От DED
К DED
Дата 02.04.2008 19:53:22
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Матчасть;

Re: эффективность использования...

Забыл ссылку дать. Виноват, но поправился.
От DED
К DED (02.04.2008 19:53:22)
Дата 02.04.2008 19:53:48

Re: эффективность использования...

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
От Igor
К DED (02.04.2008 19:53:48)
Дата 03.04.2008 21:24:29

Цифры вещь упрямая (+)

День добрый
> http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

Не отрицая общих цифр указанных в статье хотелось бы обратить внимание на:
"4 августа 1941 года в Полярное прибыла британская подводная лодка "Тайгрис", а затем "Трайдент". В начале ноября их сменили две другие подлодки "Сивульф" и "Силайен". В общей сложности до 21 декабря они совершили 10 боевых походов, уничтожив 8 целей. Много это или мало? В данном случае это не важно, главное, что за этот же период 19 советских подводных лодок в 82 боевых походах потопили всего 3 цели. Так что ссылка на исключительность условий обстановки не совсем корректна, во всяком случае она далеко не все объясняет."

Необходимо напомнить, что из 82 БП (хотя у меня по М.Морозову получилось 88 БП) 40 совершили ПЛ типа "М" продолжительностью 5-12 суток, 12 БП выполнено в целях несения дозорной службы (из них 7 в районе Йокаганской ВМБ), 5 в целях высадки (съема) РГ, 8 минных постанавок (на которых по крайней мере 4 ТР и 1 БО погиб) и все же по М.Морозову достоверно потопленны нашими ПЛ в 41 3 ТР и 1 БО + 6 не подтверждены (но и не опровергнуты)
Стаья М.Морозова по действиям английских ПЛ на СФ в 41 г. здесь:
http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000019-000-0-0-1159882879

С уважением
От Shtefanov
К Igor (03.04.2008 21:24:29)
Дата 04.04.2008 13:12:56

Re: Цифры вещь...

Опять старая песня про неэффективность действий советских подводников во время войны.
Не вступая в полемику с авторами этой темы, для остальных сообщу:
1. Не верьте подобным историкам. Цифры - вещь не упрямая, а вполне податливая. Недаром статистику называют очень нехорошим словом. Сравнивать общие показатели нельзя! (притча о средней температуре в больнице).
2. За тот же период времени, что англичане действовали на СФ, лодки Северного флота совершили не 82, а только 26 боевых походов. Утопили не 3, а 11 транспортов и кораблей, повреждены или результат не установлен - 12 единиц. В том числе неординарными способами, такими как утопление транспорта у причала М-172 в Линахамари, чего никому, кроме немцев, не удавалось.
3. Из четырех английских лодок только три имели победы, причем только одна принесла 50% успеха и только в августе. Это случай и везение. Если бы ее угнали, например, к Иоганьге, не видать бы ей побед.

Вывод: все люди и флоты одинаковы, т.к. работают в стихии, имеющей объективный характер и обуславливающий объективные условия этой работы. Есть нюансы, но Героизм, Победы и Бардак присутствуют у всех. Те же англичане прислали для своих подводников торпеды "времен Ютландского сражения", как говорится у Морозова, что явилось одной из причин возвращения лодок в Англию.
И то, что выпало на долю наших подводников в годы войны - не дай бог пережить. Они воевали геройски. А то что побед поменьше, чем у других в среднем, так и не надо их считать.

Эту тему надо закрыть как бесполезную и вредную для российского подводного флота. Для упражнений в изыскании доказательств хреновости наших отцов и дедов есть другие сайты в Интернете и, к сожалению, их достаточно.

Д.Б. Штефанов
От DED
К Shtefanov (04.04.2008 13:12:56)
Дата 07.04.2008 08:40:57

Re: Цифры вещь...

>Опять старая песня про неэффективность действий советских подводников во время войны.

-Я не певец, но разобраться хочется и оспаривать неэффективность действий ПЛ не собираюсь, хочу знать Ваше мнение.

>2. За тот же период времени, что англичане действовали на СФ, лодки Северного флота совершили не 82, а только 26 боевых походов. Утопили не 3, а 11 транспортов и кораблей, повреждены или результат не установлен - 12 единиц. В том числе неординарными способами, такими как утопление транспорта у причала М-172 в Линахамари, чего никому, кроме немцев, не удавалось.
>3. Из четырех английских лодок только три имели победы, причем только одна принесла 50% успеха и только в августе. Это случай и везение. Если бы ее угнали, например, к Иоганьге, не видать бы ей побед.

-Цифры взяты откуда?

>Вывод: все люди и флоты одинаковы, т.к. работают в стихии, имеющей объективный характер и обуславливающий объективные условия этой работы. Есть нюансы, но Героизм, Победы и Бардак присутствуют у всех. Те же англичане прислали для своих подводников торпеды "времен Ютландского сражения", как говорится у Морозова, что явилось одной из причин возвращения лодок в Англию.
>И то, что выпало на долю наших подводников в годы войны - не дай бог пережить. Они воевали геройски. А то что побед поменьше, чем у других в среднем, так и не надо их считать.

- Я этого не отрицаю.Да и вряд ли какой-либо подводник будет это отрицать.

>Эту тему надо закрыть как бесполезную и вредную для российского подводного флота. Для упражнений в изыскании доказательств хреновости наших отцов и дедов есть другие сайты в Интернете и, к сожалению, их достаточно.

- Это Ваше мнение и навязывать его здесь не совсем корректно. Тем более я спросил мнение всех тех, кому данная тема интересна.

>Д.Б. Штефанов
- С Уважением к участникам форума.
От Igor
К DED (07.04.2008 08:40:57)
Дата 07.04.2008 19:58:54

Re: Цифры вещь...

День добрый

>>3. Из четырех английских лодок только три имели победы, причем только одна принесла 50% успеха и только в августе. Это случай и везение. Если бы ее угнали, например, к Иоганьге, не видать бы ей побед.
>
>-Цифры взяты откуда?

Здесь:
Статья М.Морозова по действиям английских ПЛ на СФ в 41 г. здесь:
http://brummel.fastbb.ru/?1-10-0-00000019-000-0-0-1159882879


С уважением
От Simm
К Shtefanov (04.04.2008 13:12:56)
Дата 05.04.2008 08:37:11

Re: Цифры вещь...

В Лиинахамари М-172 никого не топила.После занятия этого порта нашими войсками там не было ни одного потопленного транспорта.И за весь 41-й год на СФ у наших подводников действительно только три подтвержденных победы.
Люди воевали как могли и умели и никто тут не упрекает наших моряков в трусости или неумении.На нашей отсталой технике больших результатов достичь было нельзя,и люди воевавшие на ней меньше всего в этом виновны.
От Сергей
К Shtefanov (04.04.2008 13:12:56)
Дата 04.04.2008 20:41:05

Re: Цифры вещь...

Вот поэтому у нас всё хреново. Вместо разговора профессионалов - замполитские лозунги. Если говоришь о недостатках то значит Родину не любишь, гад!
От M.Lukin
К Shtefanov (04.04.2008 13:12:56)
Дата 04.04.2008 19:14:05

Ну знаете, с такой логикой мы далеко зайдем

>Опять старая песня про неэффективность действий советских подводников во время войны.

Не такая уж она и старая, лет 15 ей все. До этого 50 лет пели песню про высокую эффективность этих действий.

>Не вступая в полемику с авторами этой темы

Почему?

>1. Не верьте подобным историкам. Цифры - вещь не упрямая, а вполне податливая.

Почему не верить-то? Вполне корректные исследователи, профессионалы, с фактами обращаются аккуратно, доказательной базы и фактуры выше крыши. Вы, простите, какой конкретно труд имеете в виду?

>сравнивать общие показатели нельзя! (притча о средней температуре в больнице).
При чем здесь средняя температура? Не подменяйте термины. Вполне себе можно, скажем, сравнивать коэффициенты оперативного напряжения -- и как Вы думаете, о чем такое сравнение скажет?


>2. За тот же период времени, что англичане действовали на СФ, лодки Северного флота совершили не 82, а только 26 боевых походов. Утопили не 3, а 11 транспортов и кораблей, повреждены или результат не установлен - 12 единиц. В том числе неординарными способами, такими как утопление транспорта у причала М-172 в Линахамари, чего никому, кроме немцев, не удавалось.
>3. Из четырех английских лодок только три имели победы, причем только одна принесла 50% успеха и только в августе. Это случай и везение. Если бы ее угнали, например, к Иоганьге, не видать бы ей побед.

У меня под рукой сейчас нет не Платонова, ни Морозова, а интернетом пользоваться не хочу. Но если хотите -- давайте разбирать по пунктам.

>И то, что выпало на долю наших подводников в годы войны - не дай бог пережить. Они воевали геройски. А то что побед поменьше, чем у других в среднем, так и не надо их считать.

Это простите, политотдельская логика -- "мы все сражались как герои, поэтому про воровство в тылу и генеральских баб давайте промолчим"

>Эту тему надо закрыть как бесполезную и вредную для российского подводного флота.

То есть -- давайте не будем обсуждать наши проблемы и ошибки, авось в следующий раз дров не наломаем?:-)

С уважениеми, МЛ