От Сергей
К All
Дата 11.04.2008 22:35:52
Рубрики Прочее; Современность;

Тут спорили недавно про ДД....

ИМИДЖ РАТНОЙ СЛУЖБЫ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.230.articles.conception_01

ОН НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРОВ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ


Вряд ли надо повторять избитую истину о том, что конкурентоспособность профессии военного на рынке труда сегодня во многом определяется не только высоким ее предназначением и смыслом, но и размерами денежного довольствия. Она напрямую зависит от того, как государство ценит ратный труд солдата и офицера. Образно говоря, по толщине кошелька военного можно судить о его значимости для страны. Увы, жизнь такова, какова есть - ни больше, ни меньше.
Тем отраднее отметить положительную динамику роста денежного довольствия людей в погонах за последние годы. Это говорит о том, что руководством страны твердо взят курс на укрепление имиджа Вооруженных Сил, обороны государства в целом. Об этом наглядно говорят и последние сравнительные данные по росту военных "зарплат", которые мы сегодня публикуем.

Напомним, что зa 2007 год и первый квартал 2008-го денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, повышалось: с 1 января 2007 г. - в 1,1 раза; с 1 декабря 2007 г. - в 1,15 раза, а с учетом включения в оклад по воинскому званию денежной компенсации взамен продовольственного пайка (608 рублей 33 коп.) - еще в среднем в 1,035 раза, с 1 февраля 2008 г. - в 1,09 раза, с 1 октября 2008 г. денежное довольствие будет повышено еще в 1,09 раза.

Кроме этого, несмотря на ограниченность бюджетных средств, выделенных Минобороны России на денежное довольствие военнослужащих, были подписаны приказы, в соответствии с которыми военнослужащим плавсостава ВМФ с 26 октября 2007 г. увеличена норма морского денежного довольствия с 30-50 до 100% оклада по воинской должности; с 1 марта 2008 г. установлена надбавка за особые условия боевой подготовки в размере до 3300 рублей.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях, служба на которых связана с совершением прыжков с парашютом, с 1 марта 2008 г. повышен размер надбавки за особые условия службы с 20 до 100% оклада по воинской должности.

С учетом этих решений в настоящее время уровень получаемого на руки денежного довольствия, в зависимости от условий и местности прохождения военной службы, составляет в среднем в месяц:

- от 0,4 тыс. рублей до 0,8 тыс. рублей у рядового-призывника;

- от 8,4 тыс. рублей до 25,0 тыс. рублей у рядового-контрактника;

- от 13,8 тыс. рублей до 33,4 тыс. рублей у лейтенанта;

- от 21,3 тыс. рублей до 81,5 тыс. рублей у полковника;

- от 67,4 тыс. рублей до 108,9 тыс. рублей у генерала армии.

Как видим, даже рядовой-контрактник сегодня может получать (в зависимости от региона и условий службы) под тысячу долларов, что еще совсем недавно считалось просто нереальным. В качестве справки также назовем размеры ежемесячного денежного довольствия (с учетом единовременных выплат в расчете на месяц):

а) рядового-контрактника: в других городах и прочих населенных пунктах - 8,4 тыс. рублей; в частях постоянной готовности -10,8 тыс. рублей; в 42 гв. мсд, дислоцированной в Чеченской Республике - 25,0 тыс. рублей;

б) лейтенанта, командира взвода (летчика, начальника группы в ВМФ): в других городах и прочих населенных пунктах - 13,8 тыс. рублей; в частях постоянной готовности - 16,7 тыс. рублей; на надводном корабле Балтийского флота - 20,5 тыс. рублей; в авиационном полку Приморского края - 23,4 тыс. рублей; на подводном крейсере Северного флота - 33,4 тыс. рублей; в 42 гв. мсд, дислоцированной в Чеченской Республике, - 33,7 тыс. рублей;

в) полковника, командира полка (корабля): в других городах и прочих населенных пунктах - 21,3 тыс. рублей; в частях постоянной готовности - 24,4 тыс. рублей; на надводном корабле Балтийского флота - 33,2 тыс. рублей; в 42 гв. мсд, дислоцированной в Чеченской Республике, - 44,6 тыс. рублей; в авиационном полку Приморского края - 66,1 тыс. рублей; на подводном крейсере Северного флота - 81,5 тыс. рублей;

г) генерала армии: командующего войсками Северо-Кавказского военного округа - 67,4 тыс. рублей; заместителя министра обороны - 108,9 тыс. рублей.

Федор ПРОСКУРОВ









.



От lamut
К Сергей (11.04.2008 22:35:52)
Дата 12.04.2008 00:06:31

Re: Тут спорили...

C 1 января 2008 года.
Оклад денежного содержания (ОДС):
Оклад по воинской должности (26 т.р.) – 3875,5 руб.
Оклад по воинскому званию (полковник) – 2352,9 руб.
{Составляющие “Оклад денежного содержания” – 6228,4 руб.}
Выслуга (70% от ОВД+ОВЗ) – 4359,9 руб.
Итого: – 10588,2 руб.
налог 13% – 1376,5 руб.
На руки:– 9211,7 руб

А остальное все надбаки, они то есть, то нет. А если ранение получил или увечье, да и просто уволился. А ВОТ СЕЙЧАС ПЕНСИЮ ПОСЧИТАЙТЕ. Вот это и будет благосостояние военного и его семьи.
От nick191
К Сергей (11.04.2008 22:35:52)
Дата 11.04.2008 23:19:58

Re: Тут спорили...

Здравствуйте.
Вы ведь тоже, кажется, служите?
Приведите, пожалуйста, "расклад ДД" офицера в примерно Вашей должности с примерно Вашей выслугой в Вашем регионе.

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (11.04.2008 23:19:58)
Дата 12.04.2008 00:29:44

Re: Тут спорили...

>Здравствуйте.
>Вы ведь тоже, кажется, служите?
>Приведите, пожалуйста, "расклад ДД" офицера в примерно Вашей должности с примерно Вашей выслугой в Вашем регионе.

>С уважением, nick191.
Я служу в центральном аппарате, и моя зарплата не характерна. Если кому то интересна тема расчёта зарплаты рекомендую http://www.iks.ru/~playmaker/ там есть програмка которая считает зарплату.
От nick191
К Сергей (12.04.2008 00:29:44)
Дата 12.04.2008 02:21:25

Re: Тут спорили...

Здравствуйте.

>Я служу в центральном аппарате, и моя зарплата не характерна. Если кому то интересна тема расчёта зарплаты рекомендую http://www.iks.ru/~playmaker/ там есть програмка которая считает зарплату.

У меня, почему-то, не открывается.
А что, в центральном аппарате платят намного больше?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (12.04.2008 02:21:25)
Дата 12.04.2008 10:25:48

Re: Тут спорили...

>Здравствуйте.

>>Я служу в центральном аппарате, и моя зарплата не характерна. Если кому то интересна тема расчёта зарплаты рекомендую http://www.iks.ru/~playmaker/ там есть програмка которая считает зарплату.
>
>У меня, почему-то, не открывается.
>А что, в центральном аппарате платят намного больше?
>С уважением, nick191.
надбавка, у каждого по разному. у меня примерно 6 тыс
От nick191
К Сергей (12.04.2008 10:25:48)
Дата 12.04.2008 11:36:58

Re: Тут спорили...

Здравствуйте.
>надбавка, у каждого по разному. у меня примерно 6 тыс
А какие надбавки в центральном аппарате еще имеются?
И, для объективной оценки, каково Ваше звание, выслуга, тарифный разряд и среднемесячное ДД (без учета премий)?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (12.04.2008 11:36:58)
Дата 12.04.2008 12:00:42

Re: Тут спорили...

>Здравствуйте.
>>надбавка, у каждого по разному. у меня примерно 6 тыс
>А какие надбавки в центральном аппарате еще имеются?
>И, для объективной оценки, каково Ваше звание, выслуга, тарифный разряд и среднемесячное ДД (без учета премий)?
>С уважением, nick191.
Звание подполковник ТР-22, выслуга для надбавки -23,5 года ДД последнее 24 с копейками.
От nick191
К Сергей (12.04.2008 12:00:42)
Дата 12.04.2008 12:09:05

Re: Тут спорили...

Здравствуйте.

>Звание подполковник ТР-22, выслуга для надбавки -23,5 года ДД последнее 24 с копейками.

Примерно столько же, или немногим больше, получает к-р пл на БФ.
С уважением, nick191.
От lamut
К Сергей (11.04.2008 22:35:52)
Дата 11.04.2008 23:10:33

Re: Тут спорили...

Полнейший бред, далекий от действительности.

Да к тому же это все снадбаками, которые не идут на пенсию.
От Simm
К Сергей (11.04.2008 22:35:52)
Дата 11.04.2008 22:50:15

Re: Тут спорили...

Только про контрактника с зарплатой 1000 долларов не надо...В Америке подписавший ПЕРВЫЙ крнтракт имеет базовую ставку 1178 долларов месяц.Это без надбавок.С росийских контрактников при средней зарплате 9000 рублей еще и высчитывают за форму.Да и все эти российские оклады при таком быстром росте цен-фикция,все сжирает инфляция.
Это не забота,а мягкое издевательство...
От Сергей
К Simm (11.04.2008 22:50:15)
Дата 12.04.2008 12:03:02

Re: Тут спорили...

>Только про контрактника с зарплатой 1000 долларов не надо...В Америке подписавший ПЕРВЫЙ крнтракт имеет базовую ставку 1178 долларов месяц.Это без надбавок.С росийских контрактников при средней зарплате 9000 рублей еще и высчитывают за форму.Да и все эти российские оклады при таком быстром росте цен-фикция,все сжирает инфляция.
>Это не забота,а мягкое издевательство...
Справедливости ради надо сказать что за форму вычетают только при увольнении по несоблюдению. А зарплата конечно же смешная.
От Simm
К Сергей (12.04.2008 12:03:02)
Дата 12.04.2008 14:17:23

Re: Тут спорили...

Не знаю,по какой там справедливости,а в Самаре с контрактников высчитывают просто так за форму и не только за форму.
От Igor
К Simm (12.04.2008 14:17:23)
Дата 12.04.2008 14:34:20

Интересный метод спора :-)(+)

День добрый
>Не знаю,по какой там справедливости,а в Самаре с контрактников высчитывают просто так за форму и не только за форму.

За что? С кого? По сколько? Как часто? Со всех (в смысле со всех контрактников Самары или конкретной части)?
Может с одного за утеренное (пропитое, подаренное, испорченное) инвентарное имущество?

Сейчас прокуратура, чтоб показать свою деятельность, за незаконные вычеты хватается на ура.

С уважением
От Simm
К Igor (12.04.2008 14:34:20)
Дата 12.04.2008 15:36:39

Re: Интересный метод...

В смысле со всех контрактников конкретной части.
От Сергей
К Simm (12.04.2008 15:36:39)
Дата 12.04.2008 17:05:18

Re: Интересный метод...

передавайте привет командиру - посадят.
От Simm
К Сергей (12.04.2008 17:05:18)
Дата 12.04.2008 17:08:41

Re: Интересный метод...

Надо будет посоветовать товарищу,пусть стуканет в органы.
А среагируют ли они на одиночное заявление?
От Сергей
К Simm (12.04.2008 17:08:41)
Дата 12.04.2008 17:41:22

Re: Интересный метод...

>Надо будет посоветовать товарищу,пусть стуканет в органы.
>А среагируют ли они на одиночное заявление?
Ещё как среагируют, может не посадят, но холода в штаны напустят.. Всё зависит от суммы.
От Simm
К Сергей (12.04.2008 17:41:22)
Дата 12.04.2008 20:28:11

Re: Интересный метод...

По последним данным,в этой части комбат и избивает контрактников.Обращение в местную военную прокуратуру не дало результатов.Если мне перешлют данные,возьмешься?
От Сергей
К Simm (12.04.2008 20:28:11)
Дата 12.04.2008 23:36:09

Re: Интересный метод...

>По последним данным,в этой части комбат и избивает контрактников.Обращение в местную военную прокуратуру не дало результатов.Если мне перешлют данные,возьмешься?
Я же не прокуратура. Спасение утопающих дело самих утопающих. Поверь, если человек хочет, правды можно добится, сам бывал в подобных ситуациях, причём по обе стороны баррикад. А если не хочет- ни кто не поможет. Кстати дело буданова началось с показаний двух контрактников.
От Simm
К Сергей (12.04.2008 23:36:09)
Дата 13.04.2008 00:21:18

Re: Интересный метод...

Тогда зачем себя позиционируешь таким принципиальным?
Я же написал,чем кончилось заявление солдата в гарнизонную прокуратуру...
От Сергей
К Simm (13.04.2008 00:21:18)
Дата 13.04.2008 15:36:21

Re: Интересный метод...

>Тогда зачем себя позиционируешь таким принципиальным?
>Я же написал,чем кончилось заявление солдата в гарнизонную прокуратуру...
Что то я не заметил, что бы как то себя позиционировал.
От Simm
К Сергей (13.04.2008 15:36:21)
Дата 13.04.2008 15:51:42

Re: Интересный метод...

Ладно,не хочешь посодействовать и ладно...Проехали-забыли.
От 2503
К Simm (13.04.2008 00:21:18)
Дата 13.04.2008 07:16:01

Re: Интересный метод...

>Тогда зачем себя позиционируешь таким принципиальным?
>Я же написал,чем кончилось заявление солдата в гарнизонную прокуратуру...

Свежий пример - обращение в гарнизонную прокуратуру результата не дало (пустая отписка) - на "ушко шепнули" что у прокурора "очень теплые отношения" начальником гарнизона (сего выдающегося военного деятеля Сергей кстати хорошо знал, и в свое время очень плотно "приставил к стенке")

Так извините у прокурора то же начальники есть
Завтра с зявлением еде к флотскому, что-то мне говорит что результат более чем будет

На крайний случай есть и Главная военная прокуратура

А вообще - прокуратура далеко не истина в последней инстанции

Посидели как то с одним следователем прокуратуры "за рюмкой чая" - один интересный момент - как известно, на флоте как бы ты не служил раньше с началом увольнения ты плавно начинаешь перемещаться в категорию негодяев, у некоторых начальников соотв. возникает желание "вывести негодяев на торец пирса" и показательно .... показательно ... некоторе количество мозгов у этого начальника все-таки имелось и он пошел в прокуратуру. "За консультацией" - "могу ли я сделать этих негодяев ... так ... так ... и еще так ..." - ответ следователя "Конечно можешь!"

Окончание истории примерно через год - "негодяи" восстановились, соответственно "содрав" с МО РФ все что полагалось, у начальника появился НСС от Кома, снова примчался в прокуратуру - как же так, вы же говорили!!!
Ну мил человек, ты же единоначальник (т.е. "Конечно можешь!"), а вот что тебе за это ПОТОМ будет ты не спрашивал!

Истина только в суде, причем в принципиальных и сложных - пройдя все инстанции уже в Верховном

Беда в том что наши "герои-военнослужащие" будут "гневно сжимать пальцы ног в кулак (в ботинке)", "зубоскалить" в отношении начальника в курилке, но крайне малый их процент будет рубиться за свое достоинство и права!!! И это действительно очень большая беда наших ВС!!! (психология рабства, "барину можно, особенно если барин добр")
К сожалению все попытки создания в ВС РФ военного профсоюза который категорически необходим ВС РФ, причем не только как средство защиты прав военнослужащих на местах, но и как орган позволяющий высшему венному руководству иметь объективную информацию о том что происходит на местах ("обратную связь" по принимаемым решениям), разбились в категорическое нежелание (боязнь и ленность)участия в нем большинства военнослужащих

С уважением 2503.
От zas
К 2503 (13.04.2008 07:16:01)
Дата 13.04.2008 22:55:00

Re: Интересный метод...

Привет!
>Беда в том что наши "герои-военнослужащие" будут "гневно сжимать пальцы ног в кулак (в ботинке)", "зубоскалить" в отношении начальника в курилке, но крайне малый их процент будет рубиться за свое достоинство и права!!! И это действительно очень большая беда наших ВС!!! (психология рабства, "барину можно, особенно если барин добр")
 Мне как-то нш флота объявил строгий выговор. Собсна было глубоко пофиг, т.к. на тот момент имел чоткое намерение разрывать контракт со странной организацией под названием "МО РФ". Но история имела забавное продолжение: выговором вдруг заинтересовалась флотская прокуратура (всплыл во время какой-то проверки) и выговор признали незаконным. Потом ко мне пришли какие-то суровые капразы из штаба (эмиссары НШ) и пытались получить понимание, буду ли я поднимать бучу по инстанциям вверх. Судя по всему, НШ мог получить увесистых звездюлей. Но мне уже было пофиг:)))) Выговор сняли, ситуацию "заполировали".

С уважением...
От Ben
К zas (13.04.2008 22:55:00)
Дата 14.04.2008 06:24:21

Re: Интересный метод...

Доброго времени суток
>Привет!
> Мне как-то нш флота объявил строгий выговор. Собсна было глубоко пофиг, т.к. на тот момент имел чоткое намерение разрывать контракт со странной организацией под названием "МО РФ". Но история имела забавное продолжение: выговором вдруг заинтересовалась флотская прокуратура (всплыл во время какой-то проверки) и выговор признали незаконным. Потом ко мне пришли какие-то суровые капразы из штаба (эмиссары НШ) и пытались получить понимание, буду ли я поднимать бучу по инстанциям вверх. Судя по всему, НШ мог получить увесистых звездюлей. Но мне уже было пофиг:)))) Выговор сняли, ситуацию "заполировали".

Ай! Какой герой, а....

>С уважением...
С уважением
От Сергей
К zas (13.04.2008 22:55:00)
Дата 14.04.2008 00:15:10

Re: Интересный метод...

>Привет!
>>Беда в том что наши "герои-военнослужащие" будут "гневно сжимать пальцы ног в кулак (в ботинке)", "зубоскалить" в отношении начальника в курилке, но крайне малый их процент будет рубиться за свое достоинство и права!!! И это действительно очень большая беда наших ВС!!! (психология рабства, "барину можно, особенно если барин добр")
> Мне как-то нш флота объявил строгий выговор. Собсна было глубоко пофиг, т.к. на тот момент имел чоткое намерение разрывать контракт со странной организацией под названием "МО РФ". Но история имела забавное продолжение: выговором вдруг заинтересовалась флотская прокуратура (всплыл во время какой-то проверки) и выговор признали незаконным. Потом ко мне пришли какие-то суровые капразы из штаба (эмиссары НШ) и пытались получить понимание, буду ли я поднимать бучу по инстанциям вверх. Судя по всему, НШ мог получить увесистых звездюлей. Но мне уже было пофиг:)))) Выговор сняли, ситуацию "заполировали".

>С уважением...
У меня в части приказы о наказании как то целую пачку отменили. Было это пару лет назад когда противостояние МО и ГВП достигло апогея. Тупо пришли и заявили, что все приказы по которым прошло более 10 суток от момента проступка, незаконные. Но ведь может ещё быть административное расследование, до месяца? А им пофиг..
А вообще правильно наказать из больших начальников практически ни кто не может. Вот я своему адмиралу недавно объяснял как человека нужно увольнять по несоответстию. Для него было открытием, что есть ещё какие то аттестации.. За свою службу он наверно несколько сот приказов об увольнении подписал.. Мораль: практически любой приказ можно обжаловать по формальным признакам.
От Ben
К Сергей (14.04.2008 00:15:10)
Дата 14.04.2008 06:27:04

Re: Интересный метод...

Доброго времени суток
За прошлый год прокуротура предписала отменить приказ, в котором в честь дня флота военнослужащим
"объявить благодарность и наградить грамотой"
как незаконный.
Отменили. Доложили, что грамоты отняли взад....
С уважением
От Сергей
К Ben (14.04.2008 06:27:04)
Дата 16.04.2008 12:06:45

Re: Интересный метод...

>Доброго времени суток
>За прошлый год прокуротура предписала отменить приказ, в котором в честь дня флота военнослужащим
>"объявить благодарность и наградить грамотой"
>как незаконный.
>Отменили. Доложили, что грамоты отняли взад....
>С уважением
Общался с ними близко в своё время... Просто у них есть своя отчётность - "опротестовано столько-то незаконных приказов". Беда в том что им по барабану порядок в части, их наши дела совсем не волнуют. Я с ними переодически скандалил - командир их боится, а ПКПР можно. Помню как то после одной из прокурорских проверок они кроме всего прочего написали в акте "в караульном помещении неисправен замок на пирамиде с оружием, что может привести к хищению оружия, растрелу караула и тп." так и написали и отправили как положено командующему групировкой (для тех кто не знает в караулке по уставу вообще на пирамиде замка быть не должно, только сигнализация). А наши начальники они же шуток не понимают - началась истерика. Пришлось зам прокурора гарнизона пообещать что я в ГВП напишу заяву что они формально проводят проверки. После этого они более или менее успокоились.
От nick191
К Ben (14.04.2008 06:27:04)
Дата 15.04.2008 15:51:11

Re: Интересный метод...

Здравствуйте.
>За прошлый год прокуротура предписала отменить приказ, в котором в честь дня флота военнослужащим
>"объявить благодарность и наградить грамотой"
>как незаконный.
>Отменили. Доложили, что грамоты отняли взад....

Представляю, как это "звучало" в докладной записке:"Грамоты у незаконно награжденных изъяты и уничтожены установленным порядком..."
:о))
С уважением, nick191.
От M.Lukin
К Ben (14.04.2008 06:27:04)
Дата 15.04.2008 11:28:47

Рыдал... (-)
От Ben
К M.Lukin (15.04.2008 11:28:47)
Дата 16.04.2008 07:52:40

Re: Рыдал...

Доброго времени суток
А вот их даже не улыбнуло ...

С уважением
От Сергей
К 2503 (13.04.2008 07:16:01)
Дата 13.04.2008 10:00:06

Re: Интересный метод...

>>Тогда зачем себя позиционируешь таким принципиальным?
>>Я же написал,чем кончилось заявление солдата в гарнизонную прокуратуру...
>
>Свежий пример - обращение в гарнизонную прокуратуру результата не дало (пустая отписка) - на "ушко шепнули" что у прокурора "очень теплые отношения" начальником гарнизона (сего выдающегося военного деятеля Сергей кстати хорошо знал, и в свое время очень плотно "приставил к стенке")

>Так извините у прокурора то же начальники есть
>Завтра с зявлением еде к флотскому, что-то мне говорит что результат более чем будет

>На крайний случай есть и Главная военная прокуратура

>А вообще - прокуратура далеко не истина в последней инстанции

>Посидели как то с одним следователем прокуратуры "за рюмкой чая" - один интересный момент - как известно, на флоте как бы ты не служил раньше с началом увольнения ты плавно начинаешь перемещаться в категорию негодяев, у некоторых начальников соотв. возникает желание "вывести негодяев на торец пирса" и показательно .... показательно ... некоторе количество мозгов у этого начальника все-таки имелось и он пошел в прокуратуру. "За консультацией" - "могу ли я сделать этих негодяев ... так ... так ... и еще так ..." - ответ следователя "Конечно можешь!"

>Окончание истории примерно через год - "негодяи" восстановились, соответственно "содрав" с МО РФ все что полагалось, у начальника появился НСС от Кома, снова примчался в прокуратуру - как же так, вы же говорили!!!
>Ну мил человек, ты же единоначальник (т.е. "Конечно можешь!"), а вот что тебе за это ПОТОМ будет ты не спрашивал!

>Истина только в суде, причем в принципиальных и сложных - пройдя все инстанции уже в Верховном

>Беда в том что наши "герои-военнослужащие" будут "гневно сжимать пальцы ног в кулак (в ботинке)", "зубоскалить" в отношении начальника в курилке, но крайне малый их процент будет рубиться за свое достоинство и права!!! И это действительно очень большая беда наших ВС!!! (психология рабства, "барину можно, особенно если барин добр")
>К сожалению все попытки создания в ВС РФ военного профсоюза который категорически необходим ВС РФ, причем не только как средство защиты прав военнослужащих на местах, но и как орган позволяющий высшему венному руководству иметь объективную информацию о том что происходит на местах ("обратную связь" по принимаемым решениям), разбились в категорическое нежелание (боязнь и ленность)участия в нем большинства военнослужащих

>С уважением 2503.
Погорячились мы тогда с профсоюзом-народ недорос.
От Simm
К Сергей (12.04.2008 17:41:22)
Дата 12.04.2008 18:15:59

Re: Интересный метод...

Холод в штаны -эт неплохо.Я уже отписал товарищу,как поступить.Но ему ж там служить потом.Впрочем,ему решать...
От Igor
К Simm (12.04.2008 15:36:39)
Дата 12.04.2008 16:36:07

По сколько, как это уже долго и условия возникновения побора?(-)

ё
От Simm
К Igor (12.04.2008 16:36:07)
Дата 12.04.2008 17:07:49

Re: По сколько,...

Если верить сообщившему об этом,это длится не менее года.