Форум РПФ: Статья

От	nick191
К	Хейердал
Дата	11.04.2008 15:31:56
Рубрики	Современность; Матчасть;

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>По СЭТ-53М (МЭ) открытых данных я что-то не нашел. А по СЭТ-53 Кузин-Никольский дают следующее: радиус реагирования ССН до 600 метров при скорости хода ПЛ-цели 10-12 узлов; могла поражать цели на глубинах от 20 до 200 метров. Здесь вызывает вопросы возможность аналоговой аппаратуры одновременно работать как в глубоком море, так и около поверхности. Или были поверхностные ограничения, например, по волнению или гидрологии?

У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).
Ограничение "низа" = 2хНт. Т.е., если в торпеду введена минимальная глубина хода = 20 м., то она будет "ходить" в диапазоне глубин 20-40м.
Отсюда "вытекает" минимальная глубина моря, на которой данная торпеда может применяться.
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (11.04.2008 15:31:56)
Дата	12.04.2008 18:57:20

Re: применение СЭТ-53М...

>>По СЭТ-53М (МЭ) открытых данных я что-то не нашел. А по СЭТ-53 Кузин-Никольский дают следующее: радиус реагирования ССН до 600 метров при скорости хода ПЛ-цели 10-12 узлов; могла поражать цели на глубинах от 20 до 200 метров. Здесь вызывает вопросы возможность аналоговой аппаратуры одновременно работать как в глубоком море, так и около поверхности. Или были поверхностные ограничения, например, по волнению или гидрологии?

1. Мягко говоря на КиН ссылаться говоря об оружии, тем более подводном, несколько нелогично, ахинеи у этих товарищей по МПО выше крыши
2. 53я - пассивная, соотв нет главной проблемы актива на мелководье - реверберации, в первую очередь донной (фактор отражения от границ сред шумов торпеды и воздействие их на ССН много-много слабее), и то для актива на западе эта проблема была решена еще в 60х - режекторным фильтром, правда ценой потери целей с малым ВИР (та же ДЭПЛ на малом ходу)
3. дебильная лодочная катушка телеуправления висящая на кабель-тросе под ПЛ, и ограничивающая число выстреленых с ТУ торпед, маневр, глубину под килем, надежность телеуправления - маразм наших ПЛ, весь мир еще с 70х стреляет с ТУ "шлангового" типа

>У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).

При наличии соотв. желания его вполне возможно "подкорректировать"

>Ограничение "низа" = 2хНт. Т.е., если в торпеду введена минимальная глубина хода = 20 м., то она будет "ходить" в диапазоне глубин 20-40м.

Это под управлением ССН, а если на СЭТ-53М "поиграть Дс"???
про ТЭСТ-68 - "сам бог велел"

Если "подвинуть к поверхности" ОВ 20м (благо на 53М стоял НВЭМ (с характеристикой реагирования близкой к круговой,в отличии от той же САЭТ-60 которой с ССН только по НК) так что это можно было делать смело), так же "

От	nick191
К	2503 (12.04.2008 18:57:20)
Дата	12.04.2008 22:41:36

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>>У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).
>
>При наличии соотв. желания его вполне возможно "подкорректировать"

У кого из "должностных лиц" должно возникнуть такое "желание" нарушить "инструкции"? Вы таких знаете, хотя бы на уровне Отдела вооружений объединения? Или это лодочный минер будет "экспериментировать"? Во время войны - расстрельное это дело, однако.

>>Ограничение "низа" = 2хНт. Т.е., если в торпеду введена минимальная глубина хода = 20 м., то она будет "ходить" в диапазоне глубин 20-40м.
>
>Это под управлением ССН, а если на СЭТ-53М "поиграть Дс"???

И чего это "дасть"? Будете ставить Дс=15000? Или скока?

>про ТЭСТ-68 - "сам бог велел"
Об ней речи не было.

>Если "подвинуть к поверхности" ОВ 20м (благо на 53М стоял НВЭМ (с характеристикой реагирования близкой к круговой,в отличии от той же САЭТ-60 которой с ССН только по НК) так что это можно было делать смело), так же ".

При стрельбе по пл на малых глубинах (до 30м) с низкими скоростями ССН Cаэт-60м работать вообще не будет. А характеристика НВ у ней тож круговая.

А вообще, любой корабельный оружейник будет применять оружие на войне так, как учили на БП, т.е. в соответствии с рукдоками. Без вариантов. Об этом еще С.О.Макаров писАл.
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (12.04.2008 22:41:36)
Дата	13.04.2008 06:54:31

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>>>У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).
>>При наличии соотв. желания его вполне возможно "подкорректировать"
>У кого из "должностных лиц" должно возникнуть такое "желание" нарушить "инструкции"? Вы таких знаете, хотя бы на уровне Отдела вооружений объединения? Или это лодочный минер будет "экспериментировать"? Во время войны - расстрельное это дело, однако.

Ага, знакомые аргументы, сколько раз я слышал их от некоторых преподавателей (из категории "твердолобо-деревянных") .... особенно тогда когда ИХ аргументы в споре "как надо действовать на настоящей войне" "заканчивались" - начинался "железо-бетон" - "что бы тебя свои не расстерляли!"

Делать это будет человек способный отойти от дебильных канонов для того что бы победить в бою, во всяком случае такие были и есть сейчас (хоть и стало их много меньше)

К сожалению на уровне "лодочного минера" это не делается, хотя и здесь есть "некоторые варианты" - установки маятникового автомата глубины вполне поддаются регулировке на базе оружия

Вообще говоря на основе СЭТ-53М "дешево и сердито" могла быть еще в начале 60х сделана первая универсальная торпеда ВМФ

Правда помехозащищенность пассивного канала ни к черту, поэтому и ушло все (в т.ч. работа по надводным целям) на актив

>>>Ограничение "низа" = 2хНт. Т.е., если в торпеду введена минимальная глубина хода = 20 м., то она будет "ходить" в диапазоне глубин 20-40м.
>>Это под управлением ССН, а если на СЭТ-53М "поиграть Дс"???
>И чего это "дасть"? Будете ставить Дс=15000? Или скока?

Или скока.
"парой метров под килем" ПЛ противника особо не разбегается - "чисто теоретически" - перед залпом СЭТ-53М 641 или 613 замеряет дистанцию гидролокатором - установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)

>А вообще, любой корабельный оружейник будет применять оружие на войне так, как учили на БП, т.е. в соответствии с рукдоками. Без вариантов. Об этом еще С.О.Макаров писАл.

Думающий корабельный оружейник будет применять оружие так чтобы победить в бою
Только один пример - минерские сборы на севере начало 80х, пригласили ветерана, воевал в ВОВ на ТКА, и когда прозвучали позиции стрельбы кто-то из присутсвующих задал вопрос - а как же ПМС? (где было в несколько раз больше)
Ответ был примерно такой - когда первый раз с моря вернешься промахнувшись торпедами, тебя "пригласят" в политотдел, второй - "в другое место" ... на третий раз сам будешь идти на НАДЕЖНУЮ дистанцию
Главное РЕЗУЛЬТАТ, а не "строевые приемы на месте и в движении" "аля-руководящий документ"

С уважением, 2503.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 06:54:31)
Дата	13.04.2008 13:51:45

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>>>У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).
>>>При наличии соотв. желания его вполне возможно "подкорректировать"

Хорошо. Раз Вы такой "прогрессивный" и "отважный", поделитесь, до какой величины будете уменьшать глубину ограничения верха СЭТ-53м, только с обоснованием: почему именно "столько", и, соответственно, почему 20 метров - неправильно?

>Делать это будет человек способный отойти от дебильных канонов для того что бы победить в бою, во всяком случае такие были и есть сейчас (хоть и стало их много меньше.
Это Вы о себе?
Разъясните, почему тогда появились "дебильные каноны", и почему, все-таки, они "дебильные"?.

>К сожалению на уровне "лодочного минера" это не делается, хотя и здесь есть "некоторые варианты" - установки маятникового автомата глубины вполне поддаются регулировке на базе оружия.

Лодочные расчеты в мирное время не готовят оружие на ТТБ (МТЧ). Тем более не будут делать этого в военное. Прошли времена ВМВ.

> "парой метров под килем" ПЛ противника особо не разбегается - "чисто теоретически" - перед залпом СЭТ-53М 641 или 613 замеряет дистанцию гидролокатором - установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)

В теории Вы, несомненно, сильны. Только вот, например, известно ли Вам какие шкалы были на ГАС "Тамир-5лс" (613 пр.) для работы в активном режиме?.

>>А вообще, любой корабельный оружейник будет применять оружие на войне так, как учили на БП, т.е. в соответствии с рукдоками. Без вариантов. Об этом еще С.О.Макаров писАл.
>
>Думающий корабельный оружейник будет применять оружие так чтобы победить в бою.

Очень радостно, что для Вас не является авторитетом один из самых "думающих" российских флотоводцев.
>Только один пример - минерские сборы на севере начало 80х, пригласили ветерана, воевал в ВОВ на ТКА, и когда прозвучали позиции стрельбы кто-то из присутсвующих задал вопрос - а как же ПМС? (где было в несколько раз больше)

Позицию стрельбы выбирает (назначает) командир пл. Минер тут вообще ни при чем.
А вот если командир пл узнает, что минер самовольно "экспериментирует" с оружием, то подвесит его за генитальный аппарат в шахте ВРЛ. И будет очень прав.

> Главное РЕЗУЛЬТАТ, а не "строевые приемы на месте и в движении" "аля-руководящий документ".

А если положительного результата, благодаря вышеозначенным "экспериментам", все же не будет? Что расскажет органам дознания экспериментатор?

С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 13:51:45)
Дата	13.04.2008 16:26:21

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>>>>>У СЭТ-53 ограничение "верха" = 20м (заложено конструктивно).
>>>>При наличии соотв. желания его вполне возможно "подкорректировать"
>Хорошо. Раз Вы такой "прогрессивный" и "отважный", поделитесь, до какой величины будете уменьшать глубину ограничения верха СЭТ-53м, только с обоснованием: почему именно "столько", и, соответственно, почему 20 метров - неправильно?

ограничение верха обеспечивающий поражение цели находящейся в НП (или ПЛ уклоняющейся всплытием в НП) т.е. осадка + радиус НВЭМ, - около 6-8 м - (приготовление изделия на ТТБ)

Нт с учетом отстояния от грунта для исключения удара - для Ваших условий (Н моря 30 м) - 20 м

>>Делать это будет человек способный отойти от дебильных канонов для того что бы победить в бою, во всяком случае такие были и есть сейчас (хоть и стало их много меньше.
> Это Вы о себе?
>Разъясните, почему тогда появились "дебильные каноны", и почему, все-таки, они "дебильные"?.

Штатное ограничение верха СЭТ-53М в 20 м - дурость, и не обеспечивает поражения ПЛ уклоняющейся всплытием в НП
Если для Вас эта дурость - глубоко логична и целесообразна - сочувствую Вам

>>К сожалению на уровне "лодочного минера" это не делается, хотя и здесь есть "некоторые варианты" - установки маятникового автомата глубины вполне поддаются регулировке на базе оружия.
>Лодочные расчеты в мирное время не готовят оружие на ТТБ (МТЧ). Тем более не будут делать этого в военное. Прошли времена ВМВ.

Вопросы такие возникали и у ряда флагманских минеров, и вопрос в плоскости вывода противолодочной торпеды в ближнюю зону надводной цели ставился не раз. К сожалению мудаков-начальников "бьющих по рукам" хватало. И очень не хватало таких начальников МТУ как Бродский

>> "парой метров под килем" ПЛ противника особо не разбегается - "чисто теоретически" - перед залпом СЭТ-53М 641 или 613 замеряет дистанцию гидролокатором - установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)
>
>В теории Вы, несомненно, сильны. Только вот, например, известно ли Вам какие шкалы были на ГАС "Тамир-5лс" (613 пр.) для работы в активном режиме?.

С "Тамир-5лс" не знаком, но если вопрос поставить несколько иначе - например 671 проект с МГК-300 и ГАС МИ МГ-509 - вполне соответсвует вышесказанному мной

>>>А вообще, любой корабельный оружейник будет применять оружие на войне так, как учили на БП, т.е. в соответствии с рукдоками. Без вариантов. Об этом еще С.О.Макаров писАл.

ГДЕ?!?!?!
При чем здесь Макаров??????

Кстати в соответсвии с каким ПМСом он топил "Интибах"???

>>Думающий корабельный оружейник будет применять оружие так чтобы победить в бою.
>
>Очень радостно, что для Вас не является авторитетом один из самых "думающих" российских флотоводцев.
>>Только один пример - минерские сборы на севере начало 80х, пригласили ветерана, воевал в ВОВ на ТКА, и когда прозвучали позиции стрельбы кто-то из присутсвующих задал вопрос - а как же ПМС? (где было в несколько раз больше)
>
>Позицию стрельбы выбирает (назначает) командир пл. Минер тут вообще ни при чем.
>А вот если командир пл узнает, что минер самовольно "экспериментирует" с оружием, то подвесит его за генитальный аппарат в шахте ВРЛ. И будет очень прав.

>> Главное РЕЗУЛЬТАТ, а не "строевые приемы на месте и в движении" "аля-руководящий документ".

>А если положительного результата, благодаря вышеозначенным "экспериментам", все же не будет? Что расскажет органам дознания экспериментатор?

Если "положительного результата" не будет то "все последующее" будет после выхода "потенциальных обвиняемых" через ТА с торпедированой ПЛ (если глубина позволит)

Это второе - а первое - когда офицер говорит что он будет делать заведомо против здравого смысла в бою что бы "его не расстреляли" - это не офицер а мудак и нахлебник на шее народа и его место в штрафбате рядовым!!!!

к исходу дня 22.06.41 4А получила приказ о переходе 23.06 в контрнаступление (выбить Гудериана из Бреста и сбросить в Буг) - "око партии" - ЧВС Штыков предлагает обозначить выполнение приказа (абсолютно не отвечающего обстановке) танковым батальоном а остальными силами танкового и стрелкового корпусов действовать соответсвенно обстановке
Коробов (комагдующий армией) сначала согласился, в последний момент "исполнил Павлова"

Одно но - в мае 41 был убран командующего 4А будущий герой Сталинграда Чуйков (жестко "рубился" с Павловым), вместо него нашли "овцу" - Коробова. Результат - к 14.00 23.06 4А как организованная сила перестала существовать, Гудериан покатился к Минску

С уважением, 2503

От	serg
К	2503 (13.04.2008 16:26:21)
Дата	13.04.2008 18:59:28

Re: применение СЭТ-53М...

Доброго времени суток!

>Штатное ограничение верха СЭТ-53М в 20 м - дурость, и не обеспечивает поражения ПЛ уклоняющейся всплытием в НП

Как Вы думаете, зачем вообще нужно ОВ для ПЛТ и какие характеристики оружия влияют на величину ОВ?

>установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)

Известны ли Вам какие-либо блокировки НВ этой торпеды, связанные с Дс?

С уважением, serg

От	2503
К	serg (13.04.2008 18:59:28)
Дата	13.04.2008 19:35:28

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте!

>>Штатное ограничение верха СЭТ-53М в 20 м - дурость, и не обеспечивает поражения ПЛ уклоняющейся всплытием в НП
>Как Вы думаете, зачем вообще нужно ОВ для ПЛТ и какие характеристики оружия влияют на величину ОВ?

Для торпеды с активной ССН (старых типов) - не быть "оглушенной" собственной посылкой (перекрытия схемой АРУ усилителя ССН). СЭТ-53М - пассивная

>>установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)
>Известны ли Вам какие-либо блокировки НВ этой торпеды, связанные с Дс?

Вероятно по Дз минимальной?

СЭТ-53М - дела давно минувших лет, так что ее целенаправлено я не изучал, по маятниковому автомату глубину попадалось кое-что издания конца 60х-начала 70х

С уважением, 2503

От	serg
К	2503 (13.04.2008 19:35:28)
Дата	13.04.2008 20:54:22

Re: применение СЭТ-53М...

Доброго времени суток!

>>>Штатное ограничение верха СЭТ-53М в 20 м - дурость, и не обеспечивает поражения ПЛ уклоняющейся всплытием в НП
>>Как Вы думаете, зачем вообще нужно ОВ для ПЛТ и какие характеристики оружия влияют на величину ОВ?
>
>Для торпеды с активной ССН (старых типов) - не быть "оглушенной" собственной посылкой (перекрытия схемой АРУ усилителя ССН). СЭТ-53М - пассивная

АСН САЭТ-60м - тоже пассивная. Тем не менее, ОВ не имеет (поскольку не является ПЛТ). Значит - не только то, что Вы сказали.

>>>установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)
>>Известны ли Вам какие-либо блокировки НВ этой торпеды, связанные с Дс?
>
>Вероятно по Дз минимальной?

НВ СЭТ-53М приходит в боевое состояние не ранее определённого времени после включения ССН. За это время торпеда пройдёт примерно 4-5 кбт. Так что "непосредственно перед целью" включать ССН уже поздно.

>СЭТ-53М - дела давно минувших лет, так что ее целенаправлено я не изучал, по маятниковому автомату глубину попадалось кое-что издания конца 60х-начала 70х

Вы не думайте, что это я "такой умный" (хоть и не берусь огульно хаять ПМСы). :-) Я тоже эту торпеду ни в училище не изучал, ни на флоте не видел. Просто у отца сохранились кое-какие записи по ней. Кстати, радиус НВ там указан "до 5 м".

С уважением, serg

От	Esq
К	serg (13.04.2008 20:54:22)
Дата	14.04.2008 08:30:01

Вот наблюдаю я вашу дискуссию

и гадаю - кто так здорово этим управляет - английская, французская или германская разведка? У нас (ЦРУ) на этом форуме так не получалось.

От	2503
К	Esq (14.04.2008 08:30:01)
Дата	14.04.2008 13:56:07

Re: Вот наблюдаю...

>и гадаю - кто так здорово этим управляет - английская, французская или германская разведка? У нас (ЦРУ) на этом форуме так не получалось.

Поставьте кто нибудь клизму больному ...

От	serg
К	Esq (14.04.2008 08:30:01)
Дата	14.04.2008 13:49:01

Re: Вот наблюдаю...

Доброго времени суток!

>У нас (ЦРУ) на этом форуме так не получалось.

Плохо работаете. :-)

С уважением, serg

От	Сергей
К	Esq (14.04.2008 08:30:01)
Дата	14.04.2008 11:03:32

Re: Вот наблюдаю...

>и гадаю - кто так здорово этим управляет - английская, французская или германская разведка? У нас (ЦРУ) на этом форуме так не получалось.
Кому нужна торпеда 53 года, которая ко всему прочему постовлялась на экспорт? У нас и болеет новые образцы откровенная шняга..

От	Григорий
К	Сергей (14.04.2008 11:03:32)
Дата	14.04.2008 14:49:13

Re: Вот наблюдаю...

>Кому нужна торпеда 53 года, которая ко всему прочему постовлялась на экспорт? У нас и болеет новые образцы откровенная шняга..

Цифра 53 тут никак с годом не связана...
Как и у СЭТ-40...

Григорий

От	serg
К	Григорий (14.04.2008 14:49:13)
Дата	14.04.2008 15:44:46

Re: Вот наблюдаю...

Доброго времени суток!

>Цифра 53 тут никак с годом не связана...

Ну, не то, чтобы совсем никак... :-)

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/97671.htm

>Как и у СЭТ-40...

А вот тут - да. :-)

С уважением, serg

От	Сергей
К	Григорий (14.04.2008 14:49:13)
Дата	14.04.2008 15:17:52

Re: Вот наблюдаю...

>>Кому нужна торпеда 53 года, которая ко всему прочему постовлялась на экспорт? У нас и болеет новые образцы откровенная шняга..
>
>Цифра 53 тут никак с годом не связана...
>Как и у СЭТ-40...

>Григорий
Возможно, я не спец..А с чем эти цифры связаны?

От	Григорий
К	Сергей (14.04.2008 15:17:52)
Дата	14.04.2008 17:29:29

Re: Вот наблюдаю...

>>Цифра 53 тут никак с годом не связана...
>>Как и у СЭТ-40...
>
>>Григорий
>Возможно, я не спец..А с чем эти цифры связаны?

С калибром. 53см и 40 см соответственно. Потом, когда стали появляться новые торпеды серии СЭТ аналогичного калибра, им приписывали к названию год официального принятия образца на вооружение.
Если память не изменяет, СЭТ-53 официально принята в 58-м году, а СЭТ-53М - в 64-м.

Григорий

От	Хейердал
К	Григорий (14.04.2008 17:29:29)
Дата	14.04.2008 19:59:49

Названия торпед

Здравствуйте, уважаемый Григорий!

>С калибром. 53см и 40 см соответственно. Потом, когда стали появляться новые торпеды серии СЭТ аналогичного калибра, им приписывали к названию год официального принятия образца на вооружение.
>Если память не изменяет, СЭТ-53 официально принята в 58-м году, а СЭТ-53М - в 64-м.

Обычно старались (пытались) обозначать по годам: САЭТ-50, СЭТ-65, ТЭСТ-68, ТЭСТ-71, СЭТ-72, СЭТ-73, УСЭТ-80.
Возможно, и СЭТ-53 была как-то связана с 1953 годом (решение правительства и т.п.?).

А СЭТ-40, конечно, назвали так для того, чтобы подчеркнуть ее малогабаритность - новое достижение советской науки и техники:))

ИМХО, но, возможно, многие экзотические названия (в том числе и УМГТ, ПЛАТ, ВТТ, УГСТ и т.п.) появились из желания выделиться, привлечь внимание к проекту.

А новая (первая российская!?)торпеда почему-то проходит под названием «Физик-1». (Универсальная глубоководная самонаводящаяся телеуправляемая торпеда и ее модификации)

С уважением, Хейердал

От	nick191
К	Хейердал (14.04.2008 19:59:49)
Дата	15.04.2008 15:55:53

Re: Названия торпед

Здравствуйте.
>Обычно старались (пытались) обозначать по годам: САЭТ-50, СЭТ-65, ТЭСТ-68, ТЭСТ-71, СЭТ-72, СЭТ-73, УСЭТ-80.
>Возможно, и СЭТ-53 была как-то связана с 1953 годом (решение правительства и т.п.?).
СЭТ-73 - что за изделие?
Просветите, плиз.

С уважением, nick191.

От	Хейердал
К	nick191 (15.04.2008 15:55:53)
Дата	15.04.2008 17:41:22

Re: Названия торпед

>Здравствуйте

>>Обычно старались (пытались) обозначать по годам: САЭТ-50, СЭТ-65, ТЭСТ-68, ТЭСТ-71, СЭТ-72, СЭТ-73, УСЭТ-80.

>СЭТ-73 - что за изделие?

Сам бы хотел узнать:))
Встречалось название СЭТ-73 (МГТ-3) – 400 мм – 1973г

>С уважением

От	Григорий
К	Хейердал (15.04.2008 17:41:22)
Дата	16.04.2008 09:59:15

Re: Названия торпед

>>СЭТ-73 - что за изделие?
>
>Сам бы хотел узнать:))
>Встречалось название СЭТ-73 (МГТ-3) – 400 мм – 1973г

Один допустил опечатку и теперь это годами гуляет по разным изданиям.
Нет никакой СЭТ-73, есть (была) СЭТ-72...

Григорий

От	Григорий
К	Хейердал (14.04.2008 19:59:49)
Дата	15.04.2008 10:07:02

Re: Названия торпед

>Возможно, и СЭТ-53 была как-то связана с 1953 годом (решение правительства и т.п.?).

Нет, именно с калибром.

>А новая (первая российская!?)торпеда почему-то проходит под названием «Физик-1». (Универсальная глубоководная самонаводящаяся телеуправляемая торпеда и ее модификации)

"Физик" - название темы по созданию этой торпеды. Появилось ещё при большевиках.

Григорий

От	Last~Elf
К	Григорий (15.04.2008 10:07:02)
Дата	16.04.2008 13:01:45

Re: Названия торпед

>>А новая (первая российская!?)торпеда почему-то проходит под названием «Физик-1». (Универсальная глубоководная самонаводящаяся телеуправляемая торпеда и ее модификации)
>"Физик" - название темы по созданию этой торпеды. Появилось ещё при большевиках.

А "ФизиК" случайно не дальнейшее развитие на тему УГСТ?

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:35:28)
Дата	13.04.2008 19:43:48

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>СЭТ-53М - дела давно минувших лет, так что ее целенаправлено я не изучал, по маятниковому автомату глубину попадалось кое-что издания конца 60х-начала 70х

А Вы поинтересуйтесь, многие вопросы отпадут сами-собой :-)
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 19:43:48)
Дата	13.04.2008 19:46:34

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>СЭТ-53М - дела давно минувших лет, так что ее целенаправлено я не изучал, по маятниковому автомату глубину попадалось кое-что издания конца 60х-начала 70х
>А Вы поинтересуйтесь, многие вопросы отпадут сами-собой :-

Было б где - с удовольствием
Все это давным давно рассекречено - и в печку

С уважением, 2503.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:46:34)
Дата	13.04.2008 19:51:31

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>Здравствуйте.

>>>СЭТ-53М - дела давно минувших лет, так что ее целенаправлено я не изучал, по маятниковому автомату глубину попадалось кое-что издания конца 60х-начала 70х
>>А Вы поинтересуйтесь, многие вопросы отпадут сами-собой :-
>
>Было б где - с удовольствием
>Все это давным давно рассекречено - и в печку

В Арсеналах еще есть документация по ним. Как и сами отдельные образцы.
С уважением, nick191.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 16:26:21)
Дата	13.04.2008 17:24:13

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>до какой величины будете уменьшать глубину ограничения верха СЭТ-53м, только с обоснованием: почему именно "столько", и, соответственно, почему 20 метров - неправильно?
>
>ограничение верха обеспечивающий поражение цели находящейся в НП (или ПЛ уклоняющейся всплытием в НП) т.е. осадка + радиус НВЭМ, - около 6-8 м - (приготовление изделия на ТТБ)

Радиус реагирования НВ СЭТ-53м = ? сколько метров Вы считаете?
И какую же осадку пл принимаете для расчета?
Непонятно.

>Штатное ограничение верха СЭТ-53М в 20 м - дурость, и не обеспечивает поражения ПЛ уклоняющейся всплытием в НП
>Если для Вас эта дурость - глубоко логична и целесообразна - сочувствую Вам

Это все эмоции и лирика. Предпочитаю конкретные цифры.

>Вопросы такие возникали и у ряда флагманских минеров, и вопрос в плоскости вывода противолодочной торпеды в ближнюю зону надводной цели ставился не раз.

А чего же ответов до сих пор нету?

>К сожалению мудаков-начальников "бьющих по рукам" хватало.

Да-да-да. Кругом одни ретрограды. Душат, панимаишь, творческую мыслю в зародыше.

>И очень не хватало таких начальников МТУ как Бродский

Не знаком.

>>> "парой метров под килем" ПЛ противника особо не разбегается - "чисто теоретически" - перед залпом СЭТ-53М 641 или 613 замеряет дистанцию гидролокатором - установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)

Если пл "особо не разбегается", так нечего и мудрить с установочными данными.

>например 671 проект с МГК-300 и ГАС МИ МГ-509 - вполне соответсвует вышесказанному мной

Мне было бы очень интересно послушать "очевидцев", ходивших на 671пр в подводном положении на глубинах моря, не превышающих 30 м.

>>>Думающий корабельный оружейник будет применять оружие так чтобы победить в бою.

Он будет действовать так, как ему прикажет командир пл.

>Если "положительного результата" не будет то "все последующее" будет после выхода "потенциальных обвиняемых" через ТА с торпедированой ПЛ (если глубина позволит)

Глубина до 30м - позволит :-)))

>Это второе - а первое - когда офицер говорит что он будет делать заведомо против здравого смысла в бою что бы "его не расстреляли" - это не офицер а мудак и нахлебник на шее народа и его место в штрафбате рядовым!!!!

Вы в самом деле считаете действующие ПМСы - противоречащими здравому смыслу?

>к исходу дня 22.06.41 4А получила приказ о переходе 23.06 в контрнаступление (выбить Гудериана из Бреста и сбросить в Буг) - "око партии" - ЧВС Штыков предлагает обозначить выполнение приказа (абсолютно не отвечающего обстановке) танковым батальоном а остальными силами танкового и стрелкового корпусов действовать соответсвенно обстановке
>Коробов (комагдующий армией) сначала согласился, в последний момент "исполнил Павлова"

>Одно но - в мае 41 был убран командующего 4А будущий герой Сталинграда Чуйков (жестко "рубился" с Павловым), вместо него нашли "овцу" - Коробова. Результат - к 14.00 23.06 4А как организованная сила перестала существовать, Гудериан покатился к Минску

При чем здесь "луна - и бараньи яйца"?
Вы еще Наполеона при Ватерлоо вспомните.
Как он применял там торпедное оружие.
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 17:24:13)
Дата	13.04.2008 19:22:31

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>>до какой величины будете уменьшать глубину ограничения верха СЭТ-53м, только с обоснованием: почему именно "столько", и, соответственно, почему 20 метров - неправильно?
>>ограничение верха обеспечивающий поражение цели находящейся в НП (или ПЛ уклоняющейся всплытием в НП) т.е. осадка + радиус НВЭМ, - около 6-8 м - (приготовление изделия на ТТБ)
>Радиус реагирования НВ СЭТ-53м = ? сколько метров Вы считаете?
>И какую же осадку пл принимаете для расчета?

Если надежно по НВЭМ - 2-3 м
осадку по 205 206 (Балтика) - около 4-5 м
итого и получается ограничение верха 6-8 м

еще раз повторюсь - ТЕХНИЧЕСКИ ЭТО БЫЛО ВПОЛНЕ РЕАЛИЗУЕМО ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ТОРПЕДЫ НА ТТБ, т.е. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ ТОРПЕДЫ ВНОСИТЬ БЫЛО НЕ НУЖНО

если Вы считаете ограничение верха противолодочных торпед в 20 метров приемлемым (с ГАРАНТИРОВАНОЙ возможностью ПЛ противника уклониться вплытием) - Ваше право, весь остальной мир считает иначе

>>Вопросы такие возникали и у ряда флагманских минеров, и вопрос в плоскости вывода противолодочной торпеды в ближнюю зону надводной цели ставился не раз.
>А чего же ответов до сих пор нету?

Ранее выкладывал ссылку о том как начальник УПВ ВМФ вкупе с начальником торпедного отдела ЗАПРЕТИЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ДАННЫХ ОПЫТОВЫХ СТРЕЛЬБ на СФ и ТОФ ТУПО (формальный довод - будет телеуправляемая УСЭТ-80 тогда и стреляйте)

>>К сожалению мудаков-начальников "бьющих по рукам" хватало.
>Да-да-да. Кругом одни ретрограды. Душат, панимаишь, творческую мыслю в зародыше.

В нашем морском подводном оружии в значительной степени так и есть. Ранее уже приводил пример дубильной лодочной катушки наших телеупраляемых торпед (весь мир с шланговым ТУ) - посмотрите фото с последнего салона - "все в порядке в королевстве Датском"???? "Парфеновкая" ССН с вертикальным лоцированием кильватерного следа - из той же категории

Список можно продолжить

>>И очень не хватало таких начальников МТУ как Бродский
>Не знаком.

Бывший начальник МТУ ТОФ (в 70х)

>>>> "парой метров под килем" ПЛ противника особо не разбегается - "чисто теоретически" - перед залпом СЭТ-53М 641 или 613 замеряет дистанцию гидролокатором - установка Дс обеспечивающая включение ССН непосредственно перед целью (ОВПУЦ)
>Если пл "особо не разбегается", так нечего и мудрить с установочными данными.

205й немецкий ходом выходит на перископную глубину - и привет - Ваш залп с ограничением верха в 20м заведомо мимо

>>например 671 проект с МГК-300 и ГАС МИ МГ-509 - вполне соответсвует вышесказанному мной
>Мне было бы очень интересно послушать "очевидцев", ходивших на 671пр в подводном положении на глубинах моря, не превышающих 30 м.

Где это возможно тактически
1. Выход из базы
2. Ряд районов имеющих важное оперативное значение, с малыми глубинами

Не цепляйтесь Вы за именно 30 м, гораздо важнее возможность "точно отработать" по данным активной ГАС, в приведенном примере это была ГАС МИ МГ-509 "Радиан", причем в условиях массированого применения СГПД ГАК МГК-300 был подавлен полностью, МГ-509 обеспечивал надежную классификацию и слежение за ИПЛ, причем была у нее интересная особенность - возможность переразвертки шкалы с 0-18 каб на 18-36 каб, со всеми вытекающими тактическими последствиями
- многочисленные истории 70х годов

>>>>Думающий корабельный оружейник будет применять оружие так чтобы победить в бою.
>Он будет действовать так, как ему прикажет командир пл.

1. Хорошо, думающий командир ПЛ
2. КБЧ-3 стоящий ВО
3. Данные вопросы в подготовленых экипажах как правило многократно проигрывались на КБРах (в т.ч. составом одной вахты) и не только следствием чего было полное понимание внутри "группы К", ВО, боевой смены вплоть до того что действия выполнялись по жестам а не по командам (экономия времени)

>>Если "положительного результата" не будет то "все последующее" будет после выхода "потенциальных обвиняемых" через ТА с торпедированой ПЛ (если глубина позволит)
>Глубина до 30м - позволит :-)))

Смотря какое давление будет в отсеке

>>Это второе - а первое - когда офицер говорит что он будет делать заведомо против здравого смысла в бою что бы "его не расстреляли" - это не офицер а мудак и нахлебник на шее народа и его место в штрафбате рядовым!!!!
>Вы в самом деле считаете действующие ПМСы - противоречащими здравому смыслу?

Про действующие не будем
Про те что действовали .... в 60е - по целому ряду пунктов - Да!!!

>При чем здесь "луна - и бараньи яйца"?
>Вы еще Наполеона при Ватерлоо вспомните.
>Как он применял там торпедное оружие.

Я привел только один пример о том что в бою офицер должен думать не о своей заднице а об исполнеии воинского долга. И в этом нет никакой разницы - Вьетнамская ли это война с американским офицером или центрурионом Рима в Древние века

С уважением, 2503.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:22:31)
Дата	13.04.2008 19:53:17

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Если надежно по НВЭМ - 2-3 м
Это Вы, видимо, путаете с радиусом НВ изд.243. :о)
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 19:53:17)
Дата	13.04.2008 19:59:27

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>Если надежно по НВЭМ - 2-3 м
>Это Вы, видимо, путаете с радиусом НВ изд.243. :о)

С НВЭМ СЭТ-53М детально не знаком (как впрочем и по статистике его срабатываний) - есть сомнения - считем RНВ=0 и ставим ОВ около 3-4 м

С уважением 2503

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:59:27)
Дата	13.04.2008 20:20:39

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>С НВЭМ СЭТ-53М детально не знаком (как впрочем и по статистике его срабатываний) - есть сомнения - считем RНВ=0 и ставим ОВ около 3-4 м

Здря Вы не доверяете отечественному производителю.
Для простоты, вспомните, на какую величину производится "разнос по глубине" пл и торпеды "противника", при выполнении БУ в полигонах БП. При этом НВ - срабатывал. Вот отсюда можете "поиметь" его радиус.

С уважением, nick191.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:22:31)
Дата	13.04.2008 19:42:03

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>Радиус реагирования НВ СЭТ-53м = ? сколько метров Вы считаете?
>>И какую же осадку пл принимаете для расчета?
>
>Если надежно по НВЭМ - 2-3 м
Откуда такие данные?
>осадку по 205 206 (Балтика) - около 4-5 м
>итого и получается ограничение верха 6-8 м

Маловато будет :о)

>еще раз повторюсь - ТЕХНИЧЕСКИ ЭТО БЫЛО ВПОЛНЕ РЕАЛИЗУЕМО ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ТОРПЕДЫ НА ТТБ, т.е. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ ТОРПЕДЫ ВНОСИТЬ БЫЛО НЕ НУЖНО

С этим никто и не спорит.

>>А чего же ответов до сих пор нету?
>
>Ранее выкладывал ссылку о том как начальник УПВ ВМФ вкупе с начальником торпедного отдела ЗАПРЕТИЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ДАННЫХ ОПЫТОВЫХ СТРЕЛЬБ на СФ и ТОФ ТУПО

Торпедой СЭТ-53М? Не слыхал о таком.

>>>например 671 проект с МГК-300 и ГАС МИ МГ-509 - вполне соответсвует вышесказанному мной
>>Мне было бы очень интересно послушать "очевидцев", ходивших на 671пр в подводном положении на глубинах моря, не превышающих 30 м.

>Не цепляйтесь Вы за именно 30 м,

Мы обсуждаем конкретную ситуацию, а не гипотетические возможности.
>- многочисленные истории 70х годов

конкретный пример?

>>>Если "положительного результата" не будет то "все последующее" будет после выхода "потенциальных обвиняемых" через ТА с торпедированой ПЛ (если глубина позволит)
>>Глубина до 30м - позволит :-)))
>
>Смотря какое давление будет в отсеке

А какое максимальное давление может быть в отсеке пл, затонувшей на 30 м?

>>Вы в самом деле считаете действующие ПМСы - противоречащими здравому смыслу?
>
>Про действующие не будем

А про какие тогда?
>Про те что действовали .... в 60е - по целому ряду пунктов - Да!!!

Не служил я в 60-е. А Вы?

С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 19:42:03)
Дата	13.04.2008 19:56:02

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>>>Радиус реагирования НВ СЭТ-53м = ? сколько метров Вы считаете?
>>>И какую же осадку пл принимаете для расчета?
>>Если надежно по НВЭМ - 2-3 м
>Откуда такие данные?
"на выпуклый военно-морской глаз"
>>осадку по 205 206 (Балтика) - около 4-5 м
>>итого и получается ограничение верха 6-8 м
>Маловато будет :о)

Вам виднее - значит "еще раз подумаем и сделаем так как надо" - т.е. меньше
.

>>Ранее выкладывал ссылку о том как начальник УПВ ВМФ вкупе с начальником торпедного отдела ЗАПРЕТИЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ДАННЫХ ОПЫТОВЫХ СТРЕЛЬБ на СФ и ТОФ ТУПО
>Торпедой СЭТ-53М? Не слыхал о таком.

ТЭСТом

>>>>например 671 проект с МГК-300 и ГАС МИ МГ-509 - вполне соответсвует вышесказанному мной
>>>Мне было бы очень интересно послушать "очевидцев", ходивших на 671пр в подводном положении на глубинах моря, не превышающих 30 м.
>>Не цепляйтесь Вы за именно 30 м,
>Мы обсуждаем конкретную ситуацию, а не гипотетические возможности.
>>- многочисленные истории 70х годов
>конкретный пример?
Например -
Здесь были и рекордное слежение (72 часа) за иностранной пл в ходе учения "Океан-75" (К-454 с 89-м экипажем на борту под командованием капитана 2 ранга А.В.Макаренко), и действия в операции против эскадры ПЛАРБ (о. Гуам) летом 1976 г., когда К-314 (капитан В.П. Гонтарев) сорвала развертывание ПЛАРБ, жестким слежением принуждает её прекратить развер¬тывание и вернутся в базу (всплывший "су¬постат" был сфотографирован в надводном положении через перископ, фотографии предъявлены командованию флотилией).
к-а Кириллов Ю.В. история 2 фл пл

>>>>Если "положительного результата" не будет то "все последующее" будет после выхода "потенциальных обвиняемых" через ТА с торпедированой ПЛ (если глубина позволит)
>>>Глубина до 30м - позволит :-)))
>>Смотря какое давление будет в отсеке

>А какое максимальное давление может быть в отсеке пл, затонувшей на 30 м?

3 ати максимум

>>>Вы в самом деле считаете действующие ПМСы - противоречащими здравому смыслу?
>>Про действующие не будем
>А про какие тогда?
>>Про те что действовали .... в 60е - по целому ряду пунктов - Да!!!
>Не служил я в 60-е. А Вы?

А для 613 ПМСы в 80х писали?

С уважением,2503.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 19:56:02)
Дата	13.04.2008 20:41:43

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Например -
>Здесь были и рекордное слежение (72 часа) за иностранной пл в ходе учения "Океан-75" (К-454 с 89-м экипажем на борту под командованием капитана 2 ранга А.В.Макаренко), и действия в операции против эскадры ПЛАРБ (о. Гуам) летом 1976 г., когда К-314 (капитан В.П. Гонтарев) сорвала развертывание ПЛАРБ, жестким слежением принуждает её прекратить развер¬тывание и вернутся в базу (всплывший "су¬постат" был сфотографирован в надводном положении через перископ, фотографии предъявлены командованию флотилией).
>к-а Кириллов Ю.В. история 2 фл пл

Я ж Вас про глубины до 30 м спрашиваю, а Вы все в океан к Гуаму поближе. Неспортивно.

>>А какое максимальное давление может быть в отсеке пл, затонувшей на 30 м?
>
>3 ати максимум

И что помешает всплыть с такой глубины?

>А для 613 ПМСы в 80х писали?

Самое смешное, ПМС № В-2 (для 613-го с ПУТС "Трюм") был издан последний раз (с изменениями и дополнениями) в 1980-м году. :-)))

С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (13.04.2008 20:41:43)
Дата	13.04.2008 20:47:55

Re: применение СЭТ-53М...

>Здравствуйте.

>>Например -
>>Здесь были и рекордное слежение (72 часа) за иностранной пл в ходе учения "Океан-75" (К-454 с 89-м экипажем на борту под командованием капитана 2 ранга А.В.Макаренко), и действия в операции против эскадры ПЛАРБ (о. Гуам) летом 1976 г., когда К-314 (капитан В.П. Гонтарев) сорвала развертывание ПЛАРБ, жестким слежением принуждает её прекратить развер¬тывание и вернутся в базу (всплывший "су¬постат" был сфотографирован в надводном положении через перископ, фотографии предъявлены командованию флотилией).
>>к-а Кириллов Ю.В. история 2 фл пл
>
>Я ж Вас про глубины до 30 м спрашиваю, а Вы все в океан к Гуаму поближе. Неспортивно.

>>>А какое максимальное давление может быть в отсеке пл, затонувшей на 30 м?
>>
>>3 ати максимум
>
>И что помешает всплыть с такой глубины?

>>А для 613 ПМСы в 80х писали?
>
>Самое смешное, ПМС № В-2 (для 613-го с ПУТС "Трюм") был издан последний раз (с изменениями и дополнениями) в 1980-м году. :-)))

>С уважением, nick191.
Это у него всегда так..

От	nick191
К	Сергей (13.04.2008 20:47:55)
Дата	13.04.2008 20:55:23

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Это у него всегда так..

О чем это Вы?
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (13.04.2008 20:55:23)
Дата	13.04.2008 23:08:50

Re: применение СЭТ-53М...

Я ж Вас про глубины до 30 м спрашиваю, а Вы все в океан к Гуаму поближе. Неспортивно.
Вот про это...

От	nick191
К	nick191 (13.04.2008 20:55:23)
Дата	13.04.2008 21:08:02

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
Вот некоторые сведения о пла К-43 (670пр.), связанные с БПТО СЭТ-53м.

"1986 год январь
индийский экипаж приступил к отработке боевых упражнений. При выполнении одного из противолодочных упражнений по дизельной пл в дуэльной ситуации, после выполнения выстрела торпедой СЭТ-53м, пл прошла под атакованной дизельной пл. К этому моменту торпеда навелась на цель и совершала под ней циркуляции. Проходящая глубже атомная пл перенацелила на себя циркулирующую торпеду. СЭТ-53м ударила в ограждение рубки, потеряла герметичность и затонула. Всего за 3 месяца выполнила 35 стрельб."
http://www.podlodka.su/03/Substory/6_670_43.php
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 20:55:23)
Дата	13.04.2008 21:05:12

Re: применение СЭТ-53М...

>>Это у него всегда так..
>О чем это Вы?

О ком - т.е. обо мне, в запале спора (с Сергеем) порой чуть до кулаков не доходило

С уважением, 2503.

От	Сергей
К	2503 (13.04.2008 21:05:12)
Дата	14.04.2008 12:08:31

Re: применение СЭТ-53М...

Господа Минёры! Охота Вам разговаривать о маятниковых клапанах и древних изделиях.. Я тут скидывал статью с ЗВО – перспективы ТО ВМС … из первого номера за этот год. Поговорите об этом.. И вам польза и людям. Наступила эра цифровых технологий, это я вам как бывший РТСовец говорю, а у нас в этом вопросе полный кердык.

От	2503
К	Сергей (14.04.2008 12:08:31)
Дата	14.04.2008 14:05:46

Re: применение СЭТ-53М...

>Господа Минёры! Охота Вам разговаривать о маятниковых клапанах и древних изделиях.. Я тут скидывал статью с ЗВО – перспективы ТО ВМС … из первого номера за этот год. Поговорите об этом.. И вам польза и людям. Наступила эра цифровых технологий, это я вам как бывший РТСовец говорю, а у нас в этом вопросе полный кердык.

1. Душу потравить - всегда с удовольствием
2. "о древних изделиях" - к сожалению только о них можно у нас говорить достаточно откровенно, и детально, называя вещи своими именами и не прибегая к услугам "господина Эзопа"
3. Ранее выкладывал зубодробильную ссылку о погрузке в боекомплект ПЛА ВМС США ("Пассадена", Перл-Харбор, декабрь 2006г.) первой торпеды Mk-48 mod.7 - интереса не вызвала, повторюсь - это "бомба", хотя бы в силу практической бесполезности против этой торпеды самых современных СГПД - вопрос антиторпед поставлен ребром

От	Сергей
К	2503 (14.04.2008 14:05:46)
Дата	14.04.2008 15:21:37

Re: применение СЭТ-53М...

>>Господа Минёры! Охота Вам разговаривать о маятниковых клапанах и древних изделиях.. Я тут скидывал статью с ЗВО – перспективы ТО ВМС … из первого номера за этот год. Поговорите об этом.. И вам польза и людям. Наступила эра цифровых технологий, это я вам как бывший РТСовец говорю, а у нас в этом вопросе полный кердык.
>
>1. Душу потравить - всегда с удовольствием
>2. "о древних изделиях" - к сожалению только о них можно у нас говорить достаточно откровенно, и детально, называя вещи своими именами и не прибегая к услугам "господина Эзопа"
>3. Ранее выкладывал зубодробильную ссылку о погрузке в боекомплект ПЛА ВМС США ("Пассадена", Перл-Харбор, декабрь 2006г.) первой торпеды Mk-48 mod.7 - интереса не вызвала, повторюсь - это "бомба", хотя бы в силу практической бесполезности против этой торпеды самых современных СГПД - вопрос антиторпед поставлен ребром
Ну вот про супостата и поговори, про наших не надо, мне и так всё ясно..

От	nick191
К	Сергей (14.04.2008 15:21:37)
Дата	14.04.2008 19:20:42

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Ну вот про супостата и поговори, про наших не надо, мне и так всё ясно..

Вам бы в цензоры пойти. Да, говорят, "бодливой корове..."

С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (14.04.2008 19:20:42)
Дата	14.04.2008 22:16:07

Re: применение СЭТ-53М...

>Здравствуйте.

>>Ну вот про супостата и поговори, про наших не надо, мне и так всё ясно..
>
>Вам бы в цензоры пойти. Да, говорят, "бодливой корове..."

>С уважением, nick191.
Будучи лишён возможности пообщатся с вашим опонентои очно, как в былые времена, желаю выбрать тему для разговора на форуме. А против вас я ни чего не имею, общайтесь на здоровье.

От	nick191
К	Сергей (14.04.2008 22:16:07)
Дата	15.04.2008 15:53:16

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>Будучи лишён возможности пообщатся с вашим опонентои очно, как в былые времена, желаю выбрать тему для разговора на форуме.

Вам кто-то не позволяет этого???
Выбирайте и общайтесь.
С уважением, nick191.

От	Сергей
К	nick191 (15.04.2008 15:53:16)
Дата	15.04.2008 16:04:57

Re: применение СЭТ-53М...

>Здравствуйте.
>>Будучи лишён возможности пообщатся с вашим опонентои очно, как в былые времена, желаю выбрать тему для разговора на форуме.
>
>Вам кто-то не позволяет этого???
>Выбирайте и общайтесь.
>С уважением, nick191.
так я в ответ на его пост и предложил тему, тем более я его ЛИЧНО знаю как специалиста...

От	serg
К	Сергей (14.04.2008 12:08:31)
Дата	14.04.2008 13:52:08

Re: применение СЭТ-53М...

Доброго времени суток!

>Господа Минёры! Охота Вам разговаривать о маятниковых клапанах и древних изделиях.. Я тут скидывал статью с ЗВО – перспективы ТО ВМС … из первого номера за этот год. Поговорите об этом.. И вам польза и людям. Наступила эра цифровых технологий, это я вам как бывший РТСовец говорю, а у нас в этом вопросе полный кердык.

Что, и корпус торпед из микросхем делать станут? Или только исполнительные механизмы и чувствительные элементы? :-)

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (14.04.2008 13:52:08)
Дата	14.04.2008 14:07:02

Re: применение СЭТ-53М...

>Доброго времени суток!

>>Господа Минёры! Охота Вам разговаривать о маятниковых клапанах и древних изделиях.. Я тут скидывал статью с ЗВО – перспективы ТО ВМС … из первого номера за этот год. Поговорите об этом.. И вам польза и людям. Наступила эра цифровых технологий, это я вам как бывший РТСовец говорю, а у нас в этом вопросе полный кердык.
>
>Что, и корпус торпед из микросхем делать станут? Или только исполнительные механизмы и чувствительные элементы? :-)

>С уважением, serg
ну что ж, шутите дальше. Буде валенками кидатся когда время придёт... Или нет- нас выручит СЭТ-53М..

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 21:05:12)
Дата	13.04.2008 21:14:07

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
Если очень хочется, "постучите" по моему аватару на Вашем мониторе. :о)))
С уважением, nick191.

От	serg
К	nick191 (13.04.2008 17:24:13)
Дата	13.04.2008 19:02:43

Re: применение СЭТ-53М...

Доброго времени суток!

>Радиус реагирования НВ СЭТ-53м = ? сколько метров Вы считаете?
>И какую же осадку пл принимаете для расчета?

Я бы ещё спросил радиус циркуляции в ВП, угол поисковой змейки в ВП и скорость торпеды. Тогда точно вопросов не осталось бы. :-)

С уважением, serg

От	2503
К	serg (13.04.2008 19:02:43)
Дата	13.04.2008 19:37:52

Re: применение СЭТ-53М...

>Я бы ещё спросил радиус циркуляции в ВП, угол поисковой змейки в ВП и скорость торпеды. Тогда точно вопросов не осталось бы. :-)

УГОЛ ПОИСКОВОЙ ЗМЕЙКИ В ВП НА СЭТ-53М?????

С уважением, 2503

От	serg
К	2503 (13.04.2008 19:37:52)
Дата	13.04.2008 20:35:56

Re: применение СЭТ-53М...

Доброго времени суток!

>УГОЛ ПОИСКОВОЙ ЗМЕЙКИ В ВП НА СЭТ-53М?????

Согласен: мной применён некорректный термин. Следовало бы сказать "сектор поиска в ВП и его мёртвый угол".

С уважением, serg

От	nick191
К	serg (13.04.2008 19:02:43)
Дата	13.04.2008 19:20:22

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Я бы ещё спросил радиус циркуляции в ВП, угол поисковой змейки в ВП и скорость торпеды. Тогда точно вопросов не осталось бы. :-)

Поисковой змейки, как таковой, нету. ССН-пассивная. Скорость торпеды, если память не изменяет, 38 уз.
С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 19:20:22)
Дата	13.04.2008 19:41:05

Re: применение СЭТ-53М...

>Здравствуйте.

>>Я бы ещё спросил радиус циркуляции в ВП, угол поисковой змейки в ВП и скорость торпеды. Тогда точно вопросов не осталось бы. :-)
>
>Поисковой змейки, как таковой, нету. ССН-пассивная. Скорость торпеды, если память не изменяет, 38 уз.

СЭТ-53. ТРУДЯГА
Коллективу завода «Двигатель» ПОСВЯЩАЕТСЯ
Вред или польза действия обуславливается совокупностью обстоятельств
Козьма Прутков
Чтобы было понятно, о чем пойдет речь, начну с конца. Я попробую вас, дорогой читатель, обратить в своего сторонника. Дело в том, что пора нам. минерам, установить на пьедестале первую противолодочную самонаводящуюся электрическую торпеду СЭТ-53. Воздать должное ей и ее Главному конструктору.

В конце пятидесятых годов, когда на флотах появилась торпеда СЭТ-53, время уже поджимало - американцы от единичных «Наутилуса» и «Сивулфа» перешли к серийным «Скейту» и «Скипджеку» и делали атомные подводные лодки, как мы ракеты. А ракеты мы делали, по определению Хрущева, как сосиски. Было не соревнование под гром оркестров, а гонка вооружений под хруст костей. Чем бороться с атомными субмаринами? Не глубинными же бомбами. И вот, наконец...
Работы по созданию торпеды СЭТ-53 первоначально проводились в Минно-торпедном институте ВМФ под руководством Валерия Моисеевича Шахновича. В 1955 году торпеда была передана для дальнейших работ в промышленность - заводу «Двигатель». Этот завод, одинаково успешно производивший как тепловые, так и электрические торпеды, поймал «свою игру» на разработке, производстве и модернизации электрических торпед. Началось с производства торпеды ЭТ-80 в годы войны в эвакуации. Затем успешная модернизация ЭТ-80 не без помощи немецкой G-7E под шифром ЭТ-46 и затем ЭТ-56. Далее последовало производство САЭТ-50, САЭТ-50М. Завод и СКБ приобрели незаменимый опыт, и вот теперь - первая противолодочная. Главным конструктором ее назначили сначала Владимира Александровича Голубкова, затем Виктора Александровича Поликарпова. В 1956 году уже изготовили первые восемь экспериментальных торпед и начали испытания на Ладоге. Не все шло гладко. Торпеда приобрела третью степень свободы движения - в вертикальной плоскости. Наводиться на шум работающих винтов подводной лодки, когда собственные отраженные шумы могут поступать и от поверхности, и от грунта, - задача не из простых. Я не собираюсь взвешивать вклад каждого из главных конструкторов в общий успех. Тем более что в разработке торпеды участвовали такие знатоки своего дела, как Мошенин М.Л., Пантов Е.Н., Полеско С.Г., Коузов Н.Н., Колесников В.И., Сковорода С.П., Сорока Г.М., Морошкин А.В. и другие. Первоначально торпеда имела небольшую скорость хода - 23 узла, дальность - 6 км. Но уже через пять лет она была модернизирована, удвоив дальность хода и увеличив скорость до 30 узлов. Модернизация проводилась уже под руководством Георгия Александровича Каплунова. А в работе над ней активное участие принимали Коган И.Д., Кузнецов С.И., Коновалов А.И., Михайлов Ю.И., Невмержицкий М.А., Беляев Р.В., Залманов С.О., Трубилко И.В. и другие. Торпеда получила наименование СЭТ-53М. Спустя еще пять лет торпеда станет первой телеуправляемой, и еще некоторое время будет находиться на вооружении флота под названием ТЭСТ-68 (телеуправляемая электрическая самонаводящаяся торпеда). Но вернемся к торпеде СЭТ-53. В конец 50-х годов.
Понятно, с этой торпедой, конечно, торопились. Ее конструкция сама говорила об этом. Она несла на себе одновременно штрихи талантливости и торопливости. Представьте себе - боевая торпеда имела положительную плавучесть. Нонсенс. Значит, возила с собой пустые объемы, воздух, и довольно много. Это в то время, когда конструктор борется за каждый кубический дециметр, чтобы разместить в торпеде что-то «приятное» супостату. А здесь торпеде необходим самоликвидатор, который еще при ошибочных действиях торпедного расчета при приготовлении торпеды вылетал из нее как пушечное ядро, сметая все на своем пути, включая, любопытные головы. Бывало такое. Хорошо еще, что вылетал он вверх. Или этот этиленгликоль в приемном устройстве аппаратуры самонаведения. У акустиков на нем свет клином сошелся: только в его среде сделанная на коленах паяная вращающаяся шторка приемного устройства производила минимальный уровень акустических помех и, значит, обеспечивался максимальный радиус реагирования аппаратуры самонаведения. А был этот этиленгликоль крутым ядом и имел, к несчастию, химическую формулу С2,Н4(ОН)2, «Знатоки» химии, разбавляя этиленгликоль водой, формула которой Н2О им тоже была известна, чувствовали себя средневековыми алхимиками, вдруг получившими золото из дерьма. А какой русский на миру не скажет с гордостью, что в трудную минуту он и не такое снадобье пивал? Все на том свете. За редким исключением. От них и известно о таинственных опытах современных алхимиков.
Что лее это такое происходит, спросит изумленный читатель. Торпеду хотят поставить на пьедестал, а пишут про какую то торопливость, разные химикаты. Не спешите, я обо всем расскажу. Я знаю, что у всякого правого дела есть противники, как по характеру, так и по уму. Не расскажи я обо всем, мне тотчас крикнули бы из толпы противников: «А знаете ли вы...» - А я им: «Да, знаю». - «А слышали ли вы...» - Я опять: «Да, слышал». - «А видели ли вы...» - Я опять: «Да, видел». - «Так ведь Шахнович хотел в Израиль уехать». - «Не Шахнович, а сын его, и не хотел, а уехал. В 1976 году, кажется». Валерия Моисеевича Шахновича, инженер - полковника в отставке, доктора технических наук, профессора, лауреата Ленинской премии уволили из Минно-торпедного института менее, чем за сутки. Даже Ученый Совет собрать успели и осудили. Партия сказала: «Надо», коллектив ответил «Есть!» Осудили и уволили. А за что? О том, что это он начал делать первую советскую противолодочную торпеду, не вспомнил никто.

Во всех без исключения случаях неудовлетворительных результатов практических стрельб торпедами СЭТ-53 просматривалась вина личного состава флота. Поэтому промышленность на «разбор учений» не приглашали, расправу чинили сами и фамилию Главного конструктора благополучно забывали. Представителей завода «Двигатель», приезжающих по авторскому надзору, встречали почтительно, водили на главную достопримечательность Дальневосточного арсенала - последнюю шпалу транссибирской магистрали, угощали спиртом «на последнем рубеже», кланялись и благодарили.
Торпеда СЭТ-53 была самой надежной отечественной торпедой. Она была сделана без зарубежного аналога. Вся наша. Она вошла во флотскую жизнь незаметно и естественно, словно была в ней всегда. Вспоминается курьезный случай на Северном флоте. Где-то в 1973-м году после выполнения боевого упражнения торпедой ТЭСТ-68 в точке всплытия ее не обнаружили. Поискали, поискали - не нашли. По истечении двух суток, когда по расчету, должна была сработать заглушка потопления, корабли вернулись в базу. Однако, спустя пять суток, торпеду увидели с проходящего в этом районе судна. Она благополучно плавала хвостом вверх. Послали торпедолов, который вскоре привез ее в базу. Оказалось, что заглушка потопления торпеды благополучно растворилась и вода начала поступать в ПЗО. Набрав немного воды, торпеда опрокинулась, вода продолжала поступать, но в ПЗО образовалась воздушная подушка, которая не дала торпеде утонуть. Вины личного состава здесь нет, а конструктивный дефект - неправильный выбор места размещения заглушки потопления - просматривается. Но в чем проявляется этот дефект? В том, что торпеда не утонула, даже когда мы ее перестали искать, по сути, предали торпеду, бросив в море. Как ее еще натовская «Марьята» не высмотрела? Бригаду подготовки торпед от завода «Двигатель» тогда возглавлял Осипов Виктор Епифанович. Мы стояли вокруг торпеды вместе с его бригадой: Игорем Немтиновым, Борисом Червинским, Константином Сергейчиком. И слышится мне, словно торпеда шепчет: «Не ждали?».
- Кто сейчас Главный конструктор торпеды? - спрашиваю я Осипова.
- Мой шеф. Балуев Михаил Петрович. Что передать?
- Привет передай. Скажи, хорошие торпеды делает «Двигатель». Вот этой даже разрешили утонуть, так она отказалась.

В 1978 году мы в отделе эксплуатации Минно-торпедного института решили провести анализ применения практических торпед за десятилетний период по материалам Северного флота. Лучшие показатели были у торпеды СЭТ-53 и СЭТ-53М суммарно. Ими было произведено 25% от общего числа стрельб на флоте. Ведь в этот период уже широко применялись другие образцы противолодочных торпед. Торпеды СЭТ-53 и СЭТ-53М уже считались старыми образцами. Использовалось около двухсот торпед. Это истинные трудяги торпедной боевой подготовки. Некоторые из них стрелялись до сорока раз, потеряно всего около 2% торпед. Эффективность соответствовала предъявляемым требованиям того времени. Все потери практических торпед происходили исключительно из-за нашей российской ментальности или. точнее, разгильдяйства. Будучи на вооружении флотов ГДР и Индии, ни одна торпеда в ходе боевой подготовки ими не была потеряна. Из всех других образцов торпед по этим показателям можно поставить разве только парогазовую торпеду 53-56В. Но она являлась последним образцом воздушных парогазовых торпед в конце почти векового пути их совершенствования. Торпеда СЭТ-53 была первой.

Р.Гусев "Такова торпедная жизнь"

С уважением, 2503

От	nick191
К	nick191 (13.04.2008 19:20:22)
Дата	13.04.2008 19:30:38

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Скорость торпеды, если память не изменяет, 38 уз.
Ошибся, 29 узлов.
С уважением, nick191.

От	2503
К	2503 (13.04.2008 16:26:21)
Дата	13.04.2008 16:28:12

Re: применение СЭТ-53М...

Очепятка -

Нт с учетом отстояния от грунта для исключения удара - для Ваших условий (Н моря 30 м) - 10-13 м

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 13:51:45)
Дата	13.04.2008 16:20:55

Re: применение СЭТ-53М...

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 16:20:55)
Дата	13.04.2008 16:59:31

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.
>>>>А вообще, любой корабельный оружейник будет применять оружие на войне так, как учили на БП, т.е. в соответствии с рукдоками. Без вариантов. Об этом еще С.О.Макаров писАл.
>
>ГДЕ?!?!?!

"Если в мирное время не практиковались в каком-нибудь действии, то в военное неблагоразумно его практиковать, и никто не рискнет в виду неприятеля делать те опыты, на которые он не решался в спокойной обстановке мирного времени."
С.О.Макаров. "Рассуждения по вопросам морской тактики". Глава 5, параграф 88.

>При чем здесь Макаров??????

Его мнение трудно назвать "неавторитетным".

>Кстати в соответсвии с каким ПМСом он топил "Интибах"???

Тогда не было ПМСов.

С уважением, nick191.

От	2503
К	nick191 (13.04.2008 16:59:31)
Дата	13.04.2008 17:15:37

Re: применение СЭТ-53М...

>"Если в мирное время не практиковались в каком-нибудь действии, то в военное неблагоразумно его практиковать, и никто не рискнет в виду неприятеля делать те опыты, на которые он не решался в спокойной обстановке мирного времени."
>С.О.Макаров. "Рассуждения по вопросам морской тактики". Глава 5, параграф 88.

Спасибо
Если есть в электроном виде не можете ли сбросить???

По Макарову - на момент написания "Рассуждений по морской тактике" мы имели самую передовую морскую артиллерию в мире , очень и очень приличный уровень в "минерском ремесле", к сожалению в "современный период" это "несколько не так"

Впрочем то преимущество которое имели мы просрали более чем быстро (окло 5-6 лет) - окончилось все это Русско-Японской войной, и в т.ч. гибелью Макарова

>Его мнение трудно назвать "неавторитетным".

С его мнением не все просто, простараюсь найти материалы по его довоенному "общению" с Кладо (в плане "задави оппонента" должность и званием)
С уважением, 2503.

От	nick191
К	2503 (13.04.2008 17:15:37)
Дата	13.04.2008 17:30:48

Re: применение СЭТ-53М...

Здравствуйте.

>Если есть в электроном виде не можете ли сбросить???

Нет, только в виде книги. Поищите в инете.

>По Макарову - на момент написания "Рассуждений по морской тактике" мы имели самую передовую морскую артиллерию в мире , очень и очень приличный уровень в "минерском ремесле", к сожалению в "современный период" это "несколько не так"
>Впрочем то преимущество которое имели мы просрали более чем быстро (окло 5-6 лет) - окончилось все это Русско-Японской войной, и в т.ч. гибелью Макарова

Как отдельное издание книга вышла в 1904 году.

>С его мнением не все просто, простараюсь найти материалы по его довоенному "общению" с Кладо (в плане "задави оппонента" должность и званием)
Не считаю нужным так глубоко "вдаваться в историю" при рассмотрении одного конкретного вопроса применения конкретного образца ТО.
С уважением, nick191.