2008 13:10:06

Re: да уж....

Здравствуйте.
>деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.

Напоследок.
Сегодня в СМИ с помпой объявили, что Ваш любимый МО примет участие в генеральной репетиции парада на Красной площади.
У меня вопрос. Чего он там делать будет, если не может даже взволом командовать? Может, именно в парадном строю он и углядел "неправедные финансовые потоки в ВС"?
Да, еще объявили, что на параде войска будут одеты в форму "от Елдашкина". С нетерпением жду, как МО нарядят в "парадный пеньюар с перьями какаду"?
Обязательно посмотрю парад по ящику. Видимо, будет весело.

С уважением, nick191.
От KM
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 16:34:39

Re: да уж....

Добрый день!

>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

Как Вы думаете, что важнее для Министра Обороны: знать КАКИМ ОБРАЗОМ тратить деньги или знать НА КАКИЕ ЦЕЛИ их тратить?

Насчет того, кто грамотнее умеет воровать, вопрос тоже не однозначный и, боюсь, корреляция будет в сторону бизнесменов, а не танкистов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (02.05.2008 16:34:39)
Дата 02.05.2008 17:14:51

нам нужен Макнамара!!!

Здравствуйте!

>Как Вы думаете, что важнее для Министра Обороны: знать КАКИМ ОБРАЗОМ тратить деньги или знать НА КАКИЕ ЦЕЛИ их тратить?
>Насчет того, кто грамотнее умеет воровать, вопрос тоже не однозначный и, боюсь, корреляция будет в сторону бизнесменов, а не танкистов.

Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги

Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu

Про военных слишком часто можно сказать - за деревьями леса не видят - формирование стереотипа ("должно быть так как есть" "ничего другого нам не надо")

Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение

Особенно это касается "переломных" моментов развития военного дела что кстати мы и имеем сегодня

пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"

С уважением
От KM
К 2503 (02.05.2008 17:14:51)
Дата 02.05.2008 20:28:11

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги

Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.

>Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu

Возможно. Там, где ОЧЕНЬ МНОГО денюжек, можно и сделать много, в т.ч. и полезного для армии.

>Про военных слишком часто можно сказать - за деревьями леса не видят - формирование стереотипа ("должно быть так как есть" "ничего другого нам не надо")

Ущербные, одним словом.

>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение

Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?

>Особенно это касается "переломных" моментов развития военного дела что кстати мы и имеем сегодня

>пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
>Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"

Молодец, парень! Желаю ему вырасти и стать министром обороны. Только вот какую карьеру для этого лучше выбрать: военную или торговую?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (02.05.2008 20:28:11)
Дата 03.05.2008 12:54:14

Re: нам нужен...

Здравсвуйте!
>>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги
>Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.

это уже третье (в смысле придкт при наличии первых двух пунктов - см. выше)

>>Отличный пример этому - комиссии Конгресса США которые ОЧЕНЬ МНОГО делают для реальной боеспособности US Armu
>Возможно. Там, где ОЧЕНЬ МНОГО денюжек, можно и сделать много, в т.ч. и полезного для армии.

Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?

УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП

>>пример "технический" - личный - маленький мальчик (5,5 лет) задает папе вопрос "А что будет если лодка шумелку выбросила, а торпеда пошла на шумелку, но промахнулась и выскочила на лодку?" (причем рисуя в альбоме "траектории"). Папа "тихо выпадает в осадок"
>>Логика маленького мальчика развивалась довольно своеобразно - 4 года - игрушка БТР-80 - "а что это, а что это ...." в т.ч. дымовые гранатометы за башней, объяснил, показал на видео, чуть позже показал "в живую" на выставке вооружений. Сын - "А, понятно, помехи. А есть ли помехи на лодках?" пришлось объяснять что торпеды "наводятся ушками" и "есть шумелки"
>Молодец, парень! Желаю ему вырасти и стать министром обороны. Только вот какую карьеру для этого лучше выбрать: военную или торговую?

Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?

С уважением
От KM
К 2503 (03.05.2008 12:54:14)
Дата 03.05.2008 15:52:51

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Здравсвуйте!
>>>Что бы знать каким образом тратить деньги требуется в первую очередь здравый смысл и мозги
>>Маловато будет... еще и знание предмета необходимо.
>
>это уже третье (в смысле придкт при наличии первых двух пунктов - см. выше)

Здравый смысл и мозги все же не только под серыми пиджаками ночуют. Думаю, сейчас идет перегиб в сторону эфффективныхменеджеровфинансовыхпотоков и прочей бизнес-терминологии. Но военное дело - это все же довольно специфическая область.

>Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

Однако все же не думаю, что это происходит от того, что МО гражданский.

>>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?
>
>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"

На основании чего Вы делаете такой вывод?

>Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП

Да никто точно не знает, к кому именно.

>Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?

Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2008 15:52:51)
Дата 03.05.2008 16:40:54

Re: нам нужен...

Добрый день!

>Здравый смысл и мозги все же не только под серыми пиджаками ночуют. Думаю, сейчас идет перегиб в сторону эфффективныхменеджеровфинансовыхпотоков и прочей бизнес-терминологии. Но военное дело - это все же довольно специфическая область.

Есть очень хорошая книга - "Морские академии США" изд.ГМА им. Макрова СПб автор Хижняк В.Д. - это ПРИГОВОР ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЕ ВМУЗОВ!!!! Особенно с учетом того что речь идет о ГРАЖДАНСКИХ "мореходках"!!!!

И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....

>>Надеюсь Вы не будете отрицать что в "военной машине США" намного больше чем у нас здравого смысла и намного меньше "вырезания гланд через задний проход"?

>Однако все же не думаю, что это происходит от того, что МО гражданский.

В т.ч. поэтому

Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????

>>>>Дикие перекосы строительства ВМФ СССР тому отличное подтверждение
>>>Вот Сердюков их и выправит. Вы знакомы с его взглядами на строительство сбалансированного ВМФ?
>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>На основании чего Вы делаете такой вывод?

МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"

>>Передислокация Главкомата в Питер - вопрос отдельный и позиция МО по данному вопросы была ошибочна (в первую очередь - удар по межвидовому взаимодействию - с чем у нас и так задница), но этот вопрос - к ВВП
>Да никто точно не знает, к кому именно.

См. выше

>>Другой пример - выставка вооружений в Тагиле - 2 однокласника по школе, один гражданский (офицер запаса - военнная кафедра) другой офицер ВС РФ. Офицер - "как жахнули!!!", "гражданский" смотрел с биноклем и секундомером, и выводы его были более чем жесткие. И трезвые. Как Вы считаете кто из них ближе к реальности?
>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.

Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"

С уважением, 2503 (Mina)
От KM
К 2503 (03.05.2008 16:40:54)
Дата 03.05.2008 22:41:53

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Есть очень хорошая книга - "Морские академии США" изд.ГМА им. Макрова СПб автор Хижняк В.Д. - это ПРИГОВОР ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЕ ВМУЗОВ!!!! Особенно с учетом того что речь идет о ГРАЖДАНСКИХ "мореходках"!!!!

С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.

>И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....

Это Вы туманно намекаете, что Сердюков имеет секретные труды по военным наукам?

>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????

А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?


>>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>>На основании чего Вы делаете такой вывод?
>
>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"

Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.

>>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.
>
>Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"

Ну, прям как в анекдоте: если такие умные, чего ж строем не ходите. Не надо уж так примитивно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (03.05.2008 22:41:53)
Дата 04.05.2008 17:00:57

Re: нам нужен...

Здравствуйте!

>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.


Вы это серьезно?!?!?!?!?

>>И еще одно - был такой парень - Джон Клерк .... если Вам это что-то говорит ....
>Это Вы туманно намекаете, что Сердюков имеет секретные труды по военным наукам?

а что у Клерка были "секретные труды по военным наукам" или он перелопачивая отчеты Адмиралтейства благодаря уму и здравому смыслу увидел то что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ очень многие английские адмиралы?

>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?

Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.

>>>>УСЛОВИЯ которые формирует МО в перспективе позволяют подойти к строительству ВМФ "с гораздо большим процентом здравого смысла"
>>>На основании чего Вы делаете такой вывод?
>>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"
>Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.

- И вообще ты не похож на настоящего рыцаря!
- Уж какой есть!
м,ф "Шрек"

>>>Клаузевиц говорил, что военные науки просты и понятны для любого человека, но воевать трудно.
>>Это "трудно" имеет несколько отдаленое отношение к "строеным приемам на месте и движении"
>Ну, прям как в анекдоте: если такие умные, чего ж строем не ходите. Не надо уж так примитивно.

Вопрос не в анекдоте, вопрос в том что в бою "политику разводить" действительно не приходится, и в подавляющем большинстве случаев лучшим решением являются даже посредственные, но решительно и настойчиво реализованные в бою. Это ФАКТ и это ПОТРЕБНОСТЬ БОЯ. И эта потребность имеет некоторое противоречия с "свободным творчеством"

У меня имеют место быть "некоторые довольно интересные фантазии" "по военному делу", но это не следствие обучения в военном вузе и опыта службы, а скорее следствие - ВЗМШ (Всесоюзной заочной математической школы) в средней школе, в которой я занимался
(огромное спасибо учительнице по математике)

С уважением
От KM
К 2503 (04.05.2008 17:00:57)
Дата 04.05.2008 22:50:23

Re: нам нужен...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.
>

>Вы это серьезно?!?!?!?!?

Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.

>а что у Клерка были "секретные труды по военным наукам" или он перелопачивая отчеты Адмиралтейства благодаря уму и здравому смыслу увидел то что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ очень многие английские адмиралы?

Бывает и такое. Но я все же не мытьем, так катаньем пытаюсь вытянуть из Вас хоть какие-то рациональные аргументы в пользу Сердюкова. Кроме того, что он непрофессионал и волевик ничего нет. МОЖЕТ БЫТЬ он создаст новые эффективные вооруженные силы. МОЖЕТ БЫТЬ на месте уволенных военачальников появятся достойные. МОЖЕТ БЫТЬ военный бюджет будет расходоваться рациональнее. Может быть, а может и не быть. То, что все плохо и надо менять, никто не спорит. Но, черт побери, почему именно ЭТОТ человек способен такое совершить?

>>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?
>
>Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.

Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

>>>МОЙ ЛИЧНЫЙ "ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ"
>>Извините, несмотря на шрифт, как-то неубедительно.
>
>- И вообще ты не похож на настоящего рыцаря!
>- Уж какой есть!
>м,ф "Шрек"

То есть, Ваша уверенность в выдающихся способностях Сердюкова основана не на фактах, а на ощущениях. Это называется религия. Или классовое чутье. Такие иррациональные материи обсуждать, действительно бессмысленно.

>У меня имеют место быть "некоторые довольно интересные фантазии" "по военному делу"

Удачи!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 20:24:20

+Re: нам нужен...


>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
Официальная справка

Булганин Николай Александрович (30.05(11.06). 1895—24.02.1975), член партии с 1917 г., член ЦК в 1937— 1961 гг. (кандидат с 1934 г.), член Политбюро (Президиума) ЦК 18.02.48 — 05.09.58 гг. (кандидат с 18.03.46 г.), член Оргбюро . ЦК 18.03.46— 05.10.52 гг. Родился в Нижнем Новгороде. Русский. Учился в реальном училище. С 1918 г. в органах ВЧК. В 1922—1927 гг. в ВСНХ. С 1927 г. директор Московского электрозавода. С 1931 г. председатель исполкома Моссовета. В 1937— 1938 гг. Преде. СНК РСФСР. В 1938—1941 гг. и 1947— 1953 гг. зам. Председателя СНК (Совмина) СССР. В 1938—1940 гг., 1941— 1945 гг. и в марте — августе 1958 г. председатель правления Госбанка СССР. В 1941—1943 гг. член военных советов ряда фронтов. С 1944 г. зам, наркома обороны СССР, зам. министра Вооруженных Сил СССР. В 1947—1949 гг. и 1953—1955 гг. министр Вооруженных Сил (обороны) СССР. С 1953 г. первый зам. Председателя, в 1955—1958 гг. Председатель Совмина СССР. В 1958— 1960 гг. председатель Ставропольского совнархоза. С 1960 г. на пенсии. Депутат Верховного Совета СССР 1—5 созывов. Герой Социалистического Труда (1955 г.). Маршал Советского Союза (в 1947—1958 гг.), генерал-полковник (с 1958 г.). Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

Известия ЦК КПСС, 7 (306) июнь 1990

Официальная справка на члена ЦК

Устинов Дмитрий Федорович (17(30).10.1908-20.12.1984),
член партии с 1927 г., член ЦК с 1952 г., член Политбюро ЦК с 05.03.76 г. (кандидат с 26.03.65 г.), секретарь ЦК 26.03.65-26.10.76 гг.
Родился в Самаре. Русский.
В 1934 г. окончил Ленинградский военно-механический институт.
С 1922 г. в Красной Армии, с 1923 г. учился, затем работал слесарем и машинистом-дизелистом.
С 1934 г. на инженерно - технических должностях.
В 1938-1941 гг. директор Ленинградского завода «Большевик».
С 1941 г. нарком (министр) вооружения СССР, с 1953 г. министр оборонной промышленности СССР.
С 1957 г. зам. Предс., с 1963 г. первый зам. Предс. Совмина СССР, одновременно в 1963-1965 гг. предс. ВСНХ СССР.
В 1965-1976 гг. секретарь ЦК КПСС.
С 1976 г. министр обороны СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 2 и 4-11 созывов.
Герой Советского Союза (1978 г.), Герой Социалистического Труда (1942 г., 1961 г.), лауреат Ленинской премии (1982 г.), Сталинской премии (1953 г.), Государственной премии СССР (1983 г.).
Маршал Советского Союза (1976 г.).
Похоронен на Красной площади в Москве.
От KM
К Сергей (05.05.2008 20:24:20)
Дата 05.05.2008 23:18:14

Re: +Re: нам

Добрый день!

>Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
> http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
>Официальная справка

Это только подтверждает мою точку зрения. Сравните эти справки с сердюковским творческим путем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.05.2008 23:18:14)
Дата 06.05.2008 00:04:27

Re: +Re: нам

>Добрый день!

>>Да вы что? Неужели? Значит у нас в стране все были сумашедшие...
>> http://hronos.km.ru/biograf/bulganin.html
>>Официальная справка
>
>Это только подтверждает мою точку зрения. Сравните эти справки с сердюковским творческим путем.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с
И чем это путь меленкова лучше?
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:18:15

Все в порядке в "Королевстве Датском"???

КОМАНДИР, СТАРПОМ И ВАХТЕННЫЙ НАЧАЛЬНИК
НАСТАЛО ВРЕМЯ СОЗДАТЬ ИНСТИТУТ ВОЕННЫХ СУДОВОДИТЕЛЕЙ


Что бы ни делалось на флоте для повышения его эффективности, во главе угла неизменно будет оставаться боевая готовность кораблей, организация службы на них. А здесь львиная доля заслуг в случае успеха и особенно вины в случае провала в работе делится между командиром и старшим помощником командира (СПК).
Среди значительного многообразия факторов, определяющих и формирующих боеготовность корабля, одним из важнейших принято считать качество комплектования экипажа. В частности, успешность экипажа определяется тем, чтобы у командира корабля были подготовленные помощники: ведущие старшие специалисты, вахтенные офицеры, а главное - СПК. Недооценка этого фактора столь же распространена, сколь и губительна; мало кто задумывается о тяжести и многообразии последствий, хотя успехи или провалы в подготовке корабля вполне можно поставить в прямое соответствие именно ему. Возложенные на СПК и командиров боевых частей (БЧ), командиров отсеков (на ПЛ) ответственнейшие задачи и функции зачастую ими либо недопонимаются, либо оказываются непосильны для полноценного исполнения.
Начнем с фигуры старшего помощника командира корабля. Вся флотская (корабельная) организация, сама боеготовность сил флота традиционно зиждется на принципе по крайней мере двойного дублирования наиболее ответственных функций и должностей. Но командир в качестве первого заместителя нередко получает абсолютно неподготовленного офицера, из которого только предстоит (если вообще удастся) в течение одного-двух лет сделать старпома. И это воспринимается как должное, то есть командиру приходится решать еще и эту шараду. А его начальники не преминут заметить: "У хорошего командира и петухи соловьем запоют!". Что ж, консерватизм флотского мышления давно вошел в поговорки и даже сросся с действительностью. Однако постараемся поспорить. Во-первых, петухи, может быть, и запоют, а вот работать за двоих при назначении неопытного СПК придется именно командиру (либо корабль будет поставлен в опасное положение). При этом приходится вновь напоминать банальную истину об исключительном многообразии и сложности собственно командирских обязанностей.
Один из потенциальных вахтенных начальников на корабле уже есть - это помощник командира.
Не здесь ли сознательно закладывается настоящий провал не только в формальной боеготовности, но и фактической боеспособности корабля (даже его безопасности)? Речь-то идет не об учебных, а о боевых кораблях, до отказа загруженных оружием, имеющих нормативную готовность к выходу и решению поставленных задач. Им (кораблем) нужно грамотно управлять, постоянно поддерживать заданный уровень организации службы, что требует полной отдачи, совершенно определенной квалификации и дружных усилий всего командования. На деле же получается, что корабль с назначением такого СПК становится ограниченно боеспособен. А ведь фигура старпома в структуре корабля, если отрешиться от сложившихся достаточно "извращенных" современных стереотипов, буквально центрально-планетарная: именно вокруг него "вращается" вся организация корабля. В ее орбите не только командиры БЧ и служб, отсеков, но и специалисты штаба, тыла, баз оружия, других инстанций и организаций. В руках СПК планирование. Кроме того, старпом имеет прямой выход на командира, обеспечивая того полнотой обобщенной информации о корабле, его боеготовности.
А что же традиции и опыт? Обратимся хотя бы к формальным обязанностям СПК, изложенным в Корабельном уставе. Здесь действительно краеугольные вопросы: оборона и защита, т.е. боевая устойчивость корабля, боевая подготовка, воспитание и дисциплина; организация взаимодействия между БЧ и службами; организация корабля, а с нею, естественно, и расписания, инструкции; оружие; приготовление корабля к бою, походу; борьба за живучесть; на кораблях с ЯЭУ - еще и ядерная, радиационная безопасность. Кто прошел эту должность, сам побывал в шкуре старпома и выглядел при том достойно, знает, что на корабле и в его деятельности нет ни одного вопроса, за который бы не отвечал СПК. Да, есть уставные обязанности. Но старпом это, образно говоря, еще и "тень", "память" командира, готовая оперативно отреагировать на любой вопрос, вольно или невольно упущенный не только командиром, но и любым ведущим специалистом корабля. У хорошего СПК проколов в огромном многообразии дел в принципе быть не может. Он лицо и хранитель чести корабля!
А сколь велика роль СПК в организации боя, ведении борьбы за живучесть: При этом СПК всегда должен быть готов заменить командира, выведенного из строя... И где же взять такого старпома, да в готовом виде? Определенно, эта проблема в масштабах ВМФ, по сути, основополагающая. Вспомним участь командира, в буквальном смысле "прикованного" требованиями директив и прочих руководящих документов к ЦП-ГКП (центральному посту, главному командному пункту). Что же тут странного: постоянное ужесточение требований к деятельности командира идет под непрерывным давлением груза аварий, катастроф и происшествий с кораблями, оружием, предпосылок к ним. То есть под сомнение ставится профессионализм управления кораблями в ВМФ (не говоря уже об особенностях деятельности военного корабля даже в повседневных условиях плавания, боевого дежурства). Причем под сомнение он ставится от жизни, ее жесточайших реалий. Каким будет командир через двое-трое суток ведения боевых действий либо угрожаемого периода? Командир, не имеющий права покинуть свой пост: Проблема налицо!
А где же ее решение? За ответом на этот вопрос мы отойдем немного в сторону от привычных в таком случае рассуждений, введем в них дополнительные понятия. Не секрет, что, считая себя по роду деятельности своей моряками, мы нередко и все больше подпадаем под влияние армии, нежели склонны к общности с моряками других флотов, ведомств и заимствованию опыта у своих собратьев-моряков. Согласитесь, интересная метаморфоза! К тому же приходится считаться с последствиями технического прогресса на флоте - массовым "отехнокрачиванием" офицерского состава кораблей. Это не могло не привести в упадок и совершенно ущербное состояние так называемый "институт судоводителей". А ведь в мировом мореплавании это одно из основополагающих понятий. Там капитаны, СПК, помощники капитана - все штурманы по образованию. Все они привлечены к практическому управлению кораблем, юридически их права оформлены специальным дипломом, получаемым уже на флоте, особым образом, с обязательным лицензированием. Учитывая, что там они значительно больше плавают, судовождение становится для них профессиональным занятием. И к моменту назначения капитаном старпом имеет многолетний опыт практического управления кораблем (судном) в разных районах Мирового океана, прекрасно знает театр практически.
Однако, не умаляя сложности мореплавания в общем, где судоводительское поприще - дело глубоко профессиональное, заметим только, что деятельность военного корабля по существу своему и объективно гораздо сложнее и многообразнее. Обратимся только к судовождению: на "гражданке" оно осуществляется в абсолютной системе координат и подчинено экономическим требованиям рентабельности перевозок либо добыче морепродуктов (причем, как правило, одиночным судном). Здесь же, в военном флоте, само по себе одиночное плавание боевого надводного корабля - нонсенс и редкость. Боевые надводные корабли действуют в ордерах и строях, осуществляя при этом достаточно сложное или очень сложное специфическое маневрирование. В межвоенный период и на переходах тщательно отрабатывают практические навыки совместного плавания. Если для гражданского судоводителя необходимость в маневрировании возникает в основном только при необходимости расхождения со встречными судами, то военный судоводитель постоянно работает в условиях сложного маневрирования - это его обычный способ и образ действий. Словом, когда судоводитель в коммерческом флоте озадачен преимущественно своею навигационной безопасностью, лишь иногда маневрируя относительно встречных судов, военный корабль дополнительно маневрирует относительно своих "товарищей". Плюс - относительно "чужих" целей. И всегда - относительно "противника". Наша деятельность - в "трех измерениях" вместо одного у гражданских коллег! Понятно, это требует соответствующих мышления и реакции, необходимых практических навыков! Дополнительно над военным судоводителем днем и ночью, в любую погоду довлеет состояние готовности ко всякого рода специфическим действиям и маневрам, в ряде случаев внезапным (подъем и посадка палубной авиации, уклонение от противника, оружия противника, перестроение ордера, строя при угрозе атаки противника, стремительный маневр в область огневых позиций, отход после применения оружия). При этом в целом ряде случаев предполагается маневрирование в сомкнутых ордерах.
Едва ли проще положение дел с командованием (управлением) ПЛ, в первую очередь многоцелевой, особенностью деятельности которой при условии непременного поддержания скрытности является необходимость постоянно находиться в контакте с противником, либо осуществлять маневрирование для его установления, что означает деятельность "на грани фола": Не говоря уже о самой специфике управления ПЛ как кораблем. Все это свидетельствует никак не в пользу простоты военного судовождения. И сколько бы мы ни апеллировали к помощи расчетов ГКП, всякого рода автоматизации процесса, в практическом управлении кораблем никуда не уйти от человеческого фактора, непосредственно судоводителя, его персональной ответственности, опыта и мастерства.
По смыслу к числу военных судоводителей следует отнести командира, СПК, штурмана, вахтенных офицеров. Что касается двух первых, с натяжкой их, в общем, можно признать судоводителями, да и то, если они плавают не "на доверии" (штурману), то есть лично вникая в навигацию и тактическое маневрирование, осуществляя их лично (контроль штурмана), что не слишком-то распространено. Военные же штурманы, строго говоря, судоводителями являться не могут, ибо не управляют кораблем лично.
Вахтенные офицеры и вовсе не судоводители, ибо в массе своей в навигационном отношении подготовлены недопустимо слабо и самостоятельно, сознательно вести корабль не способны, да и мало-мальски сложным маневрам, непрерывное повторение которых составляет суть плавания военного корабля, не обучены. Почему-то привилась манера ничему сложному их не обучать, а отсюда ничего существенного и не доверять. Тенденция обрела такую устойчивую силу, что впору сделалось использовать вахтенных офицеров только для передачи распоряжений командира, который сам при этом стал нынче и командиром, и СПК, и судоводителем в одном лице. Вахтенный офицер нынче воспринимается как этакий попугай на плече у одноногого пирата. Возвращаясь к режиму деятельности командира как судоводителя вовсе не приходится удивляться, что в силу слабости остального судоводительского звена он остался, по сути, в одиночестве. Отсюда и всякие абсурдные ограничения, лишающие командира не только свободы действия, но даже элементарного отдыха как в простых, так и сложных условиях плавания А случись при этом экстремальная ситуация? Будет ли к ней готов командир в подобных условиях его работы? И где же надежность самого, безусловно, ответственного элемента корабельной службы - двукратного дублирования функций управления?
Нетрудно понять, что без подготовленных вахтенных начальников (ВН) - настоящих военных судоводителей - не обойтись. Цена вопроса - безопасность и даже боеспособность корабля, флота. Но сейчас на таких помощников командир не может и не имеет права оставить корабль. Даже на незначительное время. Сомневается в этом и высшее командование ВМФ (судя по существующим директивам и руководящим указаниям о деятельности командира корабля). Да и над вахтенным офицером, как правило, постоянно довлеют еще заботы о материальной части его заведования, где редко все бывает в порядке, и за что с него действительно спрашивают, как говорится, по всей строгости закона и Корабельного устава. По этой причине распространены постоянные подмены такого "вахтенного начальника". К тому же нередко это совсем молодой офицер - вчерашний выпускник, которому обязанности ВН достались не по праву самого умелого и опытного, а вместе с должностью. Причем зачастую на корабле водоизмещением 14 000 тонн и более, к тому же "перегруженном" стратегическим или оперативно-тактическим оружием и соответствующими задачами. Но это больше напоминает "общественную нагрузку", а не ответственное поприще "военного судоводителя".
Понятно, что рассуждениями своими я подвожу дело к освобожденным вахтенным начальникам, управление кораблем для которых - основной род деятельности. А коль уж так, то их требуется тщательно готовить и даже учить, по крайней мере, для кораблей I и II рангов. Учить на специальных курсах ВН не менее 3-4 месяцев, скажем, на тех же Высших офицерских классах (ВОК), но не формально, а жестко и целеустремленно (с обязательным отсевом в случае необходимости). И по специально разработанным программам. Кстати, один из ВН на корабле уже есть. Это помощник командира. Что касается экономической стороны дела, то выгоды, получаемые от квалифицированного управления кораблем, того стоят. При существующей многочисленности офицерского состава на современных кораблях, особенно II и III поколений, выкроить две офицерских должности не вопрос.
Вахтенным начальником, безусловно, может быть только офицер, уже прошедший ступеньку командира боевой части, основательно знающий устройство корабля, имеющий твердые практические знания и навыки, хотя бы в одной из основополагающих областей морского дела. Это позволит ему уже на зрелой основе приступить к освоению остальных необходимых в его деятельности вопросов. В кандидаты ВН обязательно должны быть включены штурманы, командиры боевых частей оружия, командиры БЧ-7, на которых следует возложить не менее одной ходовой или якорной вахты в сутки. Вахтенных начальников необходимо лицензировать. И даже не на уровне соединения, а не ниже уровня объединения. При этом лицензирование предполагает испытание не перед флотской, а перед государственной комиссией, состоящей не только из старших специалистов флота, корабельного объединения, но и с обязательным включением туда инспекторов безопасности мореплавания, ядерной и радиационной безопасности, ближайшего и авторитетнейшего на бассейне капитана-наставника, начальников либо главных инженеров главных баз оружия и арсеналов флота. Необходимо заведение на постоянной основе личной книжки вахтенного начальника (судоводителя) с персональными подписями и печатями лиц, лицензировавших его, как это было принято у летного состава ВВС. Тогда естественным образом появляется школа подготовки командного состава, конкурентная основа на должность СПК, выдвигаемых на этот пост нынче от безысходности, по абсолютно безальтернативному принципу.
Целесообразным видится также сдача на допуск ВН к самостоятельному управлению кораблем в течение не более чем двухлетнего срока пребывания в должности, а также их постоянная неснижаемая наплаванность в независимости от того, плавает или не плавает его корабль в данное время и сколько плавает... Не менее важным здесь видится вовлечение значительной группы корабельных офицеров в сферу практической тактики, стимулирование здорового интереса к ней. Не каждому суждено стать командиром корабля, вместе с тем роль военного судоводителя в том виде, в каком она представляется здесь, уважаема и престижна. Такие возможности как раз и создает институт вахтенных начальников. Он же однозначно возвращает командиров БЧ и начальников служб к специальности и заведованию, позволяя резко поднять качество их службы (техническую готовность и боевое использование), поднимает взыскательность к служебному росту и овладению специальностью военного судоводителя, раскрывает дополнительные перспективы в корабельной службе, которая сейчас не слишком популярна в среде офицерской молодежи.
Кстати, назначение командирами боевых частей и служб на кораблях I (II) ранга тоже должно происходить через обучение на 3-4-месячных курсах, которые целесообразно постоянно держать действующими при ВОК, ВМА (по разным специальностям). Кстати, так оно и было в старом русском флоте: старшим специалистом становились только по окончании соответствующих классов, а не только "по приобретении соответствующего опыта", как сейчас. Это абсолютно оправданно, особенно если вспомнить: японцы считают специалистов, не прошедших очередную переподготовку и обучение в 3-4 года, потерявшими ценность и перспективу.
Целесообразно лицензирование перед назначением командиров БЧ комиссиями с привлечением промышленности. Абсолютно естественным считаю выдвижение на роль флагманских специалистов соединений (кроме командиров электромеханических БЧ, химиков) через мостик, т.е. через должность ВН. Во всяком случае, за военно-морской и тактический кругозор такого специалиста можно быть спокойным. А этого заметно не достает многим современным флагманским специалистам.
Теперь обратимся к вопросу: зачем корабельному штурману быть судоводителем? По роду своей деятельности штурман является представителем одной из самых древних морских профессий. Он наиболее подготовлен к поприщу судоводителя: практически и совершенно профессионально занимается на корабле навигацией, детально рассчитывает маневры корабля, контролирует их выполнение. Но вот отстраненность от практического управления кораблем не может не создавать психологической незавершенности в его деятельности. Специалист-штурман не чувствует себя полноправным участником процесса: для этого нужно все видеть и понимать в целом: И не только на карте.
Возможность практического управления кораблем ликвидирует все эти пробелы и проблемы. И у хорошего офицера-специалиста, в полной мере наблюдающего результаты своей деятельности, не может не появиться здоровый интерес и желание командовать кораблем. Расширяется кругозор, служба расстается с ее рутинными представлениями и сторонами... Такой штурман не "побежит" с корабля по истечении срока службы по специальности, а останется на нем служить дальше, в командных должностях. Низкий процент бывших штурманов на командирском мостике, безусловно, тревожный сигнал на современном этапе строительства флота.
Теперь повернемся лицом непосредственно к командиру. Предлагаемые в статье новации, бесспорно, укрепят категорию СПК. Следовательно, благотворно отразятся и на профессиональном уровне командиров. Однако, отдавая себе отчет в особой сложности и ответственности их поприща, никак нельзя смириться с традицией двухлетнего пребывания в должности (считающегося, кстати, признаком наибольшей перспективности). Если вас не убедили очевидные примеры из практики отечественных гражданских судоводителей, обратимся к зарубежным военным флотам. Как-то пришлось встречать отряд японских кораблей, заходивших с деловым визитом. Видимо, неслучайно впечатление произвел возраст японского флагмана - контр-адмирала, по службе командира флотилии эскортных сил. В 50 с небольшим он только недавно стал контр-адмиралом. Зато 9 лет пробыл командиром корабля. Примерно столько же плавал в первичных судоводительских должностях. Значительное время провел во флагманских, бригадного ранга должностях. То есть долго и сознательно, профессионально шел к этой должности и этому званию. При этом считается одним из перспективных адмиралов флота! А состояние его кораблей, обученность и отработанность экипажей, в чем я мог убедиться, укрепляют в подобной уверенности.
У нас в таком возрасте адмирал, как правило, давно покидает плавающий флот, отправляясь "на покой": куда-нибудь в большой штаб, на кафедру: А особо перспективные уже командуют флотилиями и флотами. Вроде бы отрадно, что мы выглядим значительно способнее иностранцев: Но вопросы остаются. И постановка важнейшего вопроса с военными судоводителями могла бы стать первым шагом к профессионализации ВМФ.

Юрий КИРИЛЛОВ
контр-адмирал запаса, до 2004 г. заместитель командира эскадры подводных лодок, Санкт-Петербург
От serg
К 2503 (05.05.2008 16:18:15)
Дата 05.05.2008 18:19:00

Re: Все в...

Доброго времени суток!

Статья достаточно спорная.
Вот тут обсуждалось:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/87/87941.htm

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.05.2008 18:19:00)
Дата 05.05.2008 19:55:56

Re: Все в...

Здравствуйте!

>Статья достаточно спорная.
>Вот тут обсуждалось:

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/87/87941.htm

С Ю.В.Кирилловым согласен на все 100%

кстати в ветке не обнаружил своих постов, ЕМНИП они были ... надо копнуть свои архивы...

С уважением, 2503
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:15:59

Все в порядке в "Королевстве Датском"???

Без «няньки» выход в море запрещен
Командиры боевых кораблей российского флота лишены самостоятельности

Об авторе: Cергей Васильевич Яркин - в 1992-2001 годах командир АПКРРК "Челябинск", капитан 1 ранга.
Говоря о сегодняшнем состоянии Военно-морского флота на ум сразу приходят его болевые точки: резкое сокращение корабельного состава флота по различным причинам; крайне тяжелое состояние судостроительной и судоремонтной отраслей промышленности; нехватка финансовых средств и воли руководства на строительство новых океанских кораблей; потеря традиционных пунктов базирования ВМФ на Балтике, на Каспии, на Черном море.
К сожалению, этот нерадостный перечень можно продолжить и далее. Но я предлагаю поговорить о другом – о главном «извозчике» ВМФ России – о командире корабля.
БЕСПРАВНЫЙ КАПИТАН
Царь Николай II, подписывая в 1912 году «Закон о флоте», наверное, и предположить не мог, что главные звенья флота – командиры кораблей, спустя почти 100 лет, будут так беспомощны. На вековом отрезке истории кем-то была произведена подмена целевого предназначения великого звания на флоте – «командир корабля». Овеянные петровскими деяниями, славой морских годовых походов и подвигов под командованием адмирала Сенявина, блистательными победами под предводительством адмирала Ушакова те российские командиры кораблей могут гордиться своими делами. Потому что творили историю самостоятельно.
А знает ли уважаемый читатель, что в наши дни командир корабля Российского ВМФ лишен права самостоятельно перешвартовать свой корабль в базе от пирса к пирсу без старшего на борту. Не может самостоятельно выйти в море – в районы боевой подготовки, не говоря уже о выходе на боевую службу, также без старшего на борту!
Вдумайтесь, ни в одной стране мира (это абсолютно точно), где есть ВМФ, не создано такого прецедента, как у нас, – чтобы командир корабля не имел права на самостоятельный (без старшего) выход в море. Это дичайшее само по себе и унизительное положение уже многие годы устраивает руководство ВМФ.
Что до президента России, почти ежегодно выходящего в море на атомных стратегических крейсерах СФ, то, как мне кажется, узнай он об этом, удивился бы несказанно.
Представим себе, что рядом со штатным командиром космического корабля посажен какой-то «старший». Ведь, по замыслу руководства, в обязанностях этого «старшего» должен «лежать» контроль за действиями командира. Чтобы тот ничего не совершил по неопытности. Согласитесь – абсурд полнейший.
Спрашивается: «Зачем тогда флот готовит таких бездарей-командиров?» Ведь в Центре управления полетами (ЦУПе), очевидно, создана такая система подготовки экипажей космических кораблей и их командиров, которая не позволит усомниться в их компетенции и профессиональной непригодности. .
Опустимся с космических высот на океанскую поверхность и даже в ее глубины. Там ходят наши корабли, на мостиках и главных командных пунктах которых стоят рссийские командиры кораблей, как правило, допущенные к самостоятельному управлению кораблем, но лишенные этой самостоятельности. За примерами далеко ходить не надо. Возьмем любое флотское соединение, например, на Камчатке. И проследим за морской составляющей любого командира корабля. Что же мы увидим? В суточном плане дивизии, эскадры, группировки, флота, Военно-морского флота – на любой выход корабля в море будет записан «старший», а иначе корабль в море не выйдет.
В российском ВМФ сложилась своя система допуска к самостоятельному управлению кораблем. Но напрочь отсутствует система подготовки офицерского состава к самостоятельному управлению кораблем.
По своей эффективности и первая, и вторая (отсутствующая) системы – нулевые.
Система допуска неэффективна вследствие того, что она не способна допустить офицера к самостоятельному управлению кораблем в том смысле, который заложен в этом слове. Системе же подготовки в нашем ВМФ никогда и никто не уделял никакого внимания. Ее просто нет.
ФИКТИВНЫЙ ДОПУСК
Американский и английский флоты имеют для этих целей и специальные курсы подготовки, и учебные корабли, на которых офицеры, получающие допуск, выходят в море по особой учебной программе. Немецкий флот (подводный), даже во время войны, имел свою расширенную программу подготовки экипажа и его командира: полугодовую (!) практику на Балтике; большой запас практических торпед для учебных стрельб; много кораблей и судов, имитирующих конвои; авиацию, осуществляющую поиск подводных лодок в учебных целях.
Говоря о системе допуска, следует заметить, что в нашем ВМФ создан солидный аппарат лиц, которые ее (систему допуска) курируют. От заместителя командующего флотом (председателя флотской комиссии) до заместителей командиров дивизий (ЗКД). Вся эта солидная группа должностных лиц призвана решить одну задачу – допустить (или не допустить) офицера (не уточняю какого) к самостоятельному управлению кораблем. И как же она решается?
На ТОФ статус этого допуска «опущен» до уровня эскадры. На СФ, слава богу, уровень еще флотский. Но результат один – и там, и там командиры кораблей не имеют права самостоятельно перешвартовываться в базе, не говоря о выходе в море. «Допуск» превратился в формальный процесс, практически мало чего нового дающий испытуемому. И надо констатировать, что в этом «допуске» отсутствует важнейшая его практическая составляющая: проверка умения швартоваться; проверка умения «выйти из базы»; проверка умения погрузиться, удифферентоваться, плавать на различных глубинах и режимах использования главной энергетической установки; проверка умения безопасно всплывать под перископ и в крейсерское положение; проверка умения руководить борьбой за живучесть в надводном и подводном положениях при тяжелых комплексных авариях; проверка умения грамотно применять практическое торпедное и ракетное оружие.
Этот перечень, безусловно, не полный. Он будет полным тогда, когда обретет черты экзаменационной программы офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем. А пока этого ничего нет. Пока «допуск» превращен в фикцию. Даже торжественность и важность этого момента пропала. Вручение «командирского знака» перестало быть тем значимым и воспитующим флотского офицера фактором, который будоражил кровь и поднимал тебя на ступеньку выше. Его (этого вручения) просто не стало!
Так кого допускает эта система и к чему?
У офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем, есть единственная мотивация – стать командиром. Командиром, претворяющим в жизнь свои решения. Но существующая система допуска не дает ему такого права, следовательно, эту систему необходимо ломать. И чем быстрее, тем лучше. И создавать новую. Прежде всего необходимо ответить на вопрос: «Нужен ли нашему флоту командир корабля, который действительно самостоятельно, без «няньки», способен решать все поставленные задачи в море?» Если «да», то и надо его (командира) делать таковым.
Вы никогда не задавались вопросом: «Почему в гражданском морском флоте капитаны ходят в море самостоятельно, даже в загранплавание, и работают до 60 лет?» Дело в том, что в этом ведомстве известна дорогая цена подготовки профессиональных кадров и ими не разбрасываются. Там существует жесткая система плавательного ценза, невыплавав который капитаном тебе не быть. Хорошо бы применить что-то похожее на плавательный ценз в ВМФ.
У нас же налицо хромота и незрелость кадровой политики. Уже сейчас понятно, что при таком подходе на должности командиров кораблей будут назначаться люди со слабым уровнем подготовки. Статистика показывает, что в современных условиях командирами становятся офицеры в среднем к 38 годам, не пройдя всех ступеней корабельной иерархии, не имея достаточной наплаванности, со слабым теоретическим и практическим опытом. Может быть, поэтому таких командиров кораблей нельзя выпускать самостоятельно в море?
Вот и напрашивается вопрос: «Какие командиры встанут на мостики новых кораблей? С какими полномочиями? Выполнять указания-подсказки «старшего»?» Так, простите, уже сейчас опытных (просоленных и всех в ракушках) «старших» просто не найти. Вдумайся, читатель: наплаванность у 20 экипажей подводников с 2001 по 2006 годы на два флота составила минимум 4 суток, максимум – 25 суток. То есть эта часть российского подводного флота простояла у пирсов от 360 до 340 суток в указанный период времени. О чем тут можно говорить?
К вопросу о старшинстве. Кто они – эти старшие? На уровне дивизии – это минимум заместители командира дивизии. В недалеком прошлом – это те же командиры кораблей, так же, как и все, самостоятельно не выходившие в море. Только получив статус ЗКД (сдав зачеты на управление силами), они автоматически могут назначаться старшими везде. Но практически это никем не обученные офицеры, как правило, не имеющие достаточного опыта плавания!
Получается, что одна и та же система допуска в ВМФ России (имеется в виду флотский ее уровень) допускает и командира, и замкомдива, но командир не имеет права на самостоятельный выход в море, а полуподготовленный ЗКД в статусе «старшего» имеет право на все – от перешвартовки до стрельбы баллистическими ракетами. Полный абсурд!
Что касается системы подготовки офицеров к сдаче на допуск к самостоятельному управлению кораблем – ее в российском ВМФ нет. У нас отсутствуют учебные корабли (подводные лодки), предназначенные для практической отработки экипажей и командиров (кандидатов на должность) в море. Здесь нужна воля руководства ВМФ и средства для создания такой учебной базы, позволяющей в реальных морских условиях отрабатывать командирам те задачи, которые им предстоит решать. А пока в ВМФ России командиры кораблей не имеют права на самостоятельный выход в море без «старшего». И это позорнейший факт нашей современности.
В ВМФ России не существует никакого положения о командире корабля. Сухой немногословности уставных 55 статей КУ ВМФ 2001 года, говорящих о командире, явно недостаточно. Документ должен вобрать в себя все мельчайшие подробности, описывающие статус «первого после бога».
Эти вопросы я бы поставил перед должностными лицами ВМФ. Спросил бы у них: «О какой реформе во флоте все мы говорим, когда главный «извозчик» флота – командир корабля к этому извозу не способен?»

из архива за: 25.05.2007 «Независимое военное обозрение»
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 16:15:55

Все в прядке в "Королевстве Датском"???

Без «няньки» выход в море запрещен
Командиры боевых кораблей российского флота лишены самостоятельности

Об авторе: Cергей Васильевич Яркин - в 1992-2001 годах командир АПКРРК "Челябинск", капитан 1 ранга.
Говоря о сегодняшнем состоянии Военно-морского флота на ум сразу приходят его болевые точки: резкое сокращение корабельного состава флота по различным причинам; крайне тяжелое состояние судостроительной и судоремонтной отраслей промышленности; нехватка финансовых средств и воли руководства на строительство новых океанских кораблей; потеря традиционных пунктов базирования ВМФ на Балтике, на Каспии, на Черном море.
К сожалению, этот нерадостный перечень можно продолжить и далее. Но я предлагаю поговорить о другом – о главном «извозчике» ВМФ России – о командире корабля.
БЕСПРАВНЫЙ КАПИТАН
Царь Николай II, подписывая в 1912 году «Закон о флоте», наверное, и предположить не мог, что главные звенья флота – командиры кораблей, спустя почти 100 лет, будут так беспомощны. На вековом отрезке истории кем-то была произведена подмена целевого предназначения великого звания на флоте – «командир корабля». Овеянные петровскими деяниями, славой морских годовых походов и подвигов под командованием адмирала Сенявина, блистательными победами под предводительством адмирала Ушакова те российские командиры кораблей могут гордиться своими делами. Потому что творили историю самостоятельно.
А знает ли уважаемый читатель, что в наши дни командир корабля Российского ВМФ лишен права самостоятельно перешвартовать свой корабль в базе от пирса к пирсу без старшего на борту. Не может самостоятельно выйти в море – в районы боевой подготовки, не говоря уже о выходе на боевую службу, также без старшего на борту!
Вдумайтесь, ни в одной стране мира (это абсолютно точно), где есть ВМФ, не создано такого прецедента, как у нас, – чтобы командир корабля не имел права на самостоятельный (без старшего) выход в море. Это дичайшее само по себе и унизительное положение уже многие годы устраивает руководство ВМФ.
Что до президента России, почти ежегодно выходящего в море на атомных стратегических крейсерах СФ, то, как мне кажется, узнай он об этом, удивился бы несказанно.
Представим себе, что рядом со штатным командиром космического корабля посажен какой-то «старший». Ведь, по замыслу руководства, в обязанностях этого «старшего» должен «лежать» контроль за действиями командира. Чтобы тот ничего не совершил по неопытности. Согласитесь – абсурд полнейший.
Спрашивается: «Зачем тогда флот готовит таких бездарей-командиров?» Ведь в Центре управления полетами (ЦУПе), очевидно, создана такая система подготовки экипажей космических кораблей и их командиров, которая не позволит усомниться в их компетенции и профессиональной непригодности. .
Опустимся с космических высот на океанскую поверхность и даже в ее глубины. Там ходят наши корабли, на мостиках и главных командных пунктах которых стоят рссийские командиры кораблей, как правило, допущенные к самостоятельному управлению кораблем, но лишенные этой самостоятельности. За примерами далеко ходить не надо. Возьмем любое флотское соединение, например, на Камчатке. И проследим за морской составляющей любого командира корабля. Что же мы увидим? В суточном плане дивизии, эскадры, группировки, флота, Военно-морского флота – на любой выход корабля в море будет записан «старший», а иначе корабль в море не выйдет.
В российском ВМФ сложилась своя система допуска к самостоятельному управлению кораблем. Но напрочь отсутствует система подготовки офицерского состава к самостоятельному управлению кораблем.
По своей эффективности и первая, и вторая (отсутствующая) системы – нулевые.
Система допуска неэффективна вследствие того, что она не способна допустить офицера к самостоятельному управлению кораблем в том смысле, который заложен в этом слове. Системе же подготовки в нашем ВМФ никогда и никто не уделял никакого внимания. Ее просто нет.
ФИКТИВНЫЙ ДОПУСК
Американский и английский флоты имеют для этих целей и специальные курсы подготовки, и учебные корабли, на которых офицеры, получающие допуск, выходят в море по особой учебной программе. Немецкий флот (подводный), даже во время войны, имел свою расширенную программу подготовки экипажа и его командира: полугодовую (!) практику на Балтике; большой запас практических торпед для учебных стрельб; много кораблей и судов, имитирующих конвои; авиацию, осуществляющую поиск подводных лодок в учебных целях.
Говоря о системе допуска, следует заметить, что в нашем ВМФ создан солидный аппарат лиц, которые ее (систему допуска) курируют. От заместителя командующего флотом (председателя флотской комиссии) до заместителей командиров дивизий (ЗКД). Вся эта солидная группа должностных лиц призвана решить одну задачу – допустить (или не допустить) офицера (не уточняю какого) к самостоятельному управлению кораблем. И как же она решается?
На ТОФ статус этого допуска «опущен» до уровня эскадры. На СФ, слава богу, уровень еще флотский. Но результат один – и там, и там командиры кораблей не имеют права самостоятельно перешвартовываться в базе, не говоря о выходе в море. «Допуск» превратился в формальный процесс, практически мало чего нового дающий испытуемому. И надо констатировать, что в этом «допуске» отсутствует важнейшая его практическая составляющая: проверка умения швартоваться; проверка умения «выйти из базы»; проверка умения погрузиться, удифферентоваться, плавать на различных глубинах и режимах использования главной энергетической установки; проверка умения безопасно всплывать под перископ и в крейсерское положение; проверка умения руководить борьбой за живучесть в надводном и подводном положениях при тяжелых комплексных авариях; проверка умения грамотно применять практическое торпедное и ракетное оружие.
Этот перечень, безусловно, не полный. Он будет полным тогда, когда обретет черты экзаменационной программы офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем. А пока этого ничего нет. Пока «допуск» превращен в фикцию. Даже торжественность и важность этого момента пропала. Вручение «командирского знака» перестало быть тем значимым и воспитующим флотского офицера фактором, который будоражил кровь и поднимал тебя на ступеньку выше. Его (этого вручения) просто не стало!
Так кого допускает эта система и к чему?
У офицера, сдающего на допуск к самостоятельному управлению кораблем, есть единственная мотивация – стать командиром. Командиром, претворяющим в жизнь свои решения. Но существующая система допуска не дает ему такого права, следовательно, эту систему необходимо ломать. И чем быстрее, тем лучше. И создавать новую. Прежде всего необходимо ответить на вопрос: «Нужен ли нашему флоту командир корабля, который действительно самостоятельно, без «няньки», способен решать все поставленные задачи в море?» Если «да», то и надо его (командира) делать таковым.
Вы никогда не задавались вопросом: «Почему в гражданском морском флоте капитаны ходят в море самостоятельно, даже в загранплавание, и работают до 60 лет?» Дело в том, что в этом ведомстве известна дорогая цена подготовки профессиональных кадров и ими не разбрасываются. Там существует жесткая система плавательного ценза, невыплавав который капитаном тебе не быть. Хорошо бы применить что-то похожее на плавательный ценз в ВМФ.
У нас же налицо хромота и незрелость кадровой политики. Уже сейчас понятно, что при таком подходе на должности командиров кораблей будут назначаться люди со слабым уровнем подготовки. Статистика показывает, что в современных условиях командирами становятся офицеры в среднем к 38 годам, не пройдя всех ступеней корабельной иерархии, не имея достаточной наплаванности, со слабым теоретическим и практическим опытом. Может быть, поэтому таких командиров кораблей нельзя выпускать самостоятельно в море?
Вот и напрашивается вопрос: «Какие командиры встанут на мостики новых кораблей? С какими полномочиями? Выполнять указания-подсказки «старшего»?» Так, простите, уже сейчас опытных (просоленных и всех в ракушках) «старших» просто не найти. Вдумайся, читатель: наплаванность у 20 экипажей подводников с 2001 по 2006 годы на два флота составила минимум 4 суток, максимум – 25 суток. То есть эта часть российского подводного флота простояла у пирсов от 360 до 340 суток в указанный период времени. О чем тут можно говорить?
К вопросу о старшинстве. Кто они – эти старшие? На уровне дивизии – это минимум заместители командира дивизии. В недалеком прошлом – это те же командиры кораблей, так же, как и все, самостоятельно не выходившие в море. Только получив статус ЗКД (сдав зачеты на управление силами), они автоматически могут назначаться старшими везде. Но практически это никем не обученные офицеры, как правило, не имеющие достаточного опыта плавания!
Получается, что одна и та же система допуска в ВМФ России (имеется в виду флотский ее уровень) допускает и командира, и замкомдива, но командир не имеет права на самостоятельный выход в море, а полуподготовленный ЗКД в статусе «старшего» имеет право на все – от перешвартовки до стрельбы баллистическими ракетами. Полный абсурд!
Что касается системы подготовки офицеров к сдаче на допуск к самостоятельному управлению кораблем – ее в российском ВМФ нет. У нас отсутствуют учебные корабли (подводные лодки), предназначенные для практической отработки экипажей и командиров (кандидатов на должность) в море. Здесь нужна воля руководства ВМФ и средства для создания такой учебной базы, позволяющей в реальных морских условиях отрабатывать командирам те задачи, которые им предстоит решать. А пока в ВМФ России командиры кораблей не имеют права на самостоятельный выход в море без «старшего». И это позорнейший факт нашей современности.
В ВМФ России не существует никакого положения о командире корабля. Сухой немногословности уставных 55 статей КУ ВМФ 2001 года, говорящих о командире, явно недостаточно. Документ должен вобрать в себя все мельчайшие подробности, описывающие статус «первого после бога».
Эти вопросы я бы поставил перед должностными лицами ВМФ. Спросил бы у них: «О какой реформе во флоте все мы говорим, когда главный «извозчик» флота – командир корабля к этому извозу не способен?»

из архива за: 25.05.2007 «Независимое военное обозрение»
От 2503
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 15:44:08

Re: нам нужен...


Здравствуйте!

>>>С этим предметом я знаком не понаслышке и сам имею много к нему претензий. Следует отметить, однако, что уровень знаний наших моряков пока еще выгодно отличается в лучшую сторону по сравнению с таковым большинства других морских наций.
>>Вы это серьезно?!?!?!?!?
>Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.

"у советских собственная гордость, мы на буржуес смотрм свысока" В.Маяковский
Только 2 примера -
1. Качество подготовки "судоводителей" (от ВО и ...) ВМФ ниже даже не стандартов а плинтуса , и это имеет место быть СИСТЕМНО и исключения которые разумеется имеют место быть лишь подтверждают это
2. "Бич божий ВМФ" - узкая специализация выпускников ВМУЗов фактически младший офицер превращен в "контрактника" с 5 летним стажем обучения

>Бывает и такое. Но я все же не мытьем, так катаньем пытаюсь вытянуть из Вас хоть какие-то рациональные аргументы в пользу Сердюкова. Кроме того, что он непрофессионал и волевик ничего нет. МОЖЕТ БЫТЬ он создаст новые эффективные вооруженные силы. МОЖЕТ БЫТЬ на месте уволенных военачальников появятся достойные. МОЖЕТ БЫТЬ военный бюджет будет расходоваться рациональнее. Может быть, а может и не быть. То, что все плохо и надо менять, никто не спорит. Но, черт побери, почему именно ЭТОТ человек способен такое совершить?

Есть г.N который меняет курс в нужное направление (грубо и примитивно - применение критерия стоимость-эффективность системо к ВС РФ)
А какая фамилия у г.N - Сердюков или Пупкин - это не играет никакой роли

Вообще у меня складывается впечатление что для 60% служивых (служивших) "наезжающих" на Сердюкова реальным основанием являются не вопросы дислокации ГК ВМФ и академий, а его "мебельное прошлое"

>>>>Вы в курсе про такую уважаемую "организацию" как DARPA????
>>>А Вы в курсе, что послужило поводом для ее создания?
>>Если у Вас есть интересные материалы по данной организации, им есть смысл появиться в копилке. Думаю что спасибо скажу не только я.
>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая DARPA была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Вы серьезно полагаете что в конце 50х годов СССР имел перед США военно-техническое превосходство?
Что СССР вообще когда-то имел военно-техническое превосходство (системно а не несколько изких направлений)?

Тогда Вам к М.Калашникову и иже с ними ....

>То есть, Ваша уверенность в выдающихся способностях Сердюкова основана не на фактах, а на ощущениях. Это называется религия. Или классовое чутье. Такие иррациональные материи обсуждать, действительно бессмысленно.

Еще раз - "для тех кто на бронепоезде" - Сердюков не красна девица что бы "нравится,не нравится"
Небходимость изменения курса в направлении реализуемом нынешним МО РФ не вызывала у меня сомнений еще с конца 90х

С уважением
От KM
К 2503 (05.05.2008 15:44:08)
Дата 05.05.2008 23:07:24

Re: нам нужен...

Добрый день!

>>Вполне. Уровень теоретических знаний наших офицеров ан-масс заметно выше. Пока еще. Тяжелое наследие коммунизма, видимо.
>
>"у советских собственная гордость, мы на буржуес смотрм свысока" В.Маяковский
>Только 2 примера -

Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота. Про уровень нынешних офицеров ВМФ судить не берусь.

>Есть г.N который меняет курс в нужное направление (грубо и примитивно - применение критерия стоимость-эффективность системо к ВС РФ)
>А какая фамилия у г.N - Сердюков или Пупкин - это не играет никакой роли

Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.

>Вообще у меня складывается впечатление что для 60% служивых (служивших) "наезжающих" на Сердюкова реальным основанием являются не вопросы дислокации ГК ВМФ и академий, а его "мебельное прошлое"

А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.

>> америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство.
>Что СССР вообще когда-то имел военно-техническое превосходство?

Внимательно прочтите то, что я написал и не передергивайте.

>Еще раз - "для тех кто на бронепоезде" - Сердюков не красна девица что бы "нравится,не нравится"

Это именно Вам он "нравится". Почему - сами не знаете.

>Небходимость изменения курса в направлении реализуемом нынешним МО РФ не вызывала у меня сомнений еще с конца 90х

Это банальность, ни у кого это сомнений не вызывает.
Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (05.05.2008 23:07:24)
Дата 06.05.2008 18:51:58

Re: нам нужен...

Здравствуйте!

>Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота.

?????????

>Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.

Мужик, я в этой системе далеко не первый день и у меня есть что и с чем сравнить.

>А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.

А это уже мне лично решать.
У Вас же одни шаманьи гадания
особенно после Ваших "офицеров торгового флота"

>Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.

Нехай собака гавкает ...
От KM
К 2503 (06.05.2008 18:51:58)
Дата 06.05.2008 22:20:09

Re: нам нужен...

Добрый день!

>>Я (в ответ на Ваше упоминание мореходок) имел здесь ввиду офицеров торгового флота.
>
>?????????

!!!!!!!!!!

>>Ну вот Вы даже не можете сформулировать в каком направлении этот N меняет курс. Сплошная религия и выпуклый глаз.
>
>Мужик, я в этой системе далеко не первый день и у меня есть что и с чем сравнить.

Ого! Наверное и бушлатом по зоне всех гонял? Кое-что начинает проясняться.

>>А у Вас реального основание поддержки Сердюкова вообще отсутствует.
>
>А это уже мне лично решать.

На здоровье.

>У Вас же одни шаманьи гадания

У меня к Вам был только один вопрос, на который Вы не смогли дать ответа.

>особенно после Ваших "офицеров торгового флота"

Вам не известно это понятие?

>>Однако Сердюков в министерстве обороны - это как Сердючка в консерватории.
>
>Нехай собака гавкает ...

Так он еще и гавкает?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (06.05.2008 22:20:09)
Дата 08.05.2008 16:57:49

Re: нам нужен...

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

По моему "кое-кто" это все-таки перепутал???
Может стоит на время "завязать"???
От Esq
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 13:32:08

Ре: нам нужен...

>Я просто пытаюсь придерживаться топика ветки и не распыляться на множество тем. А пресловутая ДАРПА была создана в ответ на полет первого спутника, когда америка начала осозновать, что упускает научно-техническое превосходство. А произошло это, опять-таки, возвращаясь к нашим баранам, в то время, когда представить министра обороны СССР гражданским лицом мог только сумашедший.

Я, наверное, слишком много космических мемуаров прочитал, но у меня сложилось мнение, что первый спутник был запущен вопреки мнению тогдашнего минсистра обороны.
От Сергей
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 05.05.2008 12:53:53

Re: нам нужен...

Я уже 3 раза предлагал подождать с оценкой министра несколько лет. Конечно, оценить его фактов ещё мало. Для меня сам факт его назначения-финансиста и гражданского лица кажется положительным знаком. Но ведь вопрос в том, что и негативно его оценивать фактов тоже нет, и именно с этого началась дискуссия. Получается вопрос в одном - может ли в принципе гражданское лицо быть МО или нет? И ещё вопрос лично от меня кто из военных может быть МО, фамилии персонально, и заодно и почему, что они хорошего сделали на своих должностях? Сердюков в налоговой навёл порядок, говорят.
От Elizar
К Сергей (05.05.2008 12:53:53)
Дата 05.05.2008 13:05:20

Так, проходя мимо...

Стоимость должности начальника налоговой, однго подмосковного города "Х" лям зелени.
Данные на конец прошлого года..... Там как раз управление поменялось.
От harden
К KM (04.05.2008 22:50:23)
Дата 04.05.2008 22:53:01

Re: нам нужен...

По моему вы все "клюнули" и занимаетесь ерундой.
Сорри.
От Сергей
К 2503 (03.05.2008 16:40:54)
Дата 03.05.2008 18:37:34

Re: нам нужен...

Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?
От Ben
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 04.05.2008 16:57:14

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Это вы не понимаете, о чем говорите. И не надо разводить тут конспирологию. Никакого отношения к "службе внутренних раследований" инспекция не имеет. Никакими юридическими правами не наделена. И вообще - "об этом мы до войны не раз говорили с господином окружным начальником ..."
От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:57:14)
Дата 04.05.2008 18:13:59

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?
>
>Это вы не понимаете, о чем говорите. И не надо разводить тут конспирологию. Никакого отношения к "службе внутренних раследований" инспекция не имеет. Никакими юридическими правами не наделена. И вообще - "об этом мы до войны не раз говорили с господином окружным начальником ..."
Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.
От Ben
К Сергей (04.05.2008 18:13:59)
Дата 05.05.2008 15:14:36

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.

Не нужно нырять, уважаемый, здесь мелко. Никакой службы ни внутрениих ни внешних расследований при нынешних тенденциях в МО нет и быть не может.

С уважением
От Сергей
К Ben (05.05.2008 15:14:36)
Дата 05.05.2008 19:56:24

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Как бы она не называлась. Но раньше вообще ни кто необходимости в такой службе не видел. И ни какими юридическими "правами" ей и не надо быть наделённой. Правами обладают субъекты права, а ей необходимо иметь функции и полномочия. Я, к сожалению полной информации не имею, но скорей всего со временем полноценная служба внутренних расследований будет и в МО и будет это инспекция или что то другое, не важно.
>
>Не нужно нырять, уважаемый, здесь мелко. Никакой службы ни внутрениих ни внешних расследований при нынешних тенденциях в МО нет и быть не может.

>С уважением
А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.
От Ben
К Сергей (05.05.2008 19:56:24)
Дата 06.05.2008 06:11:10

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.

Недостачами как занималась, так и будет заниматься финансовая инспекция.
Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

Как ни странно, у меня точно такое же впечатление. Причем не просто с паой римским, а с обиженным римским папой.
От Сергей
К Ben (06.05.2008 06:11:10)
Дата 06.05.2008 07:59:38

Re: нам нужен...


>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 07:59:38)
Дата 06.05.2008 15:54:55

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.
>
>С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.

Бедная 25 дивизия! И как она только ушла от вашего праведного гнева?! Если бы небыло гибели - и минера бы не осудили.

С уважением
От Сергей
К Ben (06.05.2008 15:54:55)
Дата 06.05.2008 16:26:07

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.
>>
>>С прокуратурой тоже не просто. Какие либо специфические случаи они не расследуют, они закрепляют установленные факты с помощью процессуальных действий. Пример - взорвалась цистерна на БДРе пару лет назад. Осудили минёра командира отсека за то что он якобы неправильно эксплуатировал редуктор. Я им говорю- это же бред, редуктору 100 лет, мпр ни кто не делал. А они мне - мы в специальных вопросах не разбираемся, есть ваше административное расследование, этой же частью проведённое мы на основании него и притягиваем виновного.. Я видел то расследование - бред и отмазки командира подписанное старшим лейтенантом.
>
>Бедная 25 дивизия! И как она только ушла от вашего праведного гнева?! Если бы небыло гибели - и минера бы не осудили.

>С уважением
Это вы к чему?
От Сергей
К Ben (06.05.2008 06:11:10)
Дата 06.05.2008 07:49:45

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>А кто будет заниматся недостачами? Откуда такая уверенность? У меня складывается впечатление что я общаюсь с господом богом или папой римским на худой конец, так вы во всём уверены.
>
>Недостачами как занималась, так и будет заниматься финансовая инспекция.
>Преступлениями - в том числе и имущественными - прокуратура и суд.

>Как ни странно, у меня точно такое же впечатление. Причем не просто с паой римским, а с обиженным римским папой.

Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач. Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 07:49:45)
Дата 06.05.2008 15:52:13

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач.

Факт недостач, уважаемый, устанавливает ревизия, а не инспекция.

Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.

Расследование проводит вышестоящий орган военного управления и прокуратура. В особо тяжких случаях - прокуратура. Ерунду на ерунде вы городите.
От Сергей
К Ben (06.05.2008 15:52:13)
Дата 06.05.2008 16:52:22

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Вы плохо знаете чем занимается финансовая инспекция. Она устанавливает лишь факт недостач.
>
>Факт недостач, уважаемый, устанавливает ревизия, а не инспекция.

>Виновных ищет командир части с помощью дознователя- своего офицера. Если вопрос очевидный - хорошо. А если это сложная экономическая махинация? А если командир сам завязан? Кстати в большенстве случаев так и есть. Да как вообще можно управлять какой либо структурой не имея объективной информации о том, что происходит? Много раз наблюдал как у нас расследуют то или иное происшествие. Расследуют те кто сами в происшествии и виноваты. В результате всё расследование это изобретение отмазки, и поиски крайнего.

>Расследование проводит вышестоящий орган военного управления и прокуратура. В особо тяжких случаях - прокуратура. Ерунду на ерунде вы городите.

Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете. Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет. В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя. Ну а если проблемы нет - чего же спорить?
От Ben
К Сергей (06.05.2008 16:52:22)
Дата 06.05.2008 17:32:11

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете.

:-)))))

Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет.

Уж вы-то безусловно умеете. Поэтому мы служим - а вы в Москве расследуете.

В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя.

Угу

Ну а если проблемы нет - чего же спорить?

Вот это правильно.

От Сергей
К Ben (06.05.2008 17:32:11)
Дата 06.05.2008 20:00:55

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>Чувствуется что вы опыта принятия решений по недостачам и расследований не имеете.
>
>:-)))))

>Все военные считают административные расследования простым делом, пишут их пачками но правильно сделать ни кто не умеет.

>Уж вы-то безусловно умеете. Поэтому мы служим - а вы в Москве расследуете.

>В результате ни одному слову той информации которая доходит до Москвы верить нельзя.

>Угу

>Ну а если проблемы нет - чего же спорить?

>Вот это правильно.
Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.
От 2503
К Сергей (06.05.2008 20:00:55)
Дата 08.05.2008 17:15:24

Re: нам нужен...


>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.

Ю.В. много чего говорил ...
И кое что говорили ему ... Типа ... "тот член который Вы порекомдовали сосать мне - соите сами!!!" (КБЧ-5 в ЦП ПЛ на погружении)
И Ю.В. более чем "осаживался"

Не смотря на то "заносило" его не раз - в "общественно значимых случаях" считал должным "высказаться в благородном диспуте".
И воспринималось им это вполне адеквано.
От mk
К 2503 (08.05.2008 17:15:24)
Дата 08.05.2008 19:20:05

Re: нам нужен...

> Ю.В. много чего говорил ...
> И кое что говорили ему ... Типа ...

http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm

--
С уважением, Михаил

От 2503
К mk (08.05.2008 19:20:05)
Дата 08.05.2008 23:07:30

Re: нам нужен...

>> Ю.В. много чего говорил ...
>> И кое что говорили ему ... Типа ...
> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm


И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...

С уважением

От Ben
К 2503 (08.05.2008 23:07:30)
Дата 09.05.2008 06:10:49

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>>> Ю.В. много чего говорил ...
>>> И кое что говорили ему ... Типа ...
>> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm
>

>И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...

Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)

С уважением
От Сергей
К Ben (09.05.2008 06:10:49)
Дата 09.05.2008 10:09:31

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>>> Ю.В. много чего говорил ...
>>>> И кое что говорили ему ... Типа ...
>>> http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/liv_fgt3.htm
>>
>
>>И не только Николаич, знал еще целый ряд товарищей ...
>
>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)

>С уважением
В смысле на подводных?
От 2503
К Сергей (09.05.2008 10:09:31)
Дата 09.05.2008 10:36:37

Re: нам нужен...


>>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)
>В смысле на подводных?

Benом сказано вполне точно. По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).
Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)
От Ben
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:50:48

Re: нам нужен...

Доброго времени суток


>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

Или речь о Юрии Николаевиче Войтове?

С уважением
От 2503
К Ben (09.05.2008 13:50:48)
Дата 09.05.2008 19:46:24

Re: нам нужен...


Здравствуйте!
>>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

>Или речь о Юрии Николаевиче Войтове?

Точно так, оговорился

С уважением
От Ben
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:43:40

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

> По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).

Он просто здорово укачивался

>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)

Ничего не понял. Какое отношение к Камчатке имеет Войтович? И тем более к надводникам?

С уважением
От Сергей
К 2503 (09.05.2008 10:36:37)
Дата 09.05.2008 13:10:26

Re: нам нужен...


>>>Насколько все-таки с Юрием Васильевичем было легче на надводных кораблях. :-)
>>В смысле на подводных?
>
>Benом сказано вполне точно. По отзывам ходивших с ним на НК, с ним было легко (в хорошем смысле слова).
>Плюс фактор Войтовича, который достаточно жестко, в т.ч. публично отстаивал своих
>(пример - на подведении итогов за год, "при всем честном народе", "зарубился" с Ю.В. по поводу "пряников" для надводников, точнее ряда явных несправедливостей в приказе КомЭска - в итоге приказ был откоррективан в должном направлении)
Под конец службы он стал хамом.
От Ben
К Сергей (06.05.2008 20:00:55)
Дата 07.05.2008 06:35:26

Re: нам нужен...

Доброго времени суток

>>Вот это правильно.
>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.

Это вы о собственном опыте смены профессии?
Кстати фраза о баобабах звучала в другой редакции:
"Слово командирское - закон. Сказал, что к утру вырубишь х..м рощу баобабов - руби!"
От Сергей
К Ben (07.05.2008 06:35:26)
Дата 07.05.2008 09:34:56

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток

>>>Вот это правильно.
>>Юрий Васильевич как то сказал - переучить русского всё равно что срубить совковой лопатой баобаб.
>
>Это вы о собственном опыте смены профессии?
>Кстати фраза о баобабах звучала в другой редакции:
>"Слово командирское - закон. Сказал, что к утру вырубишь х..м рощу баобабов - руби!"

Слышал лично.
А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.
От Ben
К Сергей (07.05.2008 09:34:56)
Дата 07.05.2008 15:35:08

Re: нам нужен...

Доброго времени суток
>Слышал лично.

аналогично

>А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.

не претендую. и менять не собираюсь.
От Сергей
К Ben (07.05.2008 15:35:08)
Дата 07.05.2008 22:24:00

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток
>>Слышал лично.
>
>аналогично

>>А что до остального - я в таких случаях говорю - если вы думаете, что моё мнение о вас лучше, чем ваше обо мне - вы глубоко заблуждаетесь... Посмотрим как вы профессию поменяете.
>
>не претендую. и менять не собираюсь.
А после 45 пойдёте стоянку охранять?
От Ben
К Сергей (07.05.2008 22:24:00)
Дата 08.05.2008 16:30:26

Re: нам нужен...

Доброго времени суток


>>не претендую. и менять не собираюсь.
>А после 45 пойдёте стоянку охранять?

Ну, во-первых, после 50.
Во-вторых, это дожить надо.
Во-третьих - уж точно не стоянки охранять.
От Сергей
К Ben (08.05.2008 16:30:26)
Дата 08.05.2008 18:35:27

Re: нам нужен...

>Доброго времени суток


>>>не претендую. и менять не собираюсь.
>>А после 45 пойдёте стоянку охранять?
>
>Ну, во-первых, после 50.
>Во-вторых, это дожить надо.
>Во-третьих - уж точно не стоянки охранять.
То есть профессию придётся поменять? Удачи.
От serg
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 03.05.2008 23:22:10

Re: нам нужен...

Доброго времени суток!

>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Лично я - нет. Даже не слыхал. Расскажите, коль не секрет.

С уважением, serg
От nick191
К Сергей (03.05.2008 18:37:34)
Дата 03.05.2008 20:39:00

Re: нам нужен...

Здравствуйте.
>Ты помнишь мы с тобой зимой говорили о необходимости создания службы внутренних расследований в МО? Так вот - она создана. Называется инспекция личного состава. Понимаешь что это значит?

Это что, новая "опричнина"?
С уважением, nick191.
От VOICE
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 10:29:00

Все для бугалтера и бухучета .....

>>Здравствуйте.
>>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>>
>>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).
>
>>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>>
>>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.
>
>>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>>С уважением, nick191.
>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться.
Новые современные требования к генералам

Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего.

А есть ли вообще контроль в современной России?

И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны.
Значит ясно почему МО не закупает танки и новые самолеты, нужны только деньги..

Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали.

Это как строить отношения с ГД - завлекать думских красавиц?
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=189533&stpid=23
http://hohota.net/2008/01/18/deputaty_khorkina_i_kabaeva_5_foto.html
(Почему-то из инета удрали фото Кабаевой и Хоркиной из зала заседания ГосДумы)

И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

А почему в Красной Армии и Советской Армии таких проблем с деньгами не было?
И почему они сейчас неразрешимы?
От Сергей
К VOICE (02.05.2008 10:29:00)
Дата 02.05.2008 14:07:05

Re: Все для...

>>>Здравствуйте.
>>>> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
>>>
>>>Веет тонким либерально-интеллектуальным мышлением (в противовес совку).
>>
>>>>Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
>>>
>>>Если говорить про "выслугу в должности", то Сердюков - прежде всего мебельщик.
>>
>>>Короче, Вы против того, чтобы конкретное министерство возглавлял квалифицированный "профильный" специалист?
>>>С уважением, nick191.
>>И что в этом плохого? Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться.
>Новые современные требования к генералам

> Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего.

>А есть ли вообще контроль в современной России?

> И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны.
>Значит ясно почему МО не закупает танки и новые самолеты, нужны только деньги..

> Ему нужны совсем другие знания. Как построить отношения с ГД, что бы денег дали.

>Это как строить отношения с ГД - завлекать думских красавиц?
> http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?PicsID=189533&stpid=23
> http://hohota.net/2008/01/18/deputaty_khorkina_i_kabaeva_5_foto.html
>(Почему-то из инета удрали фото Кабаевой и Хоркиной из зала заседания ГосДумы)

> И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.

>А почему в Красной Армии и Советской Армии таких проблем с деньгами не было?
>И почему они сейчас неразрешимы?
Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
От nick191
К Сергей (02.05.2008 14:07:05)
Дата 02.05.2008 16:22:16

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 19:37:58

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>С уважением, nick191.
К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
От Ben
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 03.05.2008 11:31:41

Re: Все для...

Доброго времени суток
>>Здравствуйте.
>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).

Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

С уважением
От Сергей
К Ben (03.05.2008 11:31:41)
Дата 03.05.2008 12:00:25

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>>Здравствуйте.
>>>>Я всё хочу понять что вы хотите сказать? Что вы про советскую армию - её нет. Как нет и царской армии, и легионов Рима. Смена исторических формаций неизбежно сопровождается и созданией новой армии это ещё энгельс говорил - слышали про такого? И проблема нынешней армии в том что её координально к новым условиям ни кто не приспосабливал (до нового министра).
>
>Какая у нас сейчас по-вашему формация? И давно ли Энгельс стал авторитетом для нынешних реформ?
>Т.е. Сердюков разработал какую-то концепцию новой армии?!
>Вот это, право слово добрая новость. В студию пожалуйста.

>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.
>
>Это еще почему не позволяет? Вы скажите, мы поймем.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>
>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.

>С уважением
А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
От Ben
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 04.05.2008 16:52:36

Re: Все для...

Доброго времени суток
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:52:36)
Дата 04.05.2008 18:16:29

Re: Все для...

>Доброго времени суток
>>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.
>
>У нас ставят по одному принципу - личной преданности. Не думаю, что у него есть пять лет.

И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
От Ben
К Сергей (04.05.2008 18:16:29)
Дата 05.05.2008 15:11:54

Re: Все для...

Доброго времени суток

>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?

Есть. Я.
От Сергей
К Ben (05.05.2008 15:11:54)
Дата 05.05.2008 20:04:27

Re: Все для...

>Доброго времени суток

>>И что в нашей стране есть хоть один начальник лично не преданый Путину?
>
>Есть. Я.
Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении?
От Ben
К Сергей (05.05.2008 20:04:27)
Дата 06.05.2008 06:08:21

Re: Все для...

Доброго времени суток

>Неужели это Вас Сердюков обошёл при назначении&

Нет. Не обошел. Правда и о лояльности не спрашивал.

С уважением
От nick191
К Сергей (03.05.2008 12:00:25)
Дата 03.05.2008 14:39:27

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Самое логичное в вашем постинге - это то, что безграмотный "менеджер" предлагает пути реформирования армии. Это вот - реалии.
>
>>С уважением
>А очень грамотные генералы ни чего не предложили. Если бы он был такой уж безграмотный, Путин бы его не поставил. Я предлагаю подождать, через 5 лет будет видно.

Вопрос не в генералах. Лично я ничего не имею против гражданского МО.
Вопрос в том, почему на должнось МО назначили человека, который никакого представления об обороне не имеет ВООБЩЕ?
А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:39:27)
Дата 03.05.2008 20:04:21

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А если и через 5 лет будет, как говаривал А.Б.Гейро, "все гавно"? Где гарантии, что будет лучше?. Где программа действий по реформированию ВС в лучшую сторону?
>Может быть, Вы о ней знаете, но молчите, как Мальчиш Кибальчиш? Потому что это и есть та самая "великая военная тайна" про подземный ход в лучшую жизнь?

Программа была.
У Родионова.
Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 20:04:21)
Дата 03.05.2008 20:40:13

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Программа была.
>У Родионова.
>Вследствии чего очень быстро у нас стал новый МО (Сергеев) деяния которого будем еще хлебать и хлебать ...

А сердюков, что же, много лучше?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 20:40:13)
Дата 04.05.2008 16:44:24

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А сердюков, что же, много лучше?

Вопрос не в Сердюкове (до хоть Пупкин)
Вопрос в изменении курса, которое назрело десятки лет назад (экономия на людях и "на спичках" и выбрасывание миллиардов на ветер), денежный (стоимость- эффективность) подход к рассматриваемым вопросам военного строительства

По поводу т.н. "воровства" (безотносительно к кому либо)
Наша проблема не в том что воруют, 90% процентов случаев воровство это представляет собой "элементарный примитивный хватательный рефлекс в отношении того что "проплывает мимо"", не больше

Проблема в том что львиная доля средств тупо просерается на ветер ...

С уважением
От nick191
К Сергей (02.05.2008 19:37:58)
Дата 02.05.2008 20:09:33

Re: Все для...

Здравствуйте.

Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

Так Вы никакого конкретного ответа не даете.

>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....

Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
А сердюков, значит, Ваша креатура.
Звиняйте, Ваше высокопревосходительство, слона то мы и не приметили.
На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 20:09:33)
Дата 03.05.2008 13:11:30

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Позвольте отвечу я.
В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше

Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"
>>К сожалению формат форума не позволяет спорить в полном объёме. Что бы я не говорил вам легко оправергнуть. Тем более вы настроены на простые ответы.

>>Я сам занимался вопросами реформирования ВС, и предлогал свои решения. Самое первое из них такое - министром обороны должен быть гражданский менеджер не связанный с ни с одной группировкой ВС. Второе - необходимо создание службы внутренних расследований и вот, инспекция по личному составу создана. Избавление от непрофильных активов и перевод на гражданские должности тоже логично. И так далее....
>Аааа, так это Вы и есть тот самый "великий идеолог военной реформы" :о))
>А сердюков, значит, Ваша креатура.

От себя лично - очень немного офицеров ВС РФ смогли изменить "окружающую их ситуацию".
Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>На всякий случай, повторите "правильнописание" слов с корнями "лаг" - "лож". А то "реформация" так и прет.

За мной этот грех то же водится, особенно когда ночью по клавиатуре стучишь

С уважением, 2503
От nick191
К 2503 (03.05.2008 13:11:30)
Дата 03.05.2008 14:13:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Позвольте отвечу я.
>В системе где все неясно и неконкретно появился человек который предложил "рулетку" - которой мерить - деньги. И очень кстати хорошую "рулетку" - см. ВМС США

А раньше чем мерили?

>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.

Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."

>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".


>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
Какой результат? Назначение сердюкова МО?

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 14:13:50)
Дата 03.05.2008 16:25:17

Re: Все для...

Здравствуйте.

>А раньше чем мерили?

Х З Ч

>>Пример для Вас лично - при "американском" подходе в трубах ТА Вашего 613 пр. было бы далеко не то что там было, а много лучше.
>Это не пример, это предположение из серии "если бы да кабы..."


Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4

>>Другое - можно сколько угодно говорить что плавсостав не должен грести помойки, снего присовой зоны, копать канавы, чистить в СГП канализационны люки, но все это будут разговоры пока вопрос не будет поставле в плоскости 0 СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ??? СКОЛЬКО СТОИТ ОТВЛЕКАТЬ Л,С НА ГОВНО ВМЕСТО БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ. Закупать ГОВНО вместо "железа" с которым можно и должно идти в бой - и далее по нарастающей.

>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?

В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...

Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота". Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>>Наивно полагать что данная постановка вопроса обойдется без ошибок. Начингая от действтиельно ошибок (типа ГК в Питер) заканчивая "тихим саботированием и подставами"

>Я ничего не полагаю. Я прошу положительного примера. Конкретного. Хотя бы одного. А Вы все лирику разводите.

Приношу извининие, но от "деталей" все таки воздержусь

>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>Какой результат? Назначение сердюкова МО?


Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

С уважением, 2503 (Mina)
От Перископ
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:29:34

Re: Все для...

Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.

>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

>"Гавкался" с ним по "нюансам" немало. Но принципиально согласен на все 200%!!!!

>И при всем уважении к Вам - он фактически "сушил и сушит болото"!!!!!

>С уважением, 2503 (Mina)

Здравствуйте,Mina!
Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании
майора, сейчас служит в МО, в г.Москва.
Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...
Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.
Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.
"Подождите" мы слышали и от ЕБН и ВВП, а воз поныне там.
За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"
А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.
С уважением, к.а. в отставке Берзин А.С.
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:45

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение гораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От 2503
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 18:18:24

Re: Все для...

Здравия желаю!

>Насколько мне известно,Сергей был начальником РТС на одной из ПЛ ПЛ 10 дипл, уволился в запас. стал юристом в звании

не увольнялся

>Нельзя ли более по подробнее про "сушил и сушит болото"!!!!!, хотя бы в общих чертах, может тогда и я начну петь ему дифирамбы...

Приношу извинения, но на форуме воздержусь

>Если он занят такой важной работой, то зачем ему вести на Форуме дебаты с дилитантами?
>А так это похоже на пьесу Н.В. Гоголя "Ревизор", где Хлестаков говорит про полчища своих адьютантов.

На "Авиабазе" полгода назад "гавкался" с некоторыми "полными дилетантами".
"Оговорив вопрос" что обсуждаемые темы важны и "выяснение отношений" с "отдельными персонами" имеет значение кораздо более чем диспут между "присутствующими пресонами".

Форумы не приват и их читают очень многие. И они формируют определенный информационный массив.

>Если он занят вопросами реформирования армии, то пусть ответит нам (дилитантам).
>Ответа типа:"Подождите лет 5 - 10, тогда увидите результат" Какой? Полного и окончательного уничтожения армии и флота.

Ситуация такова что та система которя была ведет - "ползком к кладбищу"

Перспектива есть только при "смене курса"

>За ВС не буду говорить, а вот за 10 дипл могу, на настоящий момент в ней боеготовых ПЛ 1- 2 единицы, тоже самое и в 25 дипл. Последний год я не выступал на Форуме. Почему? Дискуссии ведутся в хамской форме,оскорбляют даже женщин, поэтому и нет желания что-либо говорить здесь. У некоторых систематические высказывания:"Адмиралы (генералы)- это дубье"

Товарищ контр-адмирал! К Вам лично - было, есть и будет - глубокое уважение там где Вы служили и где Вас помнят

К сожалению, к очень многим старшим и высшим офицерам ВМФ это не так

>А Вы значит УМ и Честь нашей эпохи? Ладно, Бог с Вами.Жалко, что 10 лет я не проживу, а то бы непременно поздравил с итогами реформаторов.

Здоровья Вам!
Чтобы "завтра" было надо "рубиться" сегодня... что и делают многие офицеры сегодняшнего ВМФ. В т.ч. Сергей

С уважением
От nick191
К Перископ (03.05.2008 17:29:34)
Дата 03.05.2008 17:40:50

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
С уважением, nick191.
От VOICE
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 18:25:19

Re: Все для...

Вот эта статья, мне трудно понять измерение эффективности в современных понятиях, ни одного нового самолета и корабля для армии в течении года. И модернизации дюжины истребителей на умирающих предприятиях ВПК.

НОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОСТУПАЕТ В ВОЙСКА

ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ МИНОБОРОНЫ РОССИИ

Недавно исполнился год с момента назначения на должность министра обороны страны Анатолия Сердюкова (соответствующий указ президента РФ вышел 15 февраля 2007 г.). Один год - достаточный срок для того, чтобы подвести первые итоги деятельности нового министра в области, пожалуй, в наибольшей степени пострадавшей в ходе безвременья 90-х гг., - закупок и модернизации вооружения Российской армии. А. Сердюков принял непростое наследство. Несмотря на достаточно стабильное финансирование Вооруженных Сил Российской Федерации начиная с 90-х гг. и соответствующий рост ассигнований на закупки и модернизацию вооружения, общее состояние боевой техники к 2007 г. было плачевным.
Так, исправность парка основного типа истребителя в российских ВВС - МиГ-29 составляла 50%.
Примерно на таком же уровне находились показатели и для фронтового бомбардировщика Су-24.
В целом же, согласно оценкам экспертов на 2004 год, доля современных ВВТ составляла 20%, по другим данным - даже 10% при норме 30-35%.
Таким образом, еще до прихода в Минобороны Анатолия Сердюкова назрела острая необходимость в обновлении и замене значительного количества боевой техники.

Проблема осознавалась и ранее. Попытки ее решения предпринимались и при прежних руководителях военного ведомства. Так, в ноябре 1996 г. была утверждена Государственная программа вооружения на 1996-2005 гг., которая претендовала на роль долгосрочной программы развития Вооруженных Сил, так как в предшествующие годы закупки осуществлялись скорее "по инерции" еще советских времен. Но реалии второй половины 90-х гг. фактически похоронили программу уже в 1997 г. - в среднем в 1996-2000 гг. на программу выделялось порядка 23% от запланированных средств.

Все это привело к необходимости корректировки ГПВ, что вылилось в принятие новой программы вооружения на период 2001-2010 гг., которая была утверждена в начале 2002 года. Однако основной упор в ней делался на НИОКР, модернизацию техники, а также практически единичные закупки новых образцов ВВТ. Несмотря на рост военного бюджета и объема средств, выделяемых на развитие Вооруженных Сил, программа довольно быстро стала отставать от реальности, а главное - не позволяла приступить к изменению тренда, который неумолимо приближал армию к потере боеспособности. Стало необходимо приступить к закупкам боевой техники.

Причем не в единичных количествах, а хотя бы мелкими сериями, которые стали называться "ротные, батальонные и полковые комплекты". Одновременно снижались расходы на НИОКР с целью высвобождения средств на новую технику. Разработка программы началась в 2003 г. и была утверждена в 2006-м Военно-промышленной комиссией и президентом России (ноябрь 2006 г.).

Таким образом, основной документ, задающий параметры развития Вооруженных Сил, был сформирован и одобрен руководством России при предшественнике А. Сердюкова.
То есть действия нового министра в области закупки ВВТ для Российской армии уже были заданы программным документом, каковым является Государственная программа вооружения 2007-2015 гг., причем по стечению обстоятельств первый год работы министра совпал с первым годом действия новой программы.
Также необходимо отметить, что корректировка программы возможна, но только через 5 лет - в 2010-2011 гг. (в зависимости от времени начала "отсчета"), то есть в 2007 г. новый министр уже не мог внести в нее ничего "от себя".

Средством реализации ГПВ на ежегодной основе является государственный оборонный заказ (ГОЗ). 2007 год в отношении планов закупок представлял значительный шаг вперед: в соответствии с ними значительное усиление должно было прийти в виде закупок новых и модернизированных самолетов для Военно-воздушных сил, Космических войск, Военно-морского флота. На стабильном уровне должна была поступать техника и в Сухопутные войска.

По итогам года можно отметить, что реализация первого года ГПВ-2015 дала противоречивые результаты. С одной стороны, действительно удалось реализовать ряд запланированных мероприятий в области закупки нового вооружения, с другой - планы производства с 2007 г. перенеслись на 2008 год. Традиционно благополучно обстоит ситуация с РВСН и Космическими войсками, которые на регулярной основе пополняются новым вооружением в соответствии с запланированными параметрами. В связи с этим интересно отметить Космические войска, которые впервые в постсоветской практике заключили с промышленностью долгосрочный контракт на разработку ракеты-носителя "Ангара" до 2010 г., и по итогам прошлого года программа укладывается в запланированные сроки.
В РВСН традиционными для последних лет темпами, которые, впрочем, имеют тенденцию к ускорению, реализовывалась программа производства МБР "Тополь-М" в мобильном и шахтном вариантах. Было произведено два испытания новой МБР РС-24, оснащенной разделяющимися боевыми частями, которой планируется заменить устаревающие физически и морально "тяжелые" жидкостные ракеты, являющиеся основой РВСН.

Уже при Сердюкове активно развивалось и строительство морской компоненты стратегических ядерных сил - осуществлен вывод из стапеля головного РПКСН пр. 955 "Юрий Долгорукий" и продолжалась его достройка, осуществлен ремонт РПСКН пр. 667 БДРМ и 667 БДР, являющихся основой морской составляющей ядерной "триады", продолжено серийное производство баллистических ракет "Синева" для ракетоносцев пр. 667 БДРМ.
В то же время из-за неудачных пусков отодвинулось окончание испытаний БРПЛ нового поколения "Булава-30". Однако доводка этой системы ведется с 2005 г., а успешные пуски чередуются с неуспешными или частично успешными, что представляется естественным при испытании новой системы вооружения.

В области обычных вооружений активно велись работы по оснащению ВВС новой и модернизируемой техникой, но ситуация в этом сегменте ярко высветила основные проблемы, которые стоят перед российской оборонной промышленностью и перед политическим и военным руководством страны. Как известно, на экспорт авиационных комплексов в 2007 году пришлась основная доля российского экспорта вооружения. В условиях роста внутреннего заказа промышленность столкнулась с пределами роста, когда требования производства для внутреннего заказчика и внутреннего потребителя не позволяют одновременно выделять адекватные ресурсы, что приводит к ситуации своеобразного выбора приоритетов.

В РВСН начали поступать новейшие ПГРК "Тополь-М".
Фото МИТ

Так, один из ведущих авиационных заводов страны - ОАО "КнААПО" - в 2007 г. выполнял заказ на поставку в Венесуэлу истребителей Су-30МК2, собирал первые фюзеляжи пассажирского лайнера Sukhoi SuperJet, а также выпустил первый опытный образец истребителя Су-35, приступил к сборке первых опытных экземпляров истребителя 5-го поколения, проводил ремонт и модернизацию строевых истребителей российских ВВС Су-27, участвовал в программах производства самолета-амфибии Бе-103 и транспортного самолета Су-80. То есть заказы Министерства обороны были лишь частью общей деятельности предприятия в области производства авиационной техники, и очевидно, что руководству предприятия было необходимо проводить очень умелый менеджмент реализуемых программ, чтобы выполнить свои обязательства.

Данный пример иллюстрирует новое состояние отечественного ОПК: предприятия, ориентированные на экспорт в 90-е гг. при минимальном объеме заказа со стороны Российской армии, в новых условиях оказались в сложном положении, так как технологическая база и кадровый дефицит делают реализацию всех программ непростой задачей. То есть Министерство обороны должно "конкурировать" с другими центрами, условно "экспортерами" и "гражданскими", за ресурсы подобных предприятий с целью реализации своих планов.

В итоге по многим позициям поставки некоторых образцов авиационной техники выполнены не были. К ним относятся, например, бомбардировщики Ту-160 и Су-34, боевой вертолет Ми-28, специальные самолеты на базе Ту-214, учебно-тренировочные самолеты Як-130. Отметим, что производители данных образцов боевой техники либо имеют значительные экспортные обязательства, либо сильно загружены исполнением гражданских контрактов. В итоге исполнение некоторых заказов было перенесено на 2008 год. Впрочем, в 2007 г. удалось осуществить модернизацию очередной партии истребителей Су-27, приступить к модернизации бомбардировщиков Су-24, штурмовиков Су-25 и завершить работы для начала практической модернизации перехватчика МиГ-31. Как представляется, результаты этой работы получат свое дальнейшее развитие в текущем году.

Положительные изменения имели место в ремонте, закупке и модернизации кораблей и судов ВМФ.
Были закончены испытания головного корвета пр. 20380 "Стерегущий", практически завершены длительные испытания конвенциональной подводной лодки пр. 677 "Санкт-Петербург",
на испытания был передан головной десантный катер "Дюгонь" пр. 20180.
Велась достройка кораблей-"долгостроев", кочующих от одной программы вооружения к другой, и есть вероятность, что ряд из них будет спущен на воду уже в 2008 году.

Активно осуществлялись ремонт и модернизация кораблей: кроме подводных ракетоносцев, флот активно ремонтировал корабли практически всех классов, начиная от ракетного крейсера "Варяг", многоцелевых атомных подводных лодок и заканчивая тральщиками.

Новой техникой пополнялись и Сухопутные войска. ГПВ-2015 предполагает относительно стабильный уровень закупок основной номенклатуры боевой техники Сухопутных войск до 2010 года, после чего предполагается резко увеличить объем закупок. То есть 2007 г. не был исключительным с точки зрения объема ГОЗ, и в целом можно констатировать, что в первый год действия новой программы техника поступала в Сухопутные войска в соответствии с планами.

Тем не менее основной угрозой программе закупок Министерства обороны, как представляется, является рост цен на продукцию оборонных предприятий, которые выше среднего по другим отраслям промышленности, а главное - индексов-дефляторов Министерства экономического развития, заложенных в ГПВ. Это, в частности, приводит к тому, что в рамках выделяемых лимитов военное ведомство реально получает меньшее количество техники. Думается, это и есть основной вызов новому министру оборону и его команде, который к тому же имеет различные причины, в том числе, вероятно, и субъективного характера. Вместе с тем от успешного решения этой проблемы зависит и дальнейшая реализация всей Госпрограммы вооружения, что ставит данный вопрос в число приоритетных для министра обороны.

Таким образом, можно отметить, что первый год реализации программы вооружения и руководства Министерством обороны Анатолием Сердюковым как минимум органично дополнили друг друга.

Несмотря на ряд проблем объективного и субъективного плана, новая техника поступала в Вооруженные Силы в относительно массовых количествах, что стало продолжением положительного тренда предшествующих лет и вселяет надежды, что новую программу вооружения не постигнет судьба предшественниц. Тем не менее новому министру обороны, как и руководству страны, придется решать неизбежный вопрос о способностях промышленности поддерживать рост экспортных поставок и государственного оборонного заказа, а также о приоритетности того или иного направления. Нет нужды доказывать, что эффективное выполнение данной задачи станет одним из основных вкладов команды А. Сердюкова в дальнейшее укрепление российских Вооруженных Сил.
Андрей ФРОЛОВ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.233.articles.defence_01
От Перископ
К nick191 (03.05.2008 17:40:50)
Дата 03.05.2008 17:48:41

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Кстати,в "ВПК" от 6 мая есть две статьи про Сердюкова и Куделину.
>Уточните, пожалуйста, статьи от 6 мая какого года?
>С уважением, nick191.

30 апреля - 6 мая 2008 года
От nick191
К 2503 (03.05.2008 16:25:17)
Дата 03.05.2008 17:16:35

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>А раньше чем мерили?
>Х З Ч
Прекрасный ответ!

>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

>>Т.е. пришел сердюков, и грести говно теперь приходят специально подготовленные ребята? За большие деньги? Или как? И железо вдруг стало не в пример лучше?
>
>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)

Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"

Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))
Расскажите без аллегорий.

>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".

>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ

Значит, сказать конкретно нечего?

>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".

А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?

>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

>>>Тот результат который есть за Сергеем более чем внушает уважение.
>>Какой результат?
>Результат служебной деятельности Сергея от курсанта 5 курса до существующей должности и и звания.

Так, может быть, его и следовало назначить МО?
Лично его не знаю, но полностью доверяю Вашему мнению. Уверен, что офицер достойный, и вполне бы справился. А то назначили мебельщика, а он совсем "не наш сукин сын".

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 17:16:35)
Дата 03.05.2008 17:45:39

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>А раньше чем мерили?
>>Х З Ч
>Прекрасный ответ!

Зато точный!!!

>>Увы это факт несть "НЕКОТОРАЯ" разница - СЭТ-53М или хотя бы Мк-48mod.1 (хотя если "по американски" - было бы кое-что поновее типа mod.3 или 4
>На 613-м в ТА лежали и СЭТ-53м и СЭТ-65-III. Где-то раньше, где-то позже. Зависело от театра.

Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

Хотя бы в силу ТУ.

>>В Законе о статусе внесли ФАКТ ПЕРЕРАБОТКИ за которую можно получить не к "пенсии........" а фактически рублями. правды через СУД. Увы пр. МО "детализирующего вопрос" пока не появилось (в отличии от того же ФСБ)
>Этот "факт переработки" в закон о статусе внес сердюков?
>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?

Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

>И, опять же, все таки, ответьте, кто "гребет говно" в настоящее время? Ответьте, плиз, или это тоже "страшная военная тайна"?

"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>>К данному вопросу "дышу неровно" т.к. был дело грех - сбор подписей в "родном ПБ" в ГД о внесении изменений в закон "о Статусе.." в т.ч. мною об оплате переработки ...
>>Кстати этот воппрос действительно тянет за собой очень многое. В части "осушения существующего болота"
>Непонятно. "Фак ю, Спилберг". :-)))

Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

>Расскажите без аллегорий.

Звиняйте

>>>Я конкретики просил, а не "растекания мыслью по древу и розовых слюней при закате глаз".
>
>>Извиняйте, - ЭТО ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ
>
>Значит, сказать конкретно нечего?

>>В данный момент на моих плечах погоны старшего офицера. и МНЕ ЗА НИХ НЕ СТЫДНО, в силу того что я "кое-что" (мягко говоря) сделал для "осушения существующего болота".
>А кто здесь пытается пристыдить лично Вас? Не видел. Вы-то тут при чем?
>>Но перед Сергеем за то что сделал он - "снимаю шляпу". ФАКТИЧЕСКИ ....
>Наденьте скорее, а то от яркого солнечного сияния "лысинка перегреется". :о))

Все таки я ее сниму

С уважением
От nick191
К 2503 (03.05.2008 17:45:39)
Дата 03.05.2008 18:06:58

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>>Х З Ч
>>Прекрасный ответ!
>
>Зато точный!!!

Поразительная точность.

>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".

А я Вам верю.
Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

>>А соответствующий приказ по министерству, значит, не издает? Как-то непоследовательно работает, не находите?
>
>Нахожу. Точно так же нахожу то что МО - это не безгрешный Господь Бог, а человек с всеми....
>Вопрос не в деталях а в принципиальных вопросах

Как раз, вопрос в деталях. Как известно, "дьявол кроется именно в них".

>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

>Законм была установлена 40ч рабочая неделя.
>Как на Ваш взгляд насколько это реально на ПЛ????
>А теперь самое главное - надо "пахать" - вперед и получи опосля в банкомате честно заработаные деньги.
>Главное - тов. начальник - прежде чем загнать очередной экипаж в 23.00 ПЛ долбить всю ночь лед на пирсе, потому что экипаж ПЛ которой стоит на пирсе всю ночь готовится к "предъявлению .... " "очередной комиссии..." - оценит СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ!!!!
>И насколько ДЕШЕВЛЕ заниматься этому специальному подразделению и спецтехнике (вместо того чтобы чистить чьи-то гаражи) вместо того что бы херить на всякую хрень время БП!!!

Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
И где тут место МО?

>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!

Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (03.05.2008 18:06:58)
Дата 03.05.2008 18:29:40

Re: Все для...

Здравствуйте.
>>>>Х З Ч
>>>Прекрасный ответ!
>>Зато точный!!!
>Поразительная точность.
Соответствующая фактуре.
>>Мягко говоря между Mk-48mod1 и 53й и 65й имеются "некоторые отличия" в плане боевой эффективности. Точно так же как и Mk-48mod1 и 53-65К. Очень "мягко говоря".
>А я Вам верю.
>Только что-то сердюков не родил нам за истекший год аналог Мк-48.

От комментриев воздержусь, уж извините

>>"Говно грести" сегодня приходится и мне и Сергею. И еще многим и многим офицерам сегодняшнего ВМФ.

>Мать-мать! Таки, одеваете КЗМ и гребете? Как-то не видел в Москве (приехал из нее позавчера только) офицеров, "гребущих говно". Вот майора, стоящего "на воротах", наблюдал.

А Вы думаете что "говно" заключается только в трюме .... отсека?
То что "выше" - намного грязнее ...

>Так Вы и не ответили, кто сейчас (в 2008 году) в ВС убирает снег и пр. "говно" кроме Вас и Сергея? Спецтехника, или л/состав частей?
>И где тут место МО?

А МО "затычка в каждой ...."???

>>Дорвусь до нормального канала - выложу фотографию спуска с дома где ВВП "пил чай". В плане "высоты сугробов". В конце марта. Вы не представляете сколько времени БП зимой занимает уборка снега на Камчатке!!!
>Да где уж нам, у нас в тропиках снега не бывает. :о)

Что такое зима .... в Риге ... я "чуть-чуть" знаю
На Камчатке можно месяца 4 в течении всего дня (10-12ч) "махать лопатами"

С уважением
От 2503
К nick191 (02.05.2008 16:22:16)
Дата 02.05.2008 17:28:14

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?

Нам нужен "Макнамара"
И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
Был вариант в 90е - Родионов
Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?

Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
"Зачатие" состоялось
Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"

Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

С уважением
От nick191
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 19:02:56

Re: Все для...

Здравствуйте.

>Нам нужен "Макнамара"
Сердюков = Макнамара???

>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось

Я бы сказал, изнасилование.
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
Добрых Вам дел...
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Не оборвалась бы ниточка.
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (02.05.2008 19:02:56)
Дата 03.05.2008 20:06:57

Re: Все для...

Здравствуйте.

>>Нам нужен "Макнамара"
>Сердюков = Макнамара???

Поживем увидим

>>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>>"Зачатие" состоялось
>Я бы сказал, изнасилование.

Даже если так ...

>>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических
>Не оборвалась бы ниточка.

Мир не без добрых людей, дай бог подсобят

С уважением
От VOICE
К 2503 (02.05.2008 17:28:14)
Дата 02.05.2008 17:58:42

Re: Все для...

>Здравствуйте.

>>Я вот тоже все хочу понять, чем Вам этот мебельщик так потрафил? Он Вам кто, дядя, кум, сват, брат, что Вы так его защищаете, причем абсолютно голословно?
>
>Нам нужен "Макнамара"
>И необходимость этого была ясна еще с конца 90х
>Был вариант в 90е - Родионов
>Но то жесткое и радикальное реформирование которое продвигал он и привело к тому что его "ушли"

>>Призываете подождать лет семь. Не много ли времени на "первый пакет" запрашиваете?
>
>Факту рождения ребенка предшествует факт зачатия.
>"Зачатие" состоялось
>Что получится - поживем увидим (и поучаствуем в меру сил)
>Но то что та система которая была (и еще в значительной степени есть) - ведет "ползком к кладбищу" - это точно

>>Еще раз повторю вопрос, на который Вы упорно не желаете ответить: "Что полезного совершил Сердюков, заняв должность МО РФ?"
>
>Первое за что он взялся - финансы - близко и понятно, однако это та ниточка которая потянет (дай бог что бы) остальное - от тактических вопросов и "железа" до оперативных и стратегических

Разъясните про финансы -
военные академии выгнали из Москвы (последствия увидим через несколько лет) и на что пошли эти денежки и немалые?
Минобороны планирует выручить за здания академии РВСН 100 млрд. руб. Сумма, конечно, впечатляет. Однако ни слова, ни полслова не сказано, куда и на что эти миллиарды пойдут.
Опубликовано в НГ-НВО от 28.03.2008
От nick191
К Сергей (02.05.2008 10:07:42)
Дата 02.05.2008 10:19:01

Re: да уж....

Здравствуйте.
>И что в этом плохого?
В чем в этом?

>Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.
Почитайте его должностные обязанности. Там написано, что он должен, тогда и делайте вывод, какие знания ему нужны.Тут на форуме даже ссылка соответствующая имеется.
>Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
Какие "решения президента"? У него были какие-то решения?
И чего из этих решений Сердюков "реализовал"? Непрофильные активы в виде московской недвижимости?
Приведите хоть один положительный пример его "деятельности".

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 10:19:01)
Дата 02.05.2008 14:09:24

Re: да уж....

>Здравствуйте.
>>И что в этом плохого?
>В чем в этом?

>>Проблема наших генералов именно в том, что они с деньгами не умеют обращаться. Не умеют их контролировать. Абсолютно. А деньги это основа всего. И знание как управлять танком или командовать взводом МО не нужны. Ему нужны совсем другие знания.
>Почитайте его должностные обязанности. Там написано, что он должен, тогда и делайте вывод, какие знания ему нужны.Тут на форуме даже ссылка соответствующая имеется.
>>Как построить отношения с ГД, что бы денег дали. И как подобрать генералов, что бы выполнили решения президента. И как сделать так что бы те деньги которые выделены не разворовали.
>Какие "решения президента"? У него были какие-то решения?
>И чего из этих решений Сердюков "реализовал"? Непрофильные активы в виде московской недвижимости?
>Приведите хоть один положительный пример его "деятельности".

>С уважением, nick191.
Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..
От nick191
К Сергей (02.05.2008 14:09:24)
Дата 02.05.2008 16:17:03

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..

Один уже с танка "предлогал" лет 17 назад. Потом еще раз "предлогал" лет 15 назад. Изменения хорошо "ведны". Дождались.
Кстати, вашу военконторку еще из центра на Колыму не выселяют? А то пора бы уж на периферию. Засиделись, панимаш, никаких реформ с вами не сваришь.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:17:03)
Дата 02.05.2008 21:04:31

Идея с переносом ГК в Питер не Министра а Путина.. (-)
От nick191
К Сергей (02.05.2008 21:04:31)
Дата 02.05.2008 21:38:20

Re: Идея с...

Здравствуйте.

Так сердюков-то чей ставленник?
Речь вообще идет не о том, что он не может чего-то. Вопрос гораздо проще, что он может-то? Какова программа действий?
Если все "продать и слинять на сторону", то в его эффективности я не сомневаюсь.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 16:17:03)
Дата 02.05.2008 19:49:44

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>>Изменения которые сейчас происходят будут ведны лет через 5-10. Предлогаю подождать..
>
>Один уже с танка "предлогал" лет 17 назад. Потом еще раз "предлогал" лет 15 назад. Изменения хорошо "ведны". Дождались.
>Кстати, вашу военконторку еще из центра на Колыму не выселяют? А то пора бы уж на периферию. Засиделись, панимаш, никаких реформ с вами не сваришь.
>С уважением, nick191.
 Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
От nick191
К Сергей (02.05.2008 19:49:44)
Дата 02.05.2008 20:12:51

Re: да уж....

Здравствуйте.

> Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
Я хочу одного, чтобы конкретным делом занимался конкретный профессионал.
Вы лично вряд ли сможете что-либо у меня "разрушить". Так что успокойтесь. Мне "за державу обидно", в отличие от Вас.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 20:12:51)
Дата 02.05.2008 20:23:04

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>> Если вы хотите быть уверены что вокруг все пропало и выхода нет, не буду вам мешать. А что вы так волнуетесь- я разрушаю вашь красивый внутренний мир в котором всё понятно?
>Я хочу одного, чтобы конкретным делом занимался конкретный профессионал.
>Вы лично вряд ли сможете что-либо у меня "разрушить". Так что успокойтесь. Мне "за державу обидно", в отличие от Вас.
>С уважением, nick191.
Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.
От nick191
К Сергей (02.05.2008 20:23:04)
Дата 02.05.2008 20:39:46

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.

Все и так уже изменилось. И далеко не в лучшую сторону. Жаль, что Вы при погонах этого не видите.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (02.05.2008 20:39:46)
Дата 02.05.2008 20:56:04

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>>Ну так останемся при своём мнении. Я в отличие от Вас хочу что бы всё именилось.
>
>Все и так уже изменилось. И далеко не в лучшую сторону. Жаль, что Вы при погонах этого не видите.
>С уважением, nick191.
Да всё я вижу. Что вы старшее покаление всё советскую власть лилеете. Да тогда было хорошо, согласен. Но это время прошло, нравится это нам или нет. Страна другая, мир другой. Как строить армию в новых условиях? Беда в том что я хорошо знаю наших генералов - работаю с ними ежедневно. Даже если откинуть в сторону моральные аспекты - их знания очень спецефические. А требуется выйти за рамки того что уже было. Они на это не способны, именно потому что они профессионалы. Но больше всего меня удивляет как вы отвергаете мировой опыт. Практически ни где МО из генералов нет. Неужели этого мало? Что вы знаете про работу Сердюкова в налоговой? Мне понравилось то что про него сказали- "Человек который заставил платить налоги газпром далеко пойдёт".
От nick191
К Сергей (02.05.2008 20:56:04)
Дата 02.05.2008 21:35:36

Re: да уж....

Здравствуйте.

>Страна другая, мир другой. Как строить армию в новых условиях? Беда в том что я хорошо знаю наших генералов - работаю с ними ежедневно. Даже если откинуть в сторону моральные аспекты - их знания очень спецефические. А требуется выйти за рамки того что уже было. Они на это не способны, именно потому что они профессионалы.

А сердюков, значит, знает, "как новую армию строить"?
Из чего Вы делаете такой вывод?

>Но больше всего меня удивляет как вы отвергаете мировой опыт. Практически ни где МО из генералов нет. Неужели этого мало?

Еще раз рекомендую Вам прочитать обязанности министра обороны, а потом рассуждать о необходимом для него опыте.

>Что вы знаете про работу Сердюкова в налоговой? Мне понравилось то что про него сказали- "Человек который заставил платить налоги газпром далеко пойдёт".
Так уже зашел далеко.

С уважением, nick191.
От VOICE
К zas (02.05.2008 00:28:50)
Дата 02.05.2008 00:53:23

Re: да уж....

>Привет!
>>Здравствуйте.
>

>>На самом-то деле, разница между ФСБ и МВД значительно меньше, чем между МО и мебельным производством.
> На самом деле разница между МО и мебельным производством не велика. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Если серьезно, то Сердюков такой же мебельщик, как Нургалиев- учитель физики.
> А от всех этих воплей про "табуреточников" веет таким тоскливым колхозо-савком...Жуть.

С сайта МО биография
http://www.mil.ru/847/851/index.shtml
Анатолий Эдуардович СЕРДЮКОВ родился 8 января 1962 г. в п. Холмский Абинского района Краснодарского края.
В 1984 Г. ОКОНЧИЛ ЛЕНИНГРАДСКИЙ ИНСТИТУТ СОВЕТСКОЙ ТОРГОВЛИ,
а в 2001 г. - Санкт-Петербургский государственный университет. По специальности - экономист, юрист.
С 1984 по 1985 г. проходил службу в рядах Вооруженных Сил.

С 2000 по 2004 г. - заместитель руководителя инспекции, заместитель, руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г. Санкт-Петербургу. В 2004-м - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам и временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.
Указом Президента РФ «О Министре обороны Российской Федерации» от 15 февраля 2007 года, назначен Министром обороны Российской Федерации.

На оффициальном сайте - не указано место работы С 1985 г. по 2000 год.

А вот информация РИА Новости

http://www.rian.ru/spravka/20070215/60804464.html
С 1985 г. работал на предприятии «ЛЕНМЕБЕЛЬТОРГ».
После преобразования в 1991 г. «Ленмебельторг» В ОАО «САНКТ- ПЕТЕРБУРГСКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ КОМПАНИЯ» стал его генеральным директором.
В 1993 г. - заместитель директора АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ»,
с 1993 по 1995 г. - директор по маркетингу АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ»,
с 1995 по 2000 г. - генеральный директор АО «МЕБЕЛЬ-МАРКЕТ» (Санкт-Петербург).
От Esq
К VOICE (02.05.2008 00:53:23)
Дата 02.05.2008 15:27:48

Ре: да уж....

>На оффициальном сайте - не указано место работы С 1985 г. по 2000 год.

Неужели стыдится?
От Сергей
К nick191 (01.05.2008 13:17:11)
Дата 01.05.2008 19:05:19

Re: да уж....

>Здравствуйте.

>> Нургалиева знакомые СМ отчего-то называют "учителем физики". Так что не волнуйтесь. Сердюков не один такой:)
>
>— Министр внутренних дел. Родился 8 октября 1956 года в г. Жетыгаре Кустанайской области Казахской ССР. В 1979 году окончил Петрозаводский государственный университет. Кандидат экономических наук. Генерал-полковник милиции. После окончания университета два года работал преподавателем физики в школе в Карелии. В 1981 году начал службу в КГБ Карельской АССР: работал оперуполномоченным Калевальского районного отделения и Костомукшского городского отдела, был начальником Медвежьегорского районного отделения, начальником отдела по борьбе с терроризмом Республики Карелия. В 1995 году был переведен в центральный аппарат Федеральной службы контрразведки, затем Федеральной службы безопасности РФ, где занимал должности главного инспектора Организационно- инспекторского управления, начальника отдела управления собственной безопасности. В 1998—1999 гг. — начальник отдела Главного контрольного управления президента РФ. В 1999—2000 гг. — начальник Управления по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков Департамента экономической безопасности ФСБ России. В 2000—2002 гг. — заместитель директора Федеральной службы безопасности РФ, начальник инспекторского управления ФСБ России. С июня 2002 года — первый заместитель министра внутренних дел РФ, начальник Службы криминальной милиции. Со 2 января 2004 года — и. о. министра внутренних дел РФ. 9 марта 2004 года назначен Министром внутренних дел России. Женат, имеет двоих детей.
> http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=98759

>Так что это он учителем работал 2 года, а потом - все время "по специальности". И начинал "с низов" - простым опером был.
>А в МО - табуреточник.

>С уважением, nick191.
И в работе мы видим многочисленные свидетельства огромного профессионализма руководителя МВД...
От nick191
К Сергей (01.05.2008 19:05:19)
Дата 01.05.2008 19:11:28

Re: да уж....

Здравствуйте.

>И в работе мы видим многочисленные свидетельства огромного профессионализма руководителя МВД...

О профессионализме руководителя МВД мне судить трудно. Я - не специалист. Но Вам, безусловно, виднее.
С уважением, nick191.
От Сергей
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 29.04.2008 19:05:58

Re: Армия глазами...

>>В последнее время в СМИ появилось несколько статей, в которых авторы восхищаются деятельностью министра обороны Анатолия Сердюкова на своем посту (еженедельник «ВПК», газеты «МК» и «Комсомольская правда»). Однако результатом профессиональных исследований проблем, существующих в армии, эти статьи являются редко. Чаще корреспонденты выполняют заказ и публикуют интервью с самим Сердюковым или его подчинёнными.
>
>Статья интересная. Хотелось бы услышать, чем конкретно Сергей и М.Лукин недовольны,т.е. конструктивная критика, только,пожалуйста без маленьких детей, Паши Грачева и злобных криков, которые ничего не доказывают и не объясняют.
>С уважением,Перископ.
Министр впервые за всё время взялся за самое главное- денежные потоки. Деньги - кровь экономики, да и вооружённых сил тоже. За всем что он делает виден смысл. И самое главное он делает, в отличие от предшественников. Человек который смог навести порядок в налогах, разберётся и с вооружёнными силами. А пока я предлогаю подождать пару лет, что бы увидеть результаты. Уверен мы увидем немало интересного.
От oleg064
К Сергей (29.04.2008 19:05:58)
Дата 29.04.2008 19:30:15

Re: Армия глазами...

>>>В последнее время в СМИ появилось несколько статей, в которых авторы восхищаются деятельностью министра обороны Анатолия Сердюкова на своем посту
>Министр впервые за всё время взялся за самое главное- денежные потоки. Деньги - кровь экономики, да и вооружённых сил тоже. За всем что он делает виден смысл. И самое главное он делает, в отличие от предшественников. Человек который смог навести порядок в налогах, разберётся и с вооружёнными силами. А пока я предлогаю подождать пару лет, что бы увидеть результаты. Уверен мы увидем немало интересного.
Я не знаю, что Вы подразумеваете под "интересным" - раскроют очередную финансовую афёру и застрелится очередной генерал?
Это же не Голливуд, нормальный пароход уже негде строить и некому, командирами ПЛ становятся неплававшие "офицеры", потеряно главное качество флота - преемственность. Это финансиста можно сделать в кабинете, а моряк не получится. "Арбатский ВО" можно качественно укомплектовать повышением зарплаты и решением жилищного вопроса, а на Севере, в краю "непуганных идиотов" - кто будет служить? Пока ещё есть ребята "от сохи и молота", но их общий уровень подготовки настолько низок, что мне за них стыдно.(ЕСТЬ приятные исключения из традиционных морских династий, но их очень мало и им очень тяжело)..Кстати в Гаджиево есть доблестные офицеры сполной выслугой и наплаванностью, но на "сертификат" не могут купить себе квартиру в приличном городе -вот задача для экономиста-финансиста МО
А сделать подводнику, определённого уровня, пенсию как у депутата - а почему бы и нет ? Или у них заслуг больше?
От Cyclone
К oleg064 (29.04.2008 19:30:15)
Дата 29.04.2008 20:54:39

Re: Армия глазами...

>Это же не Голливуд, нормальный пароход уже негде строить и некому, командирами ПЛ становятся неплававшие "офицеры", потеряно главное качество флота - преемственность. Это финансиста можно сделать в кабинете, а моряк не получится. "Арбатский ВО" можно качественно укомплектовать повышением зарплаты и решением жилищного вопроса, а на Севере, в краю "непуганных идиотов" - кто будет служить? Пока ещё есть ребята "от сохи и молота", но их общий уровень подготовки настолько низок, что мне за них стыдно.(ЕСТЬ приятные исключения из традиционных морских династий, но их очень мало и им очень тяжело)..Кстати в Гаджиево есть доблестные офицеры сполной выслугой и наплаванностью, но на "сертификат" не могут купить себе квартиру в приличном городе -вот задача для экономиста-финансиста МО

Во всём этом, конечно же, тоже виноват Сердюков и только он и никто другой.
От kirill
К Cyclone (29.04.2008 20:54:39)
Дата 30.04.2008 13:29:13

Re: Армия глазами...

>>>Во всём этом, конечно же, тоже виноват Сердюков и только он и никто другой.

Ну а кто ж ещё.
В мебельном магазине ведь Серюдков работал.
Не Грачёв и не Родионов с Шапошниковым.
Те были настоящие профессионалы.
А этот - сами видите - из 260 АПЛ осталось хорошо если 40 в строю.
От Cyclone
К kirill (30.04.2008 13:29:13)
Дата 30.04.2008 14:18:30

40 уже давно нет :( (-)
От M.Lukin
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 29.04.2008 14:31:54

Re: Армия глазами...

>Статья интересная. Хотелось бы услышать, чем конкретно Сергей и М.Лукин недовольны,т.е. конструктивная критика, только,пожалуйста без маленьких детей, Паши Грачева и злобных криков, которые ничего не доказывают и не объясняют.

Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра. Уже сто раз обсуждалось: министр обороны отвечает за функционирование армии в мирное время. И поэтому должен быть скорее менеджером, чем военным. А в военное время нужно не минобороны, а генштаб :-)
Что касается статьи, то она несколько сумбурна. И, конечно, вызывают хихиканье регалии автора "специальный корреспондент Государственной Думы", "вице-президент академии по проблемам ГБ, независимый эксперт администрации Президента, академик Академии по проблемам безопасности, обороны и охраны правопорядка".
А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно. Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось.

С уважением, МЛ
От VOICE
К M.Lukin (29.04.2008 14:31:54)
Дата 29.04.2008 23:31:08

о "профессионализме" министра

Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра.

Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm
От 2503
К VOICE (29.04.2008 23:31:08)
Дата 30.04.2008 18:36:05

Re: о "профессионализме"...

>Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра.
>Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm


По поводу "охеренного профессионализма" целого ряда лиц высшего командного состава ВМФ (СССР) - целый ряд примеров в т.ч. приводившихся по торпедному оружию

Убойный пример - одна из основных задач обеспечение боевой устойчивости РПКСН - пример очень примитивный, но он хорошо показывает суть - бокс, ринг, один из боксеров вместо того что бы биться (бить) - закрывается, как Вы думаете - что с ним сделает второй? (особенно если по ВСЕМ параметрам он значительно выше по уровню)?

Итоги развития ВМФ СССР подвел ГК ВМФ Горшков в своей последней речи 2.11.85 г перед командованием флотов, центрального аппарата - фактически они свелись к "мы создали небоеспособный флот"

В времена Макнамары генералы помнится то же истошно визжали
И дай бог нам такую же перетряску которую устроил в 60х Макнамара в МО США!!!!

По поводу Конституции Вам ответили ниже

С уважением
От Дмитрий Болтенков
К 2503 (30.04.2008 18:36:05)
Дата 30.04.2008 21:57:25

Re: о "профессионализме"...




>Итоги развития ВМФ СССР подвел ГК ВМФ Горшков в своей последней речи 2.11.85 г перед командованием флотов, центрального аппарата - фактически они свелись к "мы создали небоеспособный флот"

а можно ли подробности этой последней речи.
С уважением
От 2503
К Дмитрий Болтенков (30.04.2008 21:57:25)
Дата 02.05.2008 15:10:59

Re: о "профессионализме"...


>а можно ли подробности этой последней речи.


"Неизвестный флот" Г.Г.Костеев И.Г.Костеев с.257
постараюсь на днях выложить скан

С уважением
От M.Lukin
К VOICE (29.04.2008 23:31:08)
Дата 30.04.2008 11:35:52

Давайте Вы для начала изучите матчасть

>Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.

И потом покажете мне статью в Конституции США, где об этом говорится. http://constitution.garant.ru/DOC_50000.htm/

Или покажете мне ссылку на статью в "своде законов", а не википедию -- где разные лохи пишут
По-моему, Вы перечитали советских газет :-)

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm

Ну и не надо мне тыкать биографией Гейтса, он вообще-то в ЦРУ работал. К армии никакого отношения. Ничем не лучше мебельного магазина.

С уважением, МЛ
От VOICE
К M.Lukin (30.04.2008 11:35:52)
Дата 30.04.2008 11:53:48

ЦРУ и мебельный магазин - что лучше, и в чем отличие?

>>Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.
>
>И потом покажете мне статью в Конституции США, где об этом говорится. http://constitution.garant.ru/DOC_50000.htm/

>Или покажете мне ссылку на статью в "своде законов", а не википедию -- где разные лохи пишут
>По-моему, Вы перечитали советских газет :-)

>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm
>
>Ну и не надо мне тыкать биографией Гейтса, он вообще-то в ЦРУ работал. К армии никакого отношения. Ничем не лучше мебельного магазина.

Вопрос интересный, хотелось бы действительно узнать какими критериями руководствуются цивилизиционными страны в подборе кадров.

А в американской Конституции на протяжении столетия есть норма запрета министрам и госудврственным служащим заниматься комерческой деятельностью. А в постсоветской истории России мы наблюдаем капитализацию государственной службы, министры уходят с должности не с пустыми карманами.

От M.Lukin
К VOICE (30.04.2008 11:53:48)
Дата 30.04.2008 15:52:35

Re: ЦРУ и...

Ага, а раньше у нас министром был герой Афгана, военный до мозга костей, слуга царю-отец солдатам, пользовавшийся в свое время диким авторитетом, смелый, инициативный, прогрессивный. П.С.Грачев звали. Слышали, может -- "Паша-Мерседес"? :-))

С уважением, МЛ
От VOICE
К M.Lukin (30.04.2008 15:52:35)
Дата 30.04.2008 16:50:11

В мрлодые годы над ним висела статья о хулиганстве....

Каэется при Хрущеве было разрешено брать в армию уголовников, осужденным предлагали - тюрьма или армия.вот так и начиналась дедовщина, уголовники принесли в армиию свои неуставные законы.
И естественно - только с уголовным менталитетом можно было посягать на Конституцию.
От M.Lukin
К VOICE (30.04.2008 16:50:11)
Дата 01.05.2008 00:12:26

Нет-нет-нет, погодите

Вот тут давайте не будем увиливать. Вы настаивали на том, чтобы министр обороны был профессионалом? Я Вам привел пример такого "профи". И тут Вы начинаете "а вот у него были приводы в милицию, а вот он двойку по физике получил".
Какое отношение это имеет к профессионализму? П.С.Грачев -- командир легендарного 345-го опдп, на 1991-й год таких профи с боевым опытом насчитать по пальцам можно было. И что имеем на выходе? :-))
Более того, как известно, у любого нормального военного есть такое качество как агрессивность. В разумных пределах. Да, многие герои были в юности шпаной -- энергию некуда было девать.
Так что хилый аргумент.
Нынешней армии нужен грамотный управленец, не связаный с кланами, группами и кастами. А среди кадровых я такого не вижу.
При том что и Сердюкова зайчиком не считаю. Но все эти статейки против него -- это как бурчание стрельцов в начале петровских реформ. Только вот реформ нету, вот в чем проблема :-)

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (01.05.2008 00:12:26)
Дата 03.05.2008 11:08:11

Re: Нет-нет-нет, погодите

Доброго времени суток

>При том что и Сердюкова зайчиком не считаю. Но все эти статейки против него -- это как бурчание стрельцов в начале петровских реформ.

Это прогноз?

С уважением
От M.Lukin
К Ben (03.05.2008 11:08:11)
Дата 03.05.2008 12:05:25

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>При том что и Сердюкова зайчиком не считаю. Но все эти статейки против него -- это как бурчание стрельцов в начале петровских реформ.
>
>Это прогноз?

Да в том-то и дело, что нет. Но то, что надо эти самые "петровские реформы" проводить -- несомненно.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (03.05.2008 12:05:25)
Дата 03.05.2008 12:36:26

Re: Нет-нет-нет, погодите

Доброго времени суток
>>>При том что и Сердюкова зайчиком не считаю. Но все эти статейки против него -- это как бурчание стрельцов в начале петровских реформ.
>>
>>Это прогноз?
>
>Да в том-то и дело, что нет. Но то, что надо эти самые "петровские реформы" проводить -- несомненно.

И обязательно, по славной русской традиции с "утром стрелецкой казни" ?


С уважением
От M.Lukin
К Ben (03.05.2008 12:36:26)
Дата 03.05.2008 16:17:45

Re: Нет-нет-нет, погодите

>И обязательно, по славной русской традиции с "утром стрелецкой казни" ?

С одной стороны, традиция не очень хорошая. С другой -- а как "отфильтровать" старое? Как отделить зерна от плевел?
Вот имеем армию "старого типа", в которой есть 10% (или 20, или 50%, не суть) офицеров, способных служить в армии "нового типа". А остальные - -пьянь, карьеристы, садисты и т.д. Но как отделить одних от других? И кто будет отбирать? С учетом высокой степени "клановости" в наших ВС.
С одной стороны, люстрациями (aka "стрелецкая казнь") проблема не решается. С другой -- а какие вообще пути решения у нее есть?
Я, кстати, в мирной жизни с проблемами "старения", "усталости" менеджемента и невозможности роста молодежи сталкиваюсь постоянно -- и это одна из самых больщих проблем. :-(

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (03.05.2008 16:17:45)
Дата 03.05.2008 18:41:17

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>И обязательно, по славной русской традиции с "утром стрелецкой казни" ?
>
>С одной стороны, традиция не очень хорошая. С другой -- а как "отфильтровать" старое? Как отделить зерна от плевел?
>Вот имеем армию "старого типа", в которой есть 10% (или 20, или 50%, не суть) офицеров, способных служить в армии "нового типа". А остальные - -пьянь, карьеристы, садисты и т.д. Но как отделить одних от других? И кто будет отбирать? С учетом высокой степени "клановости" в наших ВС.
>С одной стороны, люстрациями (aka "стрелецкая казнь") проблема не решается. С другой -- а какие вообще пути решения у нее есть?
>Я, кстати, в мирной жизни с проблемами "старения", "усталости" менеджемента и невозможности роста молодежи сталкиваюсь постоянно -- и это одна из самых больщих проблем. :-(

>С уважением, МЛ
необходимо создать систему кадрового отбора, которой у нас нет. Я работаю над этой проблемой уже 2 года. Вот об этом надо думать. Способы есть.
От Ben
К Сергей (03.05.2008 18:41:17)
Дата 04.05.2008 16:48:42

Re: Нет-нет-нет, погодите

Доброго времени суток
>необходимо создать систему кадрового отбора, которой у нас нет. Я работаю над этой проблемой уже 2 года. Вот об этом надо думать. Способы есть.

А поподробней можно?
От Сергей
К Ben (04.05.2008 16:48:42)
Дата 04.05.2008 18:38:11

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Доброго времени суток
>>необходимо создать систему кадрового отбора, которой у нас нет. Я работаю над этой проблемой уже 2 года. Вот об этом надо думать. Способы есть.
>
>А поподробней можно?
Нельзя.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 18:38:11)
Дата 04.05.2008 18:54:05

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.
>>>необходимо создать систему кадрового отбора, которой у нас нет. Я работаю над этой проблемой уже 2 года. Вот об этом надо думать. Способы есть.
>>
>>А поподробней можно?
>Нельзя.

Работайте скорее. А то, вероятнее всего, сердюкова в новом кабмине не будет на должности МО.
"Я попрошу, чтобы меня снова направили в сельское хозяйство!" ("Возвращение высокого блондина")
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 18:54:05)
Дата 04.05.2008 19:14:23

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.
>>>>необходимо создать систему кадрового отбора, которой у нас нет. Я работаю над этой проблемой уже 2 года. Вот об этом надо думать. Способы есть.
>>>
>>>А поподробней можно?
>>Нельзя.
>
>Работайте скорее. А то, вероятнее всего, сердюкова в новом кабмине не будет на должности МО.
>"Я попрошу, чтобы меня снова направили в сельское хозяйство!" ("Возвращение высокого блондина")
>С уважением, nick191.
Это будет очень плохо.
От Перископ
К Сергей (04.05.2008 19:14:23)
Дата 04.05.2008 19:52:36

Re: Нет-нет-нет, погодите

Я прочитал Вашу статью по воинской дисциплине. Ничего нового в ней не увидел.
Вы же юрист. Так что Вы такое разрабатываете, что даже в общих чертах не можете на Форуме изложить?
Новую чудо-бомбу? Юристы этим не занимаются. Разрабатываете платье голого короля?
Если писать об этом нельзя, то зачем Вы об этом тут намекаете? Если это секрет, то Вы уже разгласили этот секрет.
И в результате эта ветка начинает уходить в бесконечность, пора звать ЛАА
От Сергей
К Перископ (04.05.2008 19:52:36)
Дата 04.05.2008 20:06:48

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Я прочитал Вашу статью по воинской дисциплине. Ничего нового в ней не увидел.
>Вы же юрист. Так что Вы такое разрабатываете, что даже в общих чертах не можете на Форуме изложить?
>Новую чудо-бомбу? Юристы этим не занимаются. Разрабатываете платье голого короля?
>Если писать об этом нельзя, то зачем Вы об этом тут намекаете? Если это секрет, то Вы уже разгласили этот секрет.
>И в результате эта ветка начинает уходить в бесконечность, пора звать ЛАА
А я нового сказать ни чего и не хотел. Я думал о том как изменить ситуацию. Вы считаете что это изменит ситуацию? Если кто то говорит то же я бы с удовольствием пообщался с единомышленником. Закончу по офицерам покажу, а сейчас не вижу смысла, слишком пространно всё. Вот Вы замечали что из личного дела офицера, из всех этих аттестаций, характеристик представлений и наградных листов ни какой реальной информации подчерпнуть нельзя?
От nick191
К Сергей (04.05.2008 20:06:48)
Дата 04.05.2008 20:41:40

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>из личного дела офицера, из всех этих аттестаций, характеристик представлений и наградных листов ни какой реальной информации подчерпнуть нельзя?

Что Вы называете "реальной информацией"?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 20:41:40)
Дата 04.05.2008 21:03:37

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>из личного дела офицера, из всех этих аттестаций, характеристик представлений и наградных листов ни какой реальной информации подчерпнуть нельзя?
>
>Что Вы называете "реальной информацией"?
Информации о деловых и моральных качествах на основании которой можно принять решение о назначении на должность.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:03:37)
Дата 04.05.2008 21:14:53

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Информации о деловых и моральных качествах на основании которой можно принять решение о назначении на должность.

Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (04.05.2008 21:14:53)
Дата 05.05.2008 16:01:11

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?

Разумеется писал, и старался делать это объективно

Как Вы думаете кото делает аттестации в т.ч. на старших офицеров (особенно с учетом хронического завала с делами, бумагами практически всех категорий начальников сегодняшних ВС, и более чем жестких требований со стороны кадровых органов "запятая не там"). Провильный ответ - обычно лейтенант, и как правило он с этим вопросом справляется "великолепно". Имея 3 стандартных характеристики (аттестации) - "перспективный офицер", "занимаемой должности соответствует" и "негодяй"

Фактически в личных делах сегодня содержатся только паспротные данные, более того в свое время лейтенантм был поражен историей весьма достойного старшего офицера, который наконец-то узнал как ему ломали карьеру. Начальник отделения кадров его "просто перепутал" с "негодяем" (и этот процесс "простого перепутывания" длился годами). Хохма в том что часть по численности "достаточно небольшая" и вроде как "все все знают" ..... Угу ... как же ....

Причем у нас "все в порядке" а у "буржуев проклятых" ....

действует с 1979 г.
на основании наставления армии США AR 623-105:
..проводится не реже 1 р/год, а также при переводе на новое место службе и на учебе
Участвуют 3 основных должностных лица аттестуемый, непосредственный начальник и утверждающий (выше первого по должности и на 2 ступени по званию (до полковника включительно))
Первичное собеседование
…… начальник дает рекомендации по устранению недостатков в службе
Вторичное собеседование через 30 дней
……. аттестуемый знакомится с аттестацией
Утверждение аттестации (+ сравнение аттестуемого с группой 100 человек равных по должности и званию)
- обобщенное заключение à кадры

офицера знакомят с аттестацией (может подать жалобу в специальный совет по рассмотрению апелляций при Министерстве Армии)

Утвержденные аттестации всех офицеров à аппарат ЗНШ армии по л/c, после à помощнику министра армии по л/с и резервам à в личные дела и базу данных ЭВМ центра учета л/с (при необходимости выдаются автоматически)

специальная стандартная форма аттестации DA FORM 67-8 (2х сторонний бланк)

I сторона:
1. личные данные (развернутые, в т.ч. кода, ВУСы, ….)
2. дата и период аттестации фамилия и должности аттестуемого и утверждающего
3. описание служебной деятельности (должность, специальность, категория)
4. профессиональные характеристики – 14 параметров по 5-балльной шкале:
Способность аккумулировать знания и идеи
Наличие знаний и умение применять их в соответствии с должностью и званием
Физическое состояние
Проявление заботы о подчиненных
Устойчивость в стрессовых ситуациях
Умение воспитывать подчиненных в духе открытости и обязательности
Степень коммуникабельности с подчиненными и начальниками
Личное поведение
Совершенствование профессионального уровня
Адаптация к условиям изменяющейся обстановки
Соблюдение высоких профессиональных и морально-психологических норм
Воинская собранность и внешний вид
Выполнение обязанностей по программе «Равные возможности»
Характер личного общения (ясность и четкость в изложении своих мыслей, корректность)

Кроме того – 8 качеств «профессиональной этики»
Преданность
Ответственность
Лояльность
Дисциплинированность
Физическая и духовная гармония
Высокий моральный дух
Самоотдача и самоотверженность
Соответствие морально-психологических качеств установленным требованиям
Оценка их производится в письменном виде с выделением особо выдающихся черт или недостатков требующих исправления
II сторона:
5. Показатели по занимаемой должности и потенциальные возможности:
Оценка качества выполнения служебных обязанностей в виде одной из 5 оценок («всегда превосходит требования», «как правило превосходит требования», «соответствовал требованиям», «часто не соответствовал требованиям», «как правило не соответствовал требованиям») и возможность продвижения по службе («внеочередное продвижение», «продвижение по плану», «не достоин продвижения»)
6. Комментарии промежуточной аттестующей инстанции
7. Утверждение аттестации. Таблица оценочных очков утверждающего и его комментарии
Источник – статья ЗВО конца 80х
автор п-к Ю.Мгимов

С уважением
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 21:14:53)
Дата 04.05.2008 21:23:45

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Информации о деловых и моральных качествах на основании которой можно принять решение о назначении на должность.
>
>Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?
>С уважением, nick191.
Отличный способ ответить - вопрос на вопрос.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:23:45)
Дата 04.05.2008 21:40:06

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>>Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?
Все таки ответьте, плиз.
>Отличный способ ответить - вопрос на вопрос.
О чем это Вы? Перечитайте посты. Я уже понял, что русский язык для Вас второй. Но ведь не до такой же степени. :-)
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 21:40:06)
Дата 04.05.2008 21:41:58

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>>Вы сами-то когда-нибудь писали аттестацию (представление) на подчиненного офицера? Если писали, почему не указывали его деловые и моральные качества?
>Все таки ответьте, плиз.
>>Отличный способ ответить - вопрос на вопрос.
>О чем это Вы? Перечитайте посты. Я уже понял, что русский язык для Вас второй. Но ведь не до такой же степени. :-)
>С уважением, nick191.
РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:41:58)
Дата 04.05.2008 21:59:04

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.

Тогда почему не указывали в них (аттестациях) деловые и моральные качества офицера (офицеров)?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 21:59:04)
Дата 04.05.2008 22:11:35

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>РПусский язык для меня первый. Аттестации я писал.
>
>Тогда почему не указывали в них (аттестациях) деловые и моральные качества офицера (офицеров)?
>С уважением, nick191.
Я указывал.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 22:11:35)
Дата 05.05.2008 08:55:29

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Я указывал.

Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
Или Вы были необъективны?

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (05.05.2008 08:55:29)
Дата 05.05.2008 12:41:28

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Я указывал.
>
>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>Или Вы были необъективны?

>С уважением, nick191.
Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?
От harden
К Сергей (05.05.2008 12:41:28)
Дата 05.05.2008 12:59:40

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Здравствуйте.
>
>>>Я указывал.
>>
>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>Или Вы были необъективны?
>
>>С уважением, nick191.
>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?

Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.
Не хочу никого ни ругать, ни "хаять", - принимаю все таким как есть.

Инерция системы настолько велика, что все эти попытки что-то исправить путем, так сказать, принципиальности, честности и "правильности" в целом дать ничего не могут.

Если хотите, то, в принципе, можно побаловаться и составить даже математическую модель. Исход неблагоприятен. ("Вода капает, ведро почти полное"). Если конечно существенных мер принято не будет. Но что-то незаметно, что они приняты будут.
От Сергей
К harden (05.05.2008 12:59:40)
Дата 05.05.2008 17:38:55

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Я указывал.
>>>
>>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>>Или Вы были необъективны?
>>
>>>С уважением, nick191.
>>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?
>
>Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.
>Не хочу никого ни ругать, ни "хаять", - принимаю все таким как есть.

>Инерция системы настолько велика, что все эти попытки что-то исправить путем, так сказать, принципиальности, честности и "правильности" в целом дать ничего не могут.

>Если хотите, то, в принципе, можно побаловаться и составить даже математическую модель. Исход неблагоприятен. ("Вода капает, ведро почти полное"). Если конечно существенных мер принято не будет. Но что-то незаметно, что они приняты будут.
Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?
В соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих « ….Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту: назначение на высшие воинские должности с учетом условий заключенного ими контракта в соответствии с полученной квалификацией, достигнутыми в служебной деятельности результатами и на конкурсной основе" Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.
От Stipa
К Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата 07.05.2008 14:23:35

Re: Нет-нет-нет, погодите


>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.

Для начала скачайте из нета книгу С.Волкова "Русский офицерский корпус" и внимательно почитайте раздел, где говориться о порядке выдвижения офицеров на вышестоящие должности. Полезная информация. Почитайте о взысканиях. Да всю прочитайте, получите массу интересных знаний.
От Сергей
К Stipa (07.05.2008 14:23:35)
Дата 08.05.2008 22:45:46

Re: Нет-нет-нет, погодите


>>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.
>
>Для начала скачайте из нета книгу С.Волкова "Русский офицерский корпус" и внимательно почитайте раздел, где говориться о порядке выдвижения офицеров на вышестоящие должности. Полезная информация. Почитайте о взысканиях. Да всю прочитайте, получите массу интересных знаний.
Спасибо!!
От Перископ
К Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата 06.05.2008 10:12:31

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>>>Здравствуйте.
>>>
>>>>>Я указывал.
>>>>
>>>>Тогда Вы сами себе противоречите. Если Вы указывали в аттестации деловые и моральные качества офицера, значит, эту "объективную информацию" можно было получить из его личного дела.
>>>>Или Вы были необъективны?
>>>
>>>>С уважением, nick191.
>>>Я по роду своей деятельности сейчас не пишу в личные дела, а чаще читаю, работая в составе аттестационной комиссии. Вы когда ни будь, принимали решение о назначении офицера? Для принятия решения в личном деле очень мало информации и она крайне необъективна. Все представления и аттестации пишутся под копирку - одна хорошая другая плохая. И это, как говорится, "однако тенденция". Вы видите такую проблему или нет? Вообще с системой отбора кадров есть у нас проблема или нет? Вот ответ уважаемому Альфреду Семёновичу (Перископу). Зачем тут затрагивать проблему, наличие которой, ни кто не признаёт?
>>
Попрошу моё имя более не упоминать! Если я Вам задал вопрос, то и отвечайте мне, пожалуйста.
От harden
К Сергей (05.05.2008 17:38:55)
Дата 05.05.2008 18:01:05

Re: Нет-нет-нет, погодите


>Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?

> Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.

Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
Но в общей картине - это уже не приносит пользы, к сожалению.
Нет, я не утверждаю, что нужно опустить руки, не проявлять принципиальности и старания. Нужно!
Но проблемы так широки и глубоки, что впору бить тревогу.

Какие меры? Это сложный вопрос.
Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.

Я уже даже не один раз приводил интереснейшие слова:

"Но если материальные улучшения флота так важны, то не забудем, что важность их второстепенная: когда все дело состоит в приготовлении железа и дерева, то деньгами и усиленною деятельностью можно загладить потерю времени и следы нерадения. НО ЭКИПАЖ и его воспитание, характер и предания флота, дух его оживляющий не приготовляются наскоро, не покупаются за деньги. Здесь все дело времени и воли, твердой и последовательной в своих желаниях. Если это дело остановится, если воля ослабеет или изменит свое направление, ТО ВСЕ СОКРОВИЩА МИРА не поправят испорченного и не свяжут разорванной нити спасительных преданий"

Так сказал Принц Жуанвильский (настоящее имя - Франц Фердинанд-Филипп, принц Орлеанский).

От Сергей
К harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата 05.05.2008 20:43:59

Re: Нет-нет-нет, погодите


>>Как говорили классики марксизма - ленинизма "когда идея овладевает массами она становится материальной силой". Завтра нужно будет принять меры. Какие меры? Какие принципы положить в основу? Что сделать в первую очередь? Я вот тут про адмирала Риковера ставил пост, как он отбирал офицеров - ни кому не интересно, хотя тут все офицеры, значит когда то карьеру строили, так или иначе. А многие были большими начальниками, отбирали офицеров, назначали.. По каким принципам? Сколько толковых отличных умных офицеров ушли, потому что не видели перспектив, и сколько мерзавцев, приспособленцев выросло и служит на высоких должностях? Или у нас не бывает такого?
>
>> Это федеральный закон. Как сделать так что бы он работал? Флот это не железки, которые в море ходят, флот это люди.
>>Думать, искать ответы на вопросы - это работа. А жить, имея на всё один ответ - всё пропало это предательство.
>
>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
>Но в общей картине - это уже не приносит пользы, к сожалению.
>Нет, я не утверждаю, что нужно опустить руки, не проявлять принципиальности и старания. Нужно!
>Но проблемы так широки и глубоки, что впору бить тревогу.

>Какие меры? Это сложный вопрос.
>Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.
Особенность такая, что через сито той системы, которая существует, те, кто задаёт вопросы не пройдёт. Что бы там не говорили, все, что мы имеем, создали те, кто командовал вооружёнными силами, и это не Сердюков и даже не прошлые министры обороны. Это все командиры – начальники, и чем их звание выше, тем ответственность больше. Их Родина кормила поила, а они своё предназначение – навести порядок, не выполнили. Почему?
>Я уже даже не один раз приводил интереснейшие слова:

>"Но если материальные улучшения флота так важны, то не забудем, что важность их второстепенная: когда все дело состоит в приготовлении железа и дерева, то деньгами и усиленною деятельностью можно загладить потерю времени и следы нерадения. НО ЭКИПАЖ и его воспитание, характер и предания флота, дух его оживляющий не приготовляются наскоро, не покупаются за деньги. Здесь все дело времени и воли, твердой и последовательной в своих желаниях. Если это дело остановится, если воля ослабеет или изменит свое направление, ТО ВСЕ СОКРОВИЩА МИРА не поправят испорченного и не свяжут разорванной нити спасительных преданий"

>Так сказал Принц Жуанвильский (настоящее имя - Франц Фердинанд-Филипп, принц Орлеанский).
От harden
К harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата 05.05.2008 18:21:30

Re: Нет-нет-нет, погодите



>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.

Лично моя песня уже спета. Но остаетесь вы и подобные вам, - я, может быть и не о вас (а может и о вас), а о порядочных, честных офицерах.
Это на ихних шеях сидят высокие военные чиновники, - по барски отчитывающие генералов и адмиралов, (куда уж обычным старшим офицерам в "калашный ряд").
Это они уже почти загубили армию, а тем более - флот.
И все это продолжается в прогрессии, учитывая динамику нынешнего социума.

Ну кто, кто и когда сможет возразить сегодня там, на верху? Кто осмелится говорить о МЕРАХ?
Вы посмотрите как красиво строятся линии поведения, как все гладко и серьезно выглядит:
принять закон,
обеспечить,
разработать и утвердить программу,
привлечь...
Ну и т.п.

Кто обществу и в верхах хотя бы доложит о широте, глубине проблем. Если и найдется такой, - это будет последний его доклад.

Или вы тоже считаете, что Родина может спать спокойно?
От 2503
К harden (05.05.2008 18:21:30)
Дата 05.05.2008 18:27:48

Re: Нет-нет-нет, погодите



>>Отрадно, что ВАМИ двигают, как мне кажется, благородные силы и взгляды.
>
>Лично моя песня уже спета. Но остаетесь вы и подобные вам, - я, может быть и не о вас (а может и о вас), а о порядочных, честных офицерах.
>Это на ихних шеях сидят высокие военные чиновники, - по барски отчитывающие генералов и адмиралов, (куда уж обычным старшим офицерам в "калашный ряд").
>Это они уже почти загубили армию, а тем более - флот.
>И все это продолжается в прогрессии, учитывая динамику нынешнего социума.

>Ну кто, кто и когда сможет возразить сегодня там, на верху? Кто осмелится говорить о МЕРАХ?
>Вы посмотрите как красиво строятся линии поведения, как все гладко и серьезно выглядит:
> принять закон,
> обеспечить,
> разработать и утвердить программу,
> привлечь...
>Ну и т.п.

>Кто обществу и в верхах хотя бы доложит о широте, глубине проблем. Если и найдется такой, - это будет последний его доклад.

Вы ошибаетесь.
Извините что "без деталей"...

С уважением.
От harden
К 2503 (05.05.2008 18:27:48)
Дата 05.05.2008 22:24:21

Re: Нет-нет-нет, погодите


>Вы ошибаетесь.
>Извините что "без деталей"...

>С уважением.

Привет!
Ну еще бы, конечно не прав! Упаси вас Бог, если я прав.

Удачи.
От 2503
К harden (05.05.2008 18:01:05)
Дата 05.05.2008 18:19:11

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте!

>Нужно, чтобы большие начальники давали на него ответ. Как язык засовывать в ж..у на больших совещаниях (когда страшно вылазить с нелицеприятными проблемами, - как же, своя рубашка ближе к телу) так могут, а как отвечать, - так извините, мол я-то при чем.

Сколько раз Вы могли наблюдать по телевизору больших начальников (притом в т.ч. уважаемых на флоте и в ВС) которые по вопросу воинской дисциплины несли несусветную чушь, настолько они оторвались от реалий отдельного воинского подразделения и войсковой части

Даже не касаясь вопросов необходимости военной полиции и т.д., есть один фактор, причем на уровне статей Дисциплинарного устава, который все эти благие речи и передовицы "Красной звезды" сливает в унитаз - командир (от в, до отделения) сегодня фактически не имеет эффективных инструментов дисциплинарного воздействия на подчиненных. И реалии таковы что если например лейтенант принимает взвод в котором происходят "нехорошие вещи" и он желает изменить ситуацию в должном направлении, он ВЫНУЖДЕН будет или балансировать "на грани" закона или прямо заниматься уголовщиной

Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое

С уважением
От harden
К 2503 (05.05.2008 18:19:11)
Дата 05.05.2008 18:27:53

Re: Нет-нет-нет, погодите


>Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое

Вряд ли, вряд ли... Выходит надо строить тюрьмы (гауптвахты)?
Вы поймите, я не против жестких мер, но этого уже мало...

Общество больно угодничеством и невозражаемостью. А в результате виноватым будет командир взвода , командир части... Вот он и крутится как может.
От Сергей
К harden (05.05.2008 18:27:53)
Дата 05.05.2008 20:01:23

Re: Нет-нет-нет, погодите


>>Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое
>
>Вряд ли, вряд ли... Выходит надо строить тюрьмы (гауптвахты)?
>Вы поймите, я не против жестких мер, но этого уже мало...

>Общество больно угодничеством и невозражаемостью. А в результате виноватым будет командир взвода , командир части... Вот он и крутится как может.
Так если всё так плохо нужно ещё тяжелее палку и строить палочную дисциплину. А у нас всё наоборот. Вон приняли новый ДУ - почитайте. Из мер дисциплинарного воздаейчтвия только зацеловать бойца в ..... до бесчувствия.
От 2503
К harden (05.05.2008 18:27:53)
Дата 05.05.2008 19:57:34

Re: Нет-нет-нет, погодите


>>Всего лишь несколько статей в ДУ ВС РФ!!! - и они реально способныи изменить многое
>
>Вряд ли, вряд ли... Выходит надо строить тюрьмы (гауптвахты)?
>Вы поймите, я не против жестких мер, но этого уже мало...

>Общество больно угодничеством и невозражаемостью. А в результате виноватым будет командир взвода , командир части... Вот он и крутится как может.


В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант­скому)
составу существуют следующие виды взысканий (БЕЗ СУДА):
содержание под арестом в течение 3 сут;
содержание на гауптвахте до 7 сут;
вычет из денежного содержания за 7 сут;
понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имею­щими право назначения на должность;
внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
удержание денежного оклада за период до 14 сут.
По решению ДИСЦИПЛИНАРНОГО суда:
о тюремном заключении до одного месяца,
привлечении к каторжным работам до 45 суток,
запрещать увольнение до 60 суток,
принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.

В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении, до отдельной роты включительно
От mk
К 2503 (05.05.2008 19:57:34)
Дата 06.05.2008 09:56:01

Re: Нет-нет-нет, погодите

> В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант-скому)

В этих вооружённых силах рядовому есть, что терять. В наших же, призывнику - "нЕчего, кроме своих цепей".

Это совсем не значит, что их принцип комплектования ВС очень правильный и подходит для нас.

--
С уважением, Михаил
От 2503
К mk (06.05.2008 09:56:01)
Дата 06.05.2008 18:45:50

Re: Нет-нет-нет, погодите

>> В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант-скому)
>В этих вооружённых силах рядовому есть, что терять. В наших же, призывнику - "нЕчего, кроме своих цепей".


Человеку всегда есть что терять.

По части "цепей" - если это НОРМАЛЬНАЯ в,ч - вполне нормальные уважительные отношения.
Даже в плане дисциплинарных взысканий. "Честно заработал" - "честно получи"

С уважением
От 2503
К harden (05.05.2008 12:59:40)
Дата 05.05.2008 16:10:19

Re: Нет-нет-нет, погодите


>Я конечно извиняюсь перед публикой, но хочу сказать, что кадровая проблема какой была такой и останется в обозримом будущем. Как бы вы не "парились" со своим принципиальным подходом кого назначать, а кого нет. И никакие ваши потуги не помогут.

Одно только принципиальное изменение подходов к оформлению и "реализации" (в плане дальнейшей службы офицера) аналогично имеющему место в ВС зарубежных государств ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшает ситуацию

А если пойти еще немного дальше (даже на уровне новых рукдоков) ...
Но всему свое время, почему мы в дакой заднице с кадровыми вопросами - дело не только и не столько в "ленности ума" сколько в желании "некоторых товарищей" "ловить рыбку в мутной воде"

С уважением
От nick191
К Сергей (05.05.2008 12:41:28)
Дата 05.05.2008 12:59:35

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

Нда. Вы оказались абсолютно правы. Дальше беседовать неинтересно. Добрых Вам дел.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (05.05.2008 12:59:35)
Дата 05.05.2008 17:17:44

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>Нда. Вы оказались абсолютно правы. Дальше беседовать неинтересно. Добрых Вам дел.
>С уважением, nick191.
То есть как вопрос по существу вам и неинтересно?
От nick191
К Сергей (04.05.2008 19:14:23)
Дата 04.05.2008 19:38:01

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Это будет очень плохо.

Не расстраивайтесь так. Незаменимых нет. Дадут нового "реформатора", из легкой промышленности, сельского хозяйства, или еще откуда-нибудь. Вам ведь - лишь бы не кадровый военный.
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (04.05.2008 19:38:01)
Дата 04.05.2008 19:39:36

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Не расстраивайтесь так. Незаменимых нет. Дадут нового "реформатора", из легкой промышленности, сельского хозяйства, или еще откуда-нибудь. Вам ведь - лишь бы не кадровый военный.

Во! Придумал! Нужен журналист!!!
Они хоть пишут без ошибок (как правило).
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 19:39:36)
Дата 04.05.2008 20:16:39

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Не расстраивайтесь так. Незаменимых нет. Дадут нового "реформатора", из легкой промышленности, сельского хозяйства, или еще откуда-нибудь. Вам ведь - лишь бы не кадровый военный.
>
>Во! Придумал! Нужен журналист!!!
>Они хоть пишут без ошибок (как правило).
>С уважением, nick191.
А что это Вас волнует моё мнение? Останемся каждый при своём. К то му же мы люди разных покалений и было бы странно если бы у нас было одно мнение. Умные люди всегда мыслят самостоятельно. Что до ошибок, согласен есть такая проблема особенно когда тораплюсь. На то есть свои причины, типа национальной школы. Зато ни кто ни когда ни говорит что я дурак и мало знаю.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 20:16:39)
Дата 04.05.2008 20:40:07

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

Зато ни кто ни когда ни говорит что я дурак и мало знаю.

А Вы все аттестации свои читали? :о)
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 20:40:07)
Дата 04.05.2008 21:04:54

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>Зато ни кто ни когда ни говорит что я дурак и мало знаю.

>А Вы все аттестации свои читали? :о)
>С уважением, nick191.
Вы всё время позволяете себе личные выпады. Это не делает вам честь.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:04:54)
Дата 04.05.2008 21:19:37

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>>Зато ни кто ни когда ни говорит что я дурак и мало знаю.

Эта фраза на русском языке означает: "Я-умный и много знаю". Когда человек характеризует себя таким образом, лично у меня это вызавает некоторою иронию.
>>А Вы все аттестации свои читали? :о)
:о) - этот значок(смайлик) и есть выражение моей иронии.

>Вы всё время позволяете себе личные выпады. Это не делает вам честь.
Мне не надо "делать честь".
"Мой юмор для Вас не слишком тонок?" (Образцов, "Необыкновенный концерт").


С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 21:19:37)
Дата 04.05.2008 21:22:27

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>>Зато ни кто ни когда ни говорит что я дурак и мало знаю.
>
>Эта фраза на русском языке означает: "Я-умный и много знаю". Когда человек характеризует себя таким образом, лично у меня это вызавает некоторою иронию.
>>>А Вы все аттестации свои читали? :о)
>:о) - этот значок(смайлик) и есть выражение моей иронии.

>>Вы всё время позволяете себе личные выпады. Это не делает вам честь.
>Мне не надо "делать честь".
>"Мой юмор для Вас не слишком тонок?" (Образцов, "Необыкновенный концерт").


>С уважением, nick191.
Да я умный и много знаю. если бы я был дурак вы бы со мной так долго не общались.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:22:27)
Дата 04.05.2008 21:37:39

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Да я умный и много знаю.
:о))
>если бы я был дурак вы бы со мной так долго не общались.
Почему?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (04.05.2008 21:37:39)
Дата 04.05.2008 21:43:22

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Да я умный и много знаю.
>:о))
>>если бы я был дурак вы бы со мной так долго не общались.
>Почему?
>С уважением, nick191.
Вам бы было неинтересно.
От nick191
К Сергей (04.05.2008 21:43:22)
Дата 04.05.2008 21:59:58

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.
>>>если бы я был дурак вы бы со мной так долго не общались.
>>Почему?
>Вам бы было неинтересно.
Откуда Вам знать мои интересы?
С уважением, nick191.
От M.Lukin
К Сергей (03.05.2008 18:41:17)
Дата 03.05.2008 19:23:24

Я именно это и имел в виду. Но пока система отбора есть только в виде

"стрелецких казней" -- причем хорошо еще если в "моральном" смысле, а то ведь бывало еще и в физическом.

С уважением, МЛ
От KM
К M.Lukin (01.05.2008 00:12:26)
Дата 01.05.2008 10:50:10

Re: Нет-нет-нет, погодите

Добрый день!
>При том что и Сердюкова зайчиком не считаю. Но все эти статейки против него -- это как бурчание стрельцов в начале петровских реформ. Только вот реформ нету, вот в чем проблема :-)

Мне вот тоже часто приходит на ум аналогия с петровскими реформами. Вернее, ее отсутствие по сути. Думаю, надо было сначала "полки нового строя" создать, а потом уже Сердюкова назначать для окончательного развала старых.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (01.05.2008 10:50:10)
Дата 01.05.2008 13:47:26

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Мне вот тоже часто приходит на ум аналогия с петровскими реформами. Вернее, ее отсутствие по сути. Думаю, надо было сначала "полки нового строя" создать, а потом уже Сердюкова назначать для окончательного развала старых.

Да, мне тоже это приходило в голову. Но Вы представляете себе -- с каким количеством проблем это бы столкнулось? И сколько времени потребовалось бы для отбора и подготовки людей в полки нового строя? И куда девать полки "старого строя"?
Потом, возникала бы морально-этическая проблема: представьте, рядом у пирса эсминец "стрельцов" -- ржавый, грязный, с вечно пьяными офицерами и голодными матросами. И рядом фрегат "нового строя" -- чистенький, с высокооплачиваемым персоналом, чудными бытовыми условиями и пр. Эдак и до гражданской войны недолго...

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (01.05.2008 13:47:26)
Дата 01.05.2008 19:09:51

Re: Нет-нет-нет, погодите

>>Мне вот тоже часто приходит на ум аналогия с петровскими реформами. Вернее, ее отсутствие по сути. Думаю, надо было сначала "полки нового строя" создать, а потом уже Сердюкова назначать для окончательного развала старых.
>
>Да, мне тоже это приходило в голову. Но Вы представляете себе -- с каким количеством проблем это бы столкнулось? И сколько времени потребовалось бы для отбора и подготовки людей в полки нового строя? И куда девать полки "старого строя"?
>Потом, возникала бы морально-этическая проблема: представьте, рядом у пирса эсминец "стрельцов" -- ржавый, грязный, с вечно пьяными офицерами и голодными матросами. И рядом фрегат "нового строя" -- чистенький, с высокооплачиваемым персоналом, чудными бытовыми условиями и пр. Эдак и до гражданской войны недолго...

>С уважением, МЛ
Ошибаетесь господа! Полки нового строя на самом деле существуют - это части постоянной готовности участвующие в президентской программе по комплектованию военнослужащими по контракту. Зарплата в 1,5 раза выше. Правда, особого профессионализма я в них не заметил.
От M.Lukin
К Сергей (01.05.2008 19:09:51)
Дата 01.05.2008 19:38:43

Ну какие же это полки нового строя

>Ошибаетесь господа! Полки нового строя на самом деле существуют - это части постоянной готовности участвующие в президентской программе по комплектованию военнослужащими по контракту. Зарплата в 1,5 раза выше.

Так, имитация реформ. Реальная боеготовность их неизвестна, но штаты, вооружение, тактика -- все "старого строя". Так в полки нового строя можно и 15-ю миротворческую бригад записать. Или части ВДВ, в которые поступили БМД-4. Это же все, на мой взгляд, формальные вещи, не затрагивающие сути.

>Правда, особого профессионализма я в них не заметил.
Ну и я про то же. Не говоря уж про отсутствие внятной концепции применения ВС -- что старых, что новых. "Кого желаете защищать? Гетмана?" (с)

С уважением, МЛ
От nick191
К Сергей (01.05.2008 19:09:51)
Дата 01.05.2008 19:24:49

Re: Нет-нет-нет, погодите

Здравствуйте.

>Зарплата в 1,5 раза выше.
С уважением, nick191.
У каких категорий?
У офицеров, у прапорщиков, у рядовых, или у всех?
От Сергей
К nick191 (01.05.2008 19:24:49)
Дата 01.05.2008 21:12:55

Re: Нет-нет-нет, погодите

>Здравствуйте.

>>Зарплата в 1,5 раза выше.
>С уважением, nick191.
>У каких категорий?
>У офицеров, у прапорщиков, у рядовых, или у всех?
У всех.
От Сергей
К VOICE (29.04.2008 23:31:08)
Дата 29.04.2008 23:36:18

Re: о "профессионализме"...

>Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра.

>Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm
Спорим, в конститкуции США такого не написано. И с каких пор ЦРУ стало вооружёнными силами?
От VOICE
К Сергей (29.04.2008 23:36:18)
Дата 30.04.2008 00:14:30

Re: о "профессионализме"...

>>Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра.
>
>>Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.
>
>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm
>Спорим, в конститкуции США такого не написано. И с каких пор ЦРУ стало вооружёнными силами?
Вы правы, Это записано в своде законов, а не в Конституции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90
От KM
К VOICE (30.04.2008 00:14:30)
Дата 01.05.2008 20:19:56

Re: о "профессионализме"...

Добрый день!

О том, что министр обороны должен пройти военную службу, закона нет. Более того, в США министр обороны не должен находиться на активной военной службе как минимум 10 лет до назначения на эту должность. Исключение было сделано только для Маршалла.

А вот так выглядит картина о военного и околовоенного опыта американских министров обороны:

Форрестол (1947-49) – во время пмв военный летчик в учебном центре в Канаде, лейтенант. «Русские идут».
Джонсон (1949-50) – во время пмв офицер армии во Франции.
Маршалл (1950-51) – профессиональный военный, участник обоих мировых войн, 5-звездный генерал.
Ловетт (1951-53) – во время пмв военый летчик, капитан-лейтенант.
Вильсон (1953-57) – в ВС не служил, во время вмв был президентом Дженерал Моторс и директором Военно-промышленного Совета. «Все, что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для страны».
Макэлрой (1957-59) – в ВС не служил, с 1948 г. Президент компании Проктер энд Гэмбл.
Гейтс (1959-61) – во время вмв участвовал в боевых действиях на Тихом океане и Средиземном море, капитан-лейтенант. Перед занятием должности министра обороны 6 лет работал в министерстве, в том числе заместителем министра обороны.
Макнамара (1961-68) – во время вмв служил в авиации, генерал-полковник.
Клиффорд (1968-69) – служил морским офицером 1944-46, капитан 3 ранга. Затем был военно-морским советником Трумэна, советником Кеннеди по делам разведки.
Лэрд (1969-73) – во время вмв служил лейтенантом на эсминце, был ранен. Долгое время был сенатором. «Вьетнамизация».
Ричардсон (1973) – во время вмв служил в пехоте военным врачом, старший лейтенант. Участник высадки в Нормандии, ранен. Уотергейт.
Шлезингер (1973-75) – не служил. Полтора года был председателем комиссии по атомной энергии, затем полгода директором ЦРУ.
Рамсфельд (1975-77 и 2001-06) – служил в морской авиации в 1954-57, затем в резерве, периодически призывался. Капитан. Был конгрессменом, членом президентской администрации.
Браун (1977-81) – по образованию ученый-атомщик, не служил, однако 8 лет работал в Пентагоне на различных высоких должностях.
Уайнбергер (1981-87) – пошел в армию рядовым в 1941, служил на Тихом океане, дослужился в 45-м до капитана разведки. СОИ. Иран-контрас.
Карлуччи (1987-89) – служил морским офицером в 1952-54. Принимал участие в миссии ЦРУ в Конго, был заместителем директора ЦРУ, советником по национальной безопасности.
Чейни (1989-93) – подлежал призыву на вьетнамскую войну, но получил 5 отсрочек и так и не служил. «У меня были другие приоритеты в 60-х, а не военная служба». Чистый политик.
Эспин (1993-94) – служил армейским офицером-аналитиком в Пентагоне 1966-68.
Был военным советником Клинтона.
Перри (1994-97) – не служил, был связан с различными научными и конструкторскими работами военного характера, в т.ч. стеллс. Работал и в Пентагоне, в т.ч. заместителем министра.
Коэн (1997-2000) – не служил, адвокат, политик. Работал в комиссиях Сената по обороне и разведке.
Гейтс (2006-) – не служил. 26 лет работал в ЦРУ и Национальном Совете Безопасности, директор ЦРУ 1991-93.

А вообще-то все вышесказанное совсем не пример для копирования.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От VOICE
К KM (01.05.2008 20:19:56)
Дата 02.05.2008 00:22:32

Re: о "профессионализме"...

А какие у России традиции?

http://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=589

С 1802 года по март 1917 года (116 лет)
все министры были генералами.

У большевиков с марта 1917 года по январь 1925 года
министры были и гражданские и военные без генеральских званий.

Ноябрь 1925 по декабрь 1991 - маршалы.

И можно сделать выводы что гражданские министры решают
и политические проблемы власти.
От M.Lukin
К VOICE (02.05.2008 00:22:32)
Дата 02.05.2008 02:51:19

Кстати, про традиции России. Легкая загадка.

Один из самых эффективных наших министров обороны -- который смог в условиях жесткого кризиса создать вполне боепособную армию "нового типа" -- по профессии вообще журналист, политикан-интриган, а до назначения минбороны был министром иностранных дел.
И этому человеку слили такие "матерые профи", что даже стыдно сказать... :-))
Как Вы думаете, кто это? :-)

С уважением, МЛ
От KM
К M.Lukin (02.05.2008 02:51:19)
Дата 02.05.2008 16:37:46

Re: Кстати, про...

Добрый день!
>Один из самых эффективных наших министров обороны -- который смог в условиях жесткого кризиса создать вполне боепособную армию "нового типа" -- по профессии вообще журналист, политикан-интриган

Вы, случаем, не имеете ли мечту стать эффективным МО?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (02.05.2008 16:37:46)
Дата 02.05.2008 22:20:42

Re: Кстати, про...

>Вы, случаем, не имеете ли мечту стать эффективным МО?

:-)))
Нет, каждый менеджер дорастает до уровня своей некомпетентности :-) Я максимум -- хороший комдив. Ну или плохой командующий округом :-)
К тому же я не еврей, не из богатой семьи и не в оппозиции нынешним властям :-)

С уважением, МЛ
От Esq
К M.Lukin (02.05.2008 02:51:19)
Дата 02.05.2008 15:24:45

Ре: Кстати, про...

>Один из самых эффективных наших министров обороны -- который смог в условиях жесткого кризиса создать вполне боепособную армию "нового типа" -- по профессии вообще журналист, политикан-интриган, а до назначения минбороны был министром иностранных дел.
>И этому человеку слили такие "матерые профи", что даже стыдно сказать... :-))

А два дружбана, один - литератор (по документам), другой - террорист (по жизни) в тех же условиях создали целую страну "нового типа". Просто время было такое.
От VOICE
К M.Lukin (02.05.2008 02:51:19)
Дата 02.05.2008 08:39:35

мужество, храбрость, решительность и способность брать на себя ответственность.

О гражданском министре обороны Троцком
1. Троцкий на деле себя показал победителем, власть он взял в борьбе, захватил Зимний.
2.Троцкий подчинялся идеологической структуре – партии и был под контролем СОВЕТА РАБОЧЕЙ И КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ, подчинялся выборной власти. И кумовство в то время не приветствовалось.
Все промахи Троцкого Ленин исправлял.
Была обратная связь, на все письа реагировали и принимали меры.
3. У Троцкого была масса достоинств — искрометный блеск ума, неисчерпаемый запас энергии, страстное красноречие и мужество, храбрость, решительность и способность брать на себя ответственность.


-------------------------------------------------------
После Октябрьской революции 1917 года Военное министерство было расформировано и образован Наркомат по военным делам во главе с Коллегией. Общее руководство обороной страны и вооруженными силами с НОЯБРЯ 1918 ГОДА ОСУЩЕСТВЛЯЛ СОВЕТ РАБОЧЕЙ И КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ (С 1923 ГОДА - СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ). Совет, объединив деятельность двух наркоматов: по военным и по морским делам, разрабатывал и проводил в жизнь планы обороны страны, руководил строительством армии и флота, военными действиями на фронтах. Новые органы военного управления сыграли значительную роль в победе Советской власти и укреплении рабоче-крестьянского государства.
После окончания Гражданской войны и образования СССР существовавшие раздельно военный и морской наркоматы в июле 1923 года были объединены в общесоюзный Наркомат по военным и морским делам.
Первым народным комиссаром по военным делам в Советском правительстве стал Н.И. Подвойский. С 1918 по 1925 годы во главе военного ведомства находился Л.Д.Троцкий. Стройную структуру система военного управления приобрела при М.В.Фрунзе. Его богатый практический опыт руководства войсками и организаторские способности позволили существенно повысить эффективность военно-государственного управления, укрепить обороноспособность страны.
В 1934 году Наркомат по военным и морским делам постановлением ЦИК и СНК был преобразован в Народный комиссариат обороны СССР. В качестве совещательного органа при нём создан Военный Совет. В 1937 году из НКО СССР было выделено Управление Военно-Морских Сил РККА и образован самостоятельный Наркомат ВМФ СССР.
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ ЯВЛЯЕТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, который проводит государственную политику, осуществляет государственное управление в области обороны, а также координирует деятельность федеральных министерств, иных федеральных органов исполнительной власти субъектов РФ по вопросам обороны.
http://www.profile.ru/items/?item=22753
----------------------------------------

25 ОКТЯБРЯ 1917 ГОДА БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ В ПЕТРОГРАДЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ ИМЕННО ТРОЦКОГО.
В первую годовщину Октябрьской революции Сталин писал в «Правде»: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета Троцкого. Можно с уверенностью сказать,
ЧТО БЫСТРЫМ ПЕРЕХОДОМ ГАРНИЗОНА НА СТОРОНУ СОВЕТА
и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и, главным образом, тов. Троцкому».

15 января 1918 года Совнарком принял Декрет об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Во главе вооруженных сил требовался ЧРЕЗВЫЧАЙНО АВТОРИТЕТНЫЙ В ПАРТИИ ЧЕЛОВЕК С ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ И ОРГАНИЗАТОРСКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ.
Ленин мог положиться только на одного человека — Троцкого.
«Одна из величайших побед Троцкого, — писал когда-то член ЦК Карл Радек, — состоит в том, что он сумел людям, пришедшим к нам по принуждению из вражеского лагеря, внушить убеждение, ЧТО СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕСТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, БОРЮЩЕЕСЯ ЗА БЛАГО РУССКОГО НАРОДА».
В РККА СЛУЖИЛО ДАЖЕ БОЛЬШЕ ВЫПУСКНИКОВ НИКОЛАЕВСКОЙ АКАДЕМИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА, ЧЕМ У БЕЛЫХ.
Поступить в академию было очень сложно, ее выпускники получали прекрасное образование, считались элитой российской армии и быстро занимали высшие командные посты.
ОФИЦЕРЫ-ГЕНШТАБИСТЫ ВНЕСЛИ ЗАМЕТНЫЙ ВКЛАД В ПОБЕДУ КРАСНОЙ АРМИИ.
Пятый Всероссийский съезд Советов в июле 1918 года принял первую советскую Конституцию, в которой говорилось, что все граждане обязаны защищать социалистическое Отечество.
Однако опыт доказывал, что без офицеров сражаться невозможно. Поначалу Гражданская война носила в основном партизанский характер, сражались между собой отдельные отряды. Но в 1918 году в дело вступили регулярные армии, образовались фронты военных действий. Воевать надо было профессионально. Троцкий привечал людей талантливых, быстро выдвигал их на высокие должности, не обращая внимания, есть партийный билет или нет. Но когда Троцкий ставил на высшие командные должности бывших генералов, он противопоставлял себя немалой части партии. Одни считали, что Троцкий, продвигая бывших офицеров, отступает от принципов революции. Другие сами метили на высшие должности и хотели избавиться от конкурентов. На этой почве у Троцкого появилось много врагов. Главным среди них был Сталин, вокруг которого объединялись обиженные Троцким красные командиры.

Сталин назначил себя председателем Реввоенсовета Северо-Кавказского военного округа. Он обвинил всех военспецов в «преступной небрежности и прямом предательстве», отстранил от должности и приказал арестовать командующего округом бывшего генерала Снесарева. По приказу Сталина чекисты арестовали офицеров штаба округа, их поместили в плавучую тюрьму, потом эту баржу просто затопили. Троцкий отправил в Царицын комиссию, которая пришла к выводу, что арестованные офицеры ни в чем не виноваты. Снесарева и офицеров, которых не успели расстрелять, выпустили.
Троцкий обращался к Сталину как к своему подчиненному, которым тот был лишь отчасти, приняв на себя обязанности члена Реввоенсовета фронта. Но Иосиф Виссарионович был еще наркомом, и — главное! — членом политбюро, поэтому считал себя равным Троцкому по положению. Троцкий обратился в ЦК. Пленум ЦК 2 октября 1919 года поддержал Реввоенсовет и постановил: «Вызвать Сталина к прямому проводу и указать ему, что подчинение Реввоенсовету абсолютно необходимо».

Сталин и Ворошилов написали Ленину письмо, обвиняя Троцкого в том, что он «грозит отдать все дела фронта и революции на Юге в руки генерала Сытина, человека не только не нужного на фронте, но и не заслуживающего доверия и потому вредного».

Сталин и Ворошилов требовали «обсудить в ЦК партии вопрос о поведении Троцкого, третирующего виднейших членов партии в угоду предателям из военных специалистов... Пересмотреть вопрос о военных специалистах из лагеря беспартийных контрреволюционеров».

Ленин их не поддержал и оставил в силе распоряжения председателя Реввоенсовета. И тогда потребовал наведения порядка Троцкий: «Категорически настаиваю на отозвании Сталина. На Царицынском фронте неблагополучно, несмотря на избыток сил. Ворошилов может командовать полком, но не армией в 50 тыс. солдат… У нас успехи во всех армиях, кроме Южной, в особенности Царицынской, где у нас колоссальное превосходство сил, но полная анархия на верхах».

Сталина вызвали в Москву. С ним разговаривал Ленин. «Ильич в бешенстве», — сообщил Сталин Ворошилову. Сталин сгоряча подал в отставку с поста члена РВС Республики и Южного фронта. Но сообразил, что все проиграл, и пошел на попятный. Он опять разговаривал с Лениным, который телеграфировал Троцкому, что Сталин все же хочет продолжать действовать на Южном фронте и снимает свое требование убрать командующего фронтом Сытина.
За оборону Петрограда политбюро наградило Троцкого недавно учрежденным орденом Красного Знамени. Постановление ВЦИК от 20 ноября 1919 года гласило: «В ознаменование заслуг тов. Л.Д. Троцкого перед мировой пролетарской революцией и Рабоче-Крестьянской Красной Армией РСФСР, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановил:

наградить Л.Д. Троцкого орденом Красного Знамени.

Товарищ Лев Давидович Троцкий, взяв на себя по поручению ВЦИК задачу организации Красной армии, проявил в порученной ему работе неутомимость, несокрушимую энергию. Блестящие результаты увенчали его громадный труд. Товарищ Троцкий руководил Красной армией рабочих и крестьян не только из центра, но неизменно переносил свою работу на те участки фронта, где задача была всего труднее, с неизменным хладнокровием и истинным мужеством идя наряду с героями-красноармейцами навстречу опасности....»
Из войны Лев Троцкий вышел в ореоле победителя. Всю войну он провел на фронтах. Его поезд стремительно перемещался по стране — Троцкий отправлялся туда, где революции грозила опасность. Никто не мог отказать ему в смелости и решительности. Когда в Саратове восстала Уральская дивизия, Ленин и Свердлов попросили Троцкого немедленно отправиться туда, «ибо ваше появление на фронте производит действие на солдат и на всю армию».

Американец Арманд Хаммер через несколько десятилетий вспоминал, как попал на прием к наркому Троцкому. Военное ведомство разительно отличалось от всех прочих советских учреждений: скучающие сотрудники не курили в коридорах, все были заняты своим делом, царили чистота и порядок — ни окурков на полу, ни грязных стаканов на заваленных бумагами столах.

Лев Давидович был тогда бесспорно вторым человеком в стране, и в советских учреждениях висели только два портрета — Ленина и Троцкого. В те годы даже школьные тетрадки выпускались с портретом Троцкого и цитатой, взятой из одной из его речей: «Грызите молодыми зубами гранит науки».
Троцкий был из числа впечатлительных и сверхэмоциональных людей. Известно, что он даже иногда терял сознание, падал в обморок. Пока Троцкий был занят сжигавшим его делом, пока он готовил вооруженное восстание в Петрограде или сдерживал напор белой армии, он был целиком поглощен этим. Ни о каких неврозах не могло быть и речи. Он никогда не терял присутствия духа, даже когда его сажали в тюрьму или когда в него стреляли. А когда война закончилась, в его жизни образовалась пустота. Это предположение подкрепляется словами Георгия Валентиновича Плеханова, писавшего о Троцком: «Он обладает взрывным характером и при успехе может сделать очень многое в короткое время, но при неудаче легко впадает в апатию и даже растерянность».
У Троцкого была масса достоинств — искрометный блеск ума, неисчерпаемый запас энергии, страстное красноречие и мужество, храбрость, решительность и способность брать на себя ответственность. Но это лишь часть портрета — он был еще самоуверенным и безапелляционным, колючим, нетерпимым и властным. Он демонстрировал свое превосходство окружающим и не мог рассчитывать на любовь партийного аппарата, ненавидевшего людей ярких.

http://www.profile.ru/items/?item=22753


От Сергей
К KM (01.05.2008 20:19:56)
Дата 01.05.2008 22:37:56

Re: о "профессионализме"...

Макнамара - полковник, временное звание... Аналитик в штабе стратегической авиации всю войну.
От KM
К Сергей (01.05.2008 22:37:56)
Дата 01.05.2008 23:12:59

Re: о "профессионализме"...

Добрый день!
>Макнамара - полковник, временное звание... Аналитик в штабе стратегической авиации всю войну.

Даже подполковник, если точнее. Да, ошибся с генералом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (01.05.2008 20:19:56)
Дата 01.05.2008 21:15:45

Спасибо (-)
От M.Lukin
К VOICE (30.04.2008 00:14:30)
Дата 30.04.2008 11:31:00

Хочется не ссылку из википедию, а статью из закона. Жду-с (-)
От WerWolf
К M.Lukin (30.04.2008 11:31:00)
Дата 01.05.2008 17:01:06

Голливуд - зеркало? пусть и кривое?

В одном из кОно было:
Конгресс: "Он [имя американского генерала] использовал армию для обогащения"
Дж. Вашингтон: "А разве в Конституции есть положение, запрещающее обогощаться?"

Чуть позже: "Они [конгрессмены] НЕ будут защищать Вас, генерал. Они прислали счёт за использование военных фургонов для Вашей наживы. Сумма такая-то..."

PS. А к нашим генералам (и Верховному ГК в т.ч.) слабо такое применить?
От Перископ
К M.Lukin (29.04.2008 14:31:54)
Дата 29.04.2008 18:05:57

Re: Армия глазами...

>Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра. Уже сто раз обсуждалось: министр обороны отвечает за функционирование армии в мирное время. И поэтому должен быть скорее менеджером, чем военным. А в военное время нужно не минобороны, а генштаб :-)
>Что касается статьи, то она несколько сумбурна. И, конечно, вызывают хихиканье регалии автора "специальный корреспондент Государственной Думы", "вице-президент академии по проблемам ГБ, независимый эксперт администрации Президента, академик Академии по проблемам безопасности, обороны и охраны правопорядка".
>А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно. Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось.

Я Вас понял. ">А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно" - А Вы не допускаете, что кому-то может быть не понятно?
"Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось" - Т.е. с этого момента эту тему не обсуждаем? Может составим список не обсуждаемых тем и утвердим у Админа?
С уважением, Перископ
От M.Lukin
К Перископ (29.04.2008 18:05:57)
Дата 29.04.2008 19:55:36

Re: Армия глазами...

>Я Вас понял. ">А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно" - А Вы не допускаете, что кому-то может быть не понятно?

Допускаю. А я и не призывал закрыть дискуссию.

>"Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось" - Т.е. с этого момента эту тему не обсуждаем? Может составим список не обсуждаемых тем и утвердим у Админа?

Да обсуждать-то -- пожалуйста. Просто свежих мыслей я в статье не увидел. Так, переливание из пустого в порожнее. Ну можно вновь обсудить. Смысл-то?

С уважением, МЛ
От Перископ
К M.Lukin (29.04.2008 19:55:36)
Дата 30.04.2008 12:24:04

Re: Армия глазами...

>>Я Вас понял. ">А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно" - А Вы не допускаете, что кому-то может быть не понятно?
>
>Допускаю. А я и не призывал закрыть дискуссию.

>>"Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось" - Т.е. с этого момента эту тему не обсуждаем? Может составим список не обсуждаемых тем и утвердим у Админа?
>
>Да обсуждать-то -- пожалуйста. Просто свежих мыслей я в статье не увидел. Так, переливание из пустого в порожнее. Ну можно вновь обсудить. Смысл-то?


Пост М.Лукина:
Я реагировал не на саму статью, а на постинг о "профессионализме" министра. Уже сто раз обсуждалось: министр обороны отвечает за функционирование армии в мирное время. И поэтому должен быть скорее менеджером, чем военным. А в военное время нужно не минобороны, а генштаб :-)
Что касается статьи, то она несколько сумбурна. И, конечно, вызывают хихиканье регалии автора "специальный корреспондент Государственной Думы", "вице-президент академии по проблемам ГБ, независимый эксперт администрации Президента, академик Академии по проблемам безопасности, обороны и охраны правопорядка".
А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно. Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось.

С уважением, МЛ
_____________________________________________________________________________

Пост М.Лукина: Давайте Вы для начала изучите матчасть

Пост М.Лукина: >Это очень хорошо что Вы среагировали, а то я не знала что в Америке - профессионализм министра обороны - это законадательное требование, закрепленное в Конституции.

И потом покажете мне статью в Конституции США, где об этом говорится. http://constitution.garant.ru/DOC_50000.htm/

Или покажете мне ссылку на статью в "своде законов", а не википедию -- где разные лохи пишут
По-моему, Вы перечитали советских газет :-)

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97958.htm

Ну и не надо мне тыкать биографией Гейтса, он вообще-то в ЦРУ работал. К армии никакого отношения. Ничем не лучше мебельного магазина.

С уважением, МЛ
_________________________________________________________________________---

Пост М. Лукина: Хочется не ссылку из википедию, а статью из закона. Жду-с (-)
_________________________________________________________________


Пост М. Лукина: Армия глазами...

>Я Вас понял. ">А то, что в армии у нас все плохо -- это и без статьи понятно" - А Вы не допускаете, что кому-то может быть не понятно?

Допускаю. А я и не призывал закрыть дискуссию.

>"Впрочем, и это уже все сто раз обсуждалось" - Т.е. с этого момента эту тему не обсуждаем? Может составим список не обсуждаемых тем и утвердим у Админа?

Да обсуждать-то -- пожалуйста. Просто свежих мыслей я в статье не увидел. Так, переливание из пустого в порожнее. Ну можно вновь обсудить. Смысл-то?

С уважением, МЛ

Пост М. Лукина :Ерунда (-)

Пост М. Лукина: Для начала получите аттестат за школу…..

Перископ:Потом он испугался и убрал его……..



Господин Лукин, а кто Вам дал право так вести дискуссию?

На статью VOICE Вы ничего конструктивного не высказали.

Но оскорбления и хамство присутствуют.

Что Вы тут всех поучаете и покрикиваете?

Успокойтесь и научитесь вести себя цивилизованно!

Перископ


От M.Lukin
К Перископ (30.04.2008 12:24:04)
Дата 30.04.2008 15:56:03

Послушайте, давайте Вы мне для начала не будете указывать

Как вести дискуссию, ладно? Тем более я не выходил за рамки цивилизованного общения. А как только почуствовал, что выхожу - так тут же поправил заголовок.
Если мне не понравилась какая-то статья, которая понравилась Вам -- так и что? Как тут Вам однажды верно заметили -- мы здесь не в строю.

МЛ
От Перископ
К M.Lukin (30.04.2008 15:56:03)
Дата 30.04.2008 16:15:45

Re: Послушайте, давайте...

>Как вести дискуссию, ладно? Тем более я не выходил за рамки цивилизованного общения. А как только почуствовал, что выхожу - так тут же поправил заголовок.
>Если мне не понравилась какая-то статья, которая понравилась Вам -- так и что? Как тут Вам однажды верно заметили -- мы здесь не в строю.

Для начала давайте не будем хамить, а разговаривать цивилизованно.
И строй здесь не причем.Каждый раз,когда Вы будете разнуздано вести общение, я Вам буду об этом напоминать.
От zas
К Перископ (30.04.2008 16:15:45)
Дата 01.05.2008 01:25:08

Re: Послушайте, давайте...


>И строй здесь не причем.Каждый раз,когда Вы будете разнуздано вести общение, я Вам буду об этом напоминать.
 А ведь давно поднимался вопрос о втором модераторе...
С уважением...
От M.Lukin
К Перископ (30.04.2008 16:15:45)
Дата 01.05.2008 00:13:18

Ну если буду разнузданно -- то конечно (-)
От zas
К Перископ (29.04.2008 11:18:29)
Дата 29.04.2008 12:30:59

Re: Армия глазами...

В последнее время в СМИ появилось несколько статей, в которых авторы восхищаются деятельностью министра обороны Анатолия Сердюкова на своем посту (еженедельник «ВПК», газеты «МК» и «Комсомольская правда»).
+++++ Журналист имеет полное право высказывать свое мнение

Однако результатом профессиональных исследований проблем, существующих в армии, эти статьи являются редко. Чаще корреспонденты выполняют заказ и публикуют интервью с самим Сердюковым или его подчинёнными.
++++++ Голословное утверждение

Одно такое интервью появилось в «Комсомольской правде», 3-10 апреля 2008 года. В нём Сердюков самокритично отметил, что многое для него в военном ведомстве было «необъяснимо с точки зрения логики».

++++++ Согласен с министром. В частности из опыта работы в военных газетах.

Свою деятельность он начал с формирования многочисленной команды гражданских советников министра обороны – юристов, финансистов, экономистов. Их так много (около 30), что впору распустить Главное финансово-экономическое управление и уволить его главу - Любовь Куделину. Именно эта команда определяет, что и кому продать из военного имущества и у кого и по каким ценам купить.

+++++ Сведения о "роспуске" ФЭУ высосаны автором из пальца на основании странных умозаключений. Кроме того автор слабо знаком со спецификой работы ФЭУ

Естественно, Сердюков утверждает, что уходит от закрытых аукционов и конкурсов. А ведь по закону Министерство обороны не имеет права торговать государственным имуществом, это сфера деятельности РФФИ.

+++++ Здесь автор противоречит себе. Абзацем выше он утверждал, что это сфера деятельности ФЭУ.

Оптимизация штатной численности воинских должностей по-сердюковски сводится к сокращению численности офицерского состава и является одним из способов решения проблемы дефицита младших офицерских кадров. Причем, в одном и том же интервью министр называет разные цифры соотношения офицерских кадров к общей численности вооружённых сил: до 16% - в начале интервью и от 7,5 до 15 % - в конце интервью. А на самом деле в нашей армии офицеров - до 30%.

++++++ Автор врет или выжил из ума. Цитата из интервью Сердюкова: "В настоящее время почти каждый третий военнослужащий в Вооруженных силах - офицер (т. е. более 30% от их общего количества). Аналогичный показатель в армиях ведущих иностранных государств - до 16%. Согласитесь, что здесь есть над чем задуматься". Другая цитата из "конца" интервью: "Иначе обстоит дело с органами военного управления. Более 30 процентов военнослужащих в нашей армии - офицеры. Это явный перекос. В армиях ведущих стран мира этот показатель составляет от 7,5 до 15 процентов". Дальше веселей.


Министр не учитывает, что в РВ СН, авиации, на ПЛАРБ, на узлах связи, в СПРН выполнять боевые задачи могут только офицеры с высшим военным образованием в силу сложности техники и особой ответственности выполняемых задач, что совершенно не характерно для Германии, Швейцарии, Франции, Голландии и др. Численность стратегических сил там мала. В ВС РФ же некомплект младших офицерских кадров составил в 2007 году более 40 000 человек.
+++++ Безусловно, некомплект младших офицеров на момент прихода сердюкова в армию это целиком и полностью его вина. Кроме того, непонятно откуда в умозаключениях это забавного автора вдруг всплыли Голландия и швейцария. Министр говорил про цит: "ведущие иностранные государства".

Намерение господина Сердюкова сохранить для Вооруженных сил РФ людей с большим опытом службы, сняв с них погоны – полное прожектёрство, т.к. в настоящий момент, по признанию председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктора Озерова (ответы на вопросы «ПГ», 11 января 2008 года), «военные пенсионеры получают 20-22 % от полного денежного довольствия при полной календарной выслуге лет – 32 года».

+++++ Автор продолжает жечь (глаголом)и передергивать.Цитируем министра: "Отслужив установленные сроки, человек в 50 лет вынужден уходить на пенсию. Получается, что он будто бы и не нужен становится. На мой взгляд, это просто неправильно". То есть речь идет о пенсионерах, достигших предельного возраста нахождения на военной службы.

Пенсия полковника Генштаба сейчас меньше 10 тысяч рублей. Если добавить к этой пенсии максимальный оклад по полковничьей должности – 5 тысяч рублей, то получится «пшик».
Дворник в Москве получает 17,5 тысяч рублей. Молодые выпускники основных московских ВУЗов не соглашаются на первую зарплату менее 50 000 рублей.

++++++ Автор остал от жизни. например в одном крупном банке, где работает моя близкая родственница выпускники вузов без опыта работы вполне себе соглашаются на зп в 25 тыр.

На «гражданке» и свободнее, и место проживания сам себе выбираешь, и оклад в два раза выше. Мне 45-летний увольняющийся подполковник Виктор В. из «Голицыно-2» сказал так: «Да, пошёл он к своей маме с его работой!»

+++++ Очень авторитетное мнение.

В планах министра намечено иметь в армии один миллион гражданских специалистов на один миллион военных, но вряд ли подобное возможно реализовать. Сердюков принёс бы гораздо больше пользы военным отставникам, поддержав конституционную норму: поправки и определения, вносимые Конституционным Судом должны исполняться в течение шести месяцев, а вопрос о выплате второй, страховой пенсии работающим военным пенсионерам не решается уже два года (с 11 мая 2006 года).
Иногда некомпетентность министра обороны в вопросах социального обеспечения доходит до смешного. На вопрос о проблеме выплаты долгов военным пенсионерам по продовольственному пайку Сердюков ответил: «Она урегулирована Указом Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 года № 1373с «О некоторых мерах по обеспечению социальной защиты отдельных категорий пенсионеров». Указом предусмотрено произвести в 2008 году единовременную доплату к пенсиям за соответствующие периоды, исходя из должностных окладов с увеличением на 25 % процентной надбавки за выслугу лет и размера пенсии, установленных по состоянию на 1 января 2008 года».
Как говорят, «в огороде бузина, а в Киеве дядька» Никакого отношения этот Указ к проблеме продовольственного пайка не имеет. На самом деле проблему продовольственного пайка министр и Госдума решили путём ограбления военных пенсионеров на сумму в 180 млрд. рублей по состоянию на 1 ноября 2007 года. Стоимость продовольственного пайка в 80 рублей в сутки заменили на компенсацию в 20 рублей и прибавили к выплатам за воинское звание. Это надо было суметь придумать!
Дело в том, что в 1993 году блок принятых Госдумой воинских законов предусматривал защиту всех военных и военных пенсионеров от инфляции. Для этого выплаты на оздоровление были привязаны к текущему МРОТу: рос МРОТ – автоматически, независимо от милости властей, росла выплата, равная 6 МРОТ. Министерство обороны вопреки требованиям Конституции Российской Федерации зафиксировало неизменную сумму в 600 рублей. А сейчас эта сумма должна быть равна 6 х 2300 = 13 800 рублей. Категория стоимости продовольственного пайка в 1993 году была также введена в состав пенсии военных пенсионеров как величина, отслеживающая рост цен на продукты, и по закону должна была индексироваться по приказу министра обороны. На это в пяти своих решениях указал Конституционный Суд Российской Федерации.
Однако министры Сергей Иванов и Анатолий Сердюков уклонились от выполнения возложенных на них законом обязанностей. В случае неукоснительного выполнения требований закона военная пенсия выросла бы за счёт индексации стоимости продовольственного пайка на (80 – 20) х 30 дней = 1800 рублей у всех без исключения военных пенсионеров. За первые три месяца 2008 года цены на продовольственные товары поднялись более чем на 15 процентов, и пенсия автоматически должна была увеличиться на 80 х 0,15 х 30 дней = 360 рублей, независимо от милости президента.
Если это воплощение «стратегии социального развития Вооружённых сил», о которой говорит Сердюков, то он должен быть готов к очередной схватке с военными пенсионерами. Им не нужен «дядька в Киеве».
Когда Сердюков говорит о раздутых органах военного управления, сам собой напрашивается вопрос: «А не стыдно ли так раздувать штат гражданских военных советников – коммерсантов (до 30 штук) и заместителей министра обороны (их уже семь)?»
+++++ Оффтоп и лирика. Складывается ощущение, что автора волнуют не столько состояние ВС, сколько размер собственной пенсии.

7 февраля 2007 года, по заранее утверждённому регламенту в Государственной Думе РФ был проведен «Правительственный час», где Сергей Иванов сообщил депутатам: «Сейчас в Вооружённых силах один миллион сто тысяч. Что касается численности вообще, опускаться ещё ниже мы уже не можем. Генеральный штаб говорит: на такую страну, расположенную в десяти часовых поясах, с учётом необходимости иметь региональные группировки, например на Дальнем Востоке, в Приволжско-Уральском округе, на западе страны, мы просто не можем сокращать наши ВС». Сердюков же обещает к 2016 году сократить Вооружённые силы до 1 млн.
Увольнение военнослужащих идёт ежегодно, причем стихийно. Так, в 2007 году 21 000 человек было уволено из российской армии по состоянию здоровья. Из них 8 000 – из-за психических заболеваний. Эти данные приведены в письме ГВМУ МО РФ в Госдуму в ответ на парламентский запрос. Нищенская, неустроенная жизнь – значит, плохое здоровье.

+++++ Интересно колво сокращенных по оргштатным мероприятиям. Или этто типо Сердюков так хитро режет боеготовые штаты через дурку? Бред.


Очередной вопрос, на которой ответил Сердюков - это техническое оснащение российской армии.
Министр утверждает, что «новая техника закупается в достаточном объёме». Какая техника? Помнится, Сергей Иванов заранее раструбил всему миру о наличии у нас новейших ракет «Булава», которые до сих пор не испытаны: «Всё будет не так, как было в Советском Союзе: для флота один завод делает ракету, для РВСН — другой. Такого не будет. Я не допущу бесцельного размазывания огромных государственных средств» - заявил тогда он. После нескольких аварийных пусков, правда, он сам же признал, что на испытания таких ракет уходит от двух до пяти лет. И теперь ПЛАРБ «Дмитрий Донской», «Юрий Долгорукий» и др. на несколько лет станут «кораблями для посещения и показа».

+++++ Про это писалось уже раз 500-т.

Безумными планами перенесения Главного штаба ВМФ со всей инфраструктурой защищённых командных пунктов, жилым сектором, поликлиниками, автохозяйствами, сегодня возмущены многие. Реально министерство обороны вынуждено будет затратить на этот перенос более 20 млрд. «лишних» рублей. Вся мотивация этого переноса Главного штаба в город, не имеющий противовоздушного прикрытия, находящийся в зоне поражения тактическим оружием, одна – при царе там было Адмиралтейство.

++++++ Слухи не подтвердились.

Кстати, в передаче «Момент истины» 21 апреля 2008 года многие известные военные специалисты России (в том числе, и главком ВВС и ПВО) признали в очередной раз, что системы ПВО и ПРО на севере и северо-востоке страны у нас нет вообще. Дырявая она и над Москвой.

+++++ При чем тут сердюков? Он только год работает. Что было с ПВО год назад?

В составе военной авиации России - более 20 типов боевых самолётов и вертолётов, большинство из которых должны модернизироваться или заменяться (в полку «Нормандия Неман» 50% техники по разным причинам стоят «у забора»). По заявлению депутата Госдумы РФ, генерала авиации Николая Безбородова, «для перевооружения ВВС в течение ближайших 25 лет необходимо ежегодно закупать не менее 150 боевых самолётов и около 60 вертолётов. В 2006-2007 гг. модернизировано 17 самолётов Су-27 и около 20 вертолётов Ми-8 и Ми-24. До 90% боевых самолётов и вертолётов в России эксплуатируются за счёт продления их ресурсов.
С 2000 по 2007 годы из новой авиатехники в войска поступили два недоделанных Су-34 , один Ту-160 и несколько десятков танков. Но на Су-34 до сих пор не испытан прицел. Однажды самолёт выводили на цель чуть ли не с помощью пашущего трактора. Поэтому Су-34 летать может, а боевые задачи в требуемом объёме выполнять не может.
Танки поступали побатальонно, а должны поступать одновременно на вооружение целой дивизии, как у индусов. Тогда один ОБАТО обеспечит их техническое обслуживание. Сейчас в оснащаемом полку 2-3 типа таковой техники.
В какой-то степени возрождается боевое дежурство ракетоносцев в воздухе, боевых кораблей в океане, проведение полковых и дивизионных учений на местности - это очень хорошо. Но учения показали ветхость техники в частях обеспечения. Военные буксиры не способны поперёк пересечь Средиземное море.
++++++ Это жгучий автор, наверное про плавмастерскую?

Старение техники виднее всего в авиации. Скрыть серьёзные происшествия там почти невозможно, т.к. многие из них связаны с гибелью людей. В длинном ряду воздушных катастроф стоит и гибель 20 марта 2008 года опытнейшего пилота Сергея Яковенко при взрыве в воздухе штурмовика Су-25 над военным полигоном Ханка Приморского края. Самолёт был построен в 1986 году. 28 июня 2006 года такой же Су-25 разбился под Брянском, 17 января 2006 года Су24 разбился в Амурской области, 16 марта 2006 года Су-24М - под Воронежем, 22 марта 2007 года два МиГа-29 столкнулись в небе Ростовской области, в 2007 году попал в аварию МиГ-31, в 2004 году разбился стратегический ракетоносец Ту-160 и т.д.
В 2006 году бывший Главком ВВС Владимир Михайлов дал определённый прогноз: «Основу ударной мощи фронтовой авиации составит многофункциональный ударный авиационный комплекс Су-34 (Су-27ИБ), который явится достойной сменой всепогодного круглосуточного фронтового бомбардировщика Су-24М. Ударный самолет Су-34 разработан Авиационной холдинговой компанией «Сухой». Он серийно строится на Новосибирском авиационном производственном объединении».
Ранее сообщалось, что Су-34 (истребитель-бомбардировщик, экспортный вариант — Су-32) рассматривается как одна из приоритетных программ ВВС России. В то же время, Су-34 на испытаниях в Ахтубинске допустил шесть промахов ракетой Х-31. Посадку смог осуществлять только в простейших условиях и т.д. У лётчиков было очень много замечаний к Су-34, в частности, у лучшего лётчика- испытателя «Сухого» Аверьянова. Михайлов признал, что «были эти промахи и были эти провалы».
Не сказал Михайлов только о том, что неуправляемого оружия для выполнения задач «воздух - земля» практически нет и не будет, а применение просроченных снарядов С-5, УБ - 8, УБ-32 неизбежно ведёт к катастрофам.
На круглом столе, проведенном в Госдуме фракцией КПРФ 17 марта 2008 года, Леонид Васильевич Забелин, доктор химических наук, в прошлом зам. министра, с горечью констатировал: «Я в прошлом занимался боеприпасами: Рохальский пороховой комбинат ликвидирован полностью, Бийский химкомбинат (пороха, взрывчатые вещества) разрушен после акционирования без единой акции у государства. Его продукцию - компоненты топлива, до сих пор в США освоить не могут, но стены разобраны. Дошли до того, что не из чего делать пороха - нет целлюлозы. Все деревообрабатывающие предприятия - в частных руках. Пять государств имеют акции нашего завода. Они постановили: „Не будем участвовать в милитаристских программах!“. Фактически уничтожен и Морозовский пороховой завод под Санкт-Петербургом».
В конце февраля группа военных лётчиков-исследователей Липецкого центра боевой подготовки лётного состава (ЦБП и ПЛС) во главе с начальником этого центра Александром Николаевичем Харчевским (полковник Сушков Ю.А, полковник Гостев А. И.) посетили ИАПО в городе Иркутск и совершили несколько полётов с лётчиками-испытателями Иркутского авиационного завода на серийных истребителях Су-30МКИ производства ИАПО с целью определить новые направления в тактике ведения воздушных боёв со сверхманевренными самолётами. Общее мнение лётчиков: «Нам бы такой самолёт для боя, и больше ничего не надо».
Сам Харчевский сказал, что в свои 60 лет чувствовал себе превосходно в полёте на Су-30 МКИ, т.к. на нём при выполнении боевой задачи не надо создавать тех громадных перегрузок, как на Су-27 различных модификаций. Самолёт, по мнению всех летавших на нём пилотов, легко управляется и выводится на цель. Ничего равного или более совершенного наша промышленность сегодня в ВВС РФ поставить не может. Другого оружия нет. Оно стоит на всех новых самолётах. Бомбовая нагрузка у Су-30МКИ такая же, как у самолёта Су-34.
По заявлению руководства ИАПО, завод сможет поставить в ВВС РФ необходимое количество боевых машин Су-30МКИ: «Если будет заказ от собственных ВВС, мы сможем слегка раздвинуть индусов», а если будет программа закупок, то «разрулим» узкие места на производстве и после некоторого расширения производства сможем поставлять в ВВС РФ по 50-60 самолётов в год».
Самолёт Су-34 поставляется по 50 млн. долларов за единицу, а Су-30МКИ может поставляться существенно дешевле. Но госзаказа на Су-30МКИ нет. Михаил Погосян (гендиректор компании «Сухой») фактически «закормил» обещаниями скорой поставки в войска истребителя с отклоняемым вектором тяги Су-35. Но этот самолёт сейчас проходит первую стадию ОКР и, при благоприятном развитии ситуации в войска может попасть через 5 лет по значительно большей цене, чем Су-30МКИ.
Официальная информация по состоянию дел с поставкой боевых самолётов доложена Главкому ВВС и поставлен вопрос о поставках Су-30МКИ. И при решении данного вопроса приходится учитывать тот факт, что в настоящее время Российская Федерация осуществляет поставки самолётов Су-30 с отклоняемым вектором тяги за рубеж. В то же время, в США в 2009 году планируется принять на вооружение самолёт F-35 вместо стоящих сейчас на вооружении самолётов F-15, F-16, А-10. Тогда боевые возможности российских ВВС резко отстанут от возможностей ВВС вероятных противников.
По признанию Владимира Михайлова, в 2005 году численность ВВС сократилась на пять тысяч человек. «Нам нужно было сократить в составе ВВС около 15 тысяч личного состава. Естественно, я сильно этому сопротивлялся. В результате было сокращено более пяти тысяч человек, остальных я отстоял», - сообщил В.Михайлов.
Нелишне заметить, что настаивал на сокращении тогдашний министр обороны Сергей Иванов и Верховный Главнокомандующий Владимир Путин. А зачем нужны лётчики, если нет самолётов и оружия? Будут маленькие ВВС, и катастроф будет совсем мало.
А ведь фронтовые многофункциональные самолёты могут дешево, надёжно и не нарушая никаких международных договоров решить задачу полной нейтрализации элементов системы ПРО США в Польше и Чехословакии. «Искандер», подвешенный под такой самолёт, запущенный из зоны недосягаемости чужой ПВО, с точностью до метров поразит любую цель и практически не может быть перехвачен. Но заказано «Искандеров» к поставке в 2008 году считанные единицы.
В целом, оснащенность армии современной техникой день ото дня ухудшается, кадровый состав становится всё слабее. Всё острее ощущается некомплект высшего военного руководства, имеющего опыт управления войсками. В развитии тыловых структур Сердюков, как профессиональный менеджер, на первое место ставит «экономическую целесообразность», а не максимальное удовлетворение потребностей войск в таком обеспечении.

+++++ Ну хоть тут ни одного слова про сердюкова.

Преднамеренно наивный взгляд у Сердюкова и на реальные возможности «штатного режима работы накопительно-ипотечной системы обеспечения жильём для военнослужащих»: по 40000 рублей, выделяемых каждому военнослужащему в год в течение 25 лет, дадут возможность накопить на 15 метров площади или на место на кладбище для всей семьи.

+++++ "преднамеренно наивный взгляд". Это как? Когда сердюков заявлял, что ипотечная система фунциклирует отлично?
Министр утверждает, что «в общем делает всё, чтобы возродить великую российскую армию, а капитан 1-ого ранга Звягинцев, выступая в Общественной палате, подводит другой итог деятельности высшего командования: «Общество обуяло стремление к обогащению и гламуру в худшем смысле этих слов; служба в армии стала неким наказанием за непоступление в институт».
+++++ Без комментраиев.

Роберт Быков, полковник в отставке, специальный корреспондент Государственной Думы и газеты «Правда», вице-президент академии по проблемам ГБ, независимый эксперт администрации Президента, академик Академии по проблемам безопасности, обороны и охраны правопорядка.
"МиК"
+++++ Все ясно. Компиляция интернета, идиотские выводы, ложь и передергивания.