От 2503
К serg
Дата 15.04.2008 22:51:25
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Mk-48 mod.7...

Здравствуйте!

>....... использующей тональный сигнал. На мой взгляд - значительно меньше, хотя рассчитать эту разницу не возьмусь.

Подразумевался ИМПУЛЬСНЫЙ НЕСКРЫТНЫЙ режим работы, а тональный, ЛЧМ .... и т.д. уже роли не играет


>>Разумеется линия телеуправления это позволяет, лоя того оптовологно на торпеды и тянут чтобы прпихнуть весь этот массив информации в направлении ПЛ
>Это здОрово. Но так ли уж нужно на практике? Раз от торпеды начали поступать данные о П и Д на цель, значит ССН торпеды уже её "схватила". Конечно, КПДЦ не помешает уточнить и в этом случае, но вот вероятность того, что эти данные пригодятся, на мой взгляд, достаточно низка. Ведь это произойдёт на последних минутах хода оружия, так?


Это очень ценное свойство на практике. Хотя бы в силу ЗНАЧИТЕЛЬНОГО уменьшения шумности современных БНК (ТТЗ на УПШ "Зумвольт" - уровни "Лосов), более подробное обсуждение выходит на уровень алгоритмов АСБУ (БИУС) и на форуме исключено

>Геометрические размеры СИПЛ и торпеды одинаковы. Значит, если такую "умную" антенну можно поставить на торпеду, то и на СИПЛ можно поставить "ещё умнее", поскольку СИПЛ по определению не несёт 100-200 кг ВВ. И зачем ему ЗАРАНЕЕ знать частоту сигнала активной ССН торпеды, если имитация происходит в момент получения такого сигнала?

торпеде не надо "высасывать" полезный сигнал из "травы" помехи т.к. она знает что излучала в каждое ti (и это излучение не на 1 мгновенной частоте - это имеено широкополосный сигнал!) - сопоставление опорного сигнала и отраженного
- т.н. задачка для Вашего СИПЛ на несколько порядков более сложная

Теоретическая возможность обнаружения и противодействия данной ССН сомнению не подлежит (хотя бы в силу "точечности" источника излучения), суть именно в возможности делать это в реальном времени дуэльной ситуации а не чистого научного эксперимента

>Размеры и конфигурация - очень сомнительно. Камни тоже разные бывают. "Внутренних особенностей эхосигнала" не понял.


Только один пример - на рубеже 90х годов задача избирательного поражения заданного места ПЛ торпедой за рубежом была решена
"Внутренних особенностей эхосигнала", от коментариев воздержусь, но эти "особенности" имеют место быть

>>2. ОВ фактически не существовал еще на Мк-48 mod.1
>Вот тут, пожалуй, НЕ соглашусь. Вернее - смотря что Вы имеете ввиду.

>ОВ у торпеды с наведением в ВП должно существовать по определению. Ибо любая торпеда имеет массу, значит обладает инерцией, значит ей нужна "граница", на которой она начнёт гасить эту инерцию, чтобы не выскочить из воды в воздух. Эта "граница" называется ОВ.

вопрос в "качестве управления" - условного говоря - если торпеда на "прямой наведения" "шарахается из стороны в сторону" - требуются ОДНИ "шлагбаумы" (ограничения) - если идет по этой "прямой" ("кривой")"как влитая" - совсем ДРУГИЕ Мк-48 mod1 - имела фазовый метод пеленгования. Вывод делайте сами

>Ну, это как всегда у нас... :-( Хотя, после комплектации другой АСН всё стало нормально, чему сам свидетель.

1. Далеко не всегда
2. Через сколько лет "стало нормально"? (отвечать на вопрос не надо, т.к. знаю да и в открытой литературе было достаточно)

С уважением, 2503

От serg
К 2503 (15.04.2008 22:51:25)
Дата 17.04.2008 17:29:11

Re: Mk-48 mod.7...

Доброго времени суток!

>>....... использующей тональный сигнал. На мой взгляд - значительно меньше, хотя рассчитать эту разницу не возьмусь.
>
>Подразумевался ИМПУЛЬСНЫЙ НЕСКРЫТНЫЙ режим работы, а тональный, ЛЧМ .... и т.д. уже роли не играет

Что-то я опять запутался. Вернёмся немного назад. Итак "скрытный режим ГЛ" представляет из себя г/а посылку, имеющую не одну частоту (тон), а целый спектр? Одновременнно. В ОДНОЙ посылке. Так? Или я неправильно понял?

>>Геометрические размеры СИПЛ и торпеды одинаковы. Значит, если такую "умную" антенну можно поставить на торпеду, то и на СИПЛ можно поставить "ещё умнее", поскольку СИПЛ по определению не несёт 100-200 кг ВВ. И зачем ему ЗАРАНЕЕ знать частоту сигнала активной ССН торпеды, если имитация происходит в момент получения такого сигнала?
>
>торпеде не надо "высасывать" полезный сигнал из "травы" помехи т.к. она знает что излучала в каждое ti (и это излучение не на 1 мгновенной частоте - это имеено широкополосный сигнал!) - сопоставление опорного сигнала и отраженного
>- т.н. задачка для Вашего СИПЛ на несколько порядков более сложная

Но торпеда-то как-то их сопоставляет? А СИПЛ "узнает" характеристики г/а сигнала в момент его приёма, так?

С уважением, serg

От 2503
К serg (17.04.2008 17:29:11)
Дата 17.04.2008 17:46:59

Re: Mk-48 mod.7...

Здравствуйте!

>Что-то я опять запутался. Вернёмся немного назад. Итак "скрытный режим ГЛ" представляет из себя г/а посылку, имеющую не одну частоту (тон), а целый спектр? Одновременнно. В ОДНОЙ посылке. Так? Или я неправильно понял?

1. "чистый тон" - "предания старины глубокой", уж "100 лет как" появились ЛЧМ и иже с ними с той или иной "дельта f" отностельно основной

2. Что детально имеем по mod.7 - лично МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - "НА ВЫПУКЛЫЙ ВОННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ", исходя из шумоподнобного сигнала с малой вероятностью перехвата (что было в СМИ) и частотного диапазона ССН увеличеного свыше октавы (было в западной прессе по последнему "Спирфишу"), плюс ряд западных публикаций на околоакустические темы - посылка многочастотная, шумоподобная (своего рода "травка", накладываемая на "травку" помехи"

>Но торпеда-то как-то их сопоставляет? А СИПЛ "узнает" характеристики г/а сигнала в момент его приёма, так?

1. Торпеда имеет "исходник" (т.к. сама же его излучила)
2. СИПЛ "узнает" характеристики "импульса" только в случае (для скрытного режима ССН) выделения "травки сигнала" на фоне "травки помехи", с учетом заведомой нестационарности "травки сигнала", реальность этого на борту СИПЛ вызывает ..... "легкие сомнения"

С уважением, 2503