От harden
К KM
Дата 26.03.2008 09:32:13
Рубрики Современность;

Re: О чем...


>Ну так расскажите, если знаете, кого конкретно посадили за горсть колосьев. Я, например, об этом ни одного документа не видел. У Солженицина есть, да. Ну так у него много чего наврано.

Интересный вы человек, если не говорить больше...
У меня прадед помер в тюрьме, когда его забрали как кулака (все того поколения знают в селе, как работали от зари до зари все в его семье). Ну и где теперь найти те документы?

Дед сидел полгода в тюрьме (аналогично как за колоски)... И где искать те документы?

Двоюродный дед скрывался в дальних краях Родины год после того как его отца забрали.

Другого двоюродного деда заслали к черту на кулички...

И где те документы искать?

У родственников похожая картина...

И бабушка всю жизнь прогнула спину на колхозном поле, - не имела целую эпоху своей жизни - ни паспорта, а позже долго - ни копейки пенсии...

И вы хотите, чтобы все это было забыто?
Вы лучше бы помолчали...
От nick191
К harden (26.03.2008 09:32:13)
Дата 26.03.2008 12:17:55

Re: О чем...

Здравствуйте.

>Интересный вы человек, если не говорить больше...
>У меня прадед помер в тюрьме, когда его забрали как кулака (все того поколения знают в селе, как работали от зари до зари все в его семье). Ну и где теперь найти те документы?

>Дед сидел полгода в тюрьме (аналогично как за колоски)... И где искать те документы?

Запросите прокуратуру соответствующего рай(гор, обл)центра.
Я запрашивал. Получил выписку из дела об осуждении, расстреле и последеющей в 50-х реабилитации деда. Теперь матери даже чего-то там выплачивают ежемесячно.

С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (26.03.2008 12:17:55)
Дата 26.03.2008 14:52:02

Re: О чем...


>Запросите прокуратуру соответствующего рай(гор, обл)центра.
>Я запрашивал. Получил выписку из дела об осуждении, расстреле и последеющей в 50-х реабилитации деда. Теперь матери даже чего-то там выплачивают ежемесячно.

Привет!

Дед потом пропал без вести под Уманью в 1941-м... Все мои попытки разыскать следы - неудачны.
И новый сервер ("Мемориал") не упоминает (разные варианты написания ФИО пробовал). Нету сведений.
Был человек, котрый видел его на этапе в Германию (когда уже были в плену)...
От Mopnex
К harden (26.03.2008 14:52:02)
Дата 31.03.2008 20:52:04

Re: О чем...




>Дед потом пропал без вести под Уманью в 1941-м... Все мои попытки разыскать следы - неудачны.
>И новый сервер ("Мемориал") не упоминает (разные варианты написания ФИО пробовал). Нету сведений.
>Был человек, котрый видел его на этапе в Германию (когда уже были в плену)...

Я некоторое время назад очень пристально интересовался вопросом "массовых репрессий", так как начало тошнить от ежедневного вдалбливания этой истории через все средства массовой информации. Мой отец родом из Тверской области, а жена из Липецкой. Я там бываю периодически. И вот я провёл небольшое социсследование среди местных стариков: что им известно об атмосфере страха и террора в 30-е годы и сколько они могут припомнить репрессированных знакомых. Посетил я около 20 населённых пунктов в этих областях, итог такой: про страх и террор многие хотели сразу послать и не разговаривать дальше с идиотом, в общем, с этим было ясно. Про репрессии - было дело, раскулачили трёх кулаков и выслали куда то. Одного середняка, действительно, "репрессировали", за пьянство на работе. Правда, тогда не знали этого слова.
В общем, для себя я сделал вывод - о массовом терроре, проходившем в стране, подавляющее большинство населения не знало, зато знает теперь.
Во время войны, конечно, было по другому. В избе моего прадеда заседал трибунал и приговор почти всегда был один - расстрел. В день расстреливали человек по 10. По ходу страдали и невинные люди. Как то ночью один из трибунальщиков пришёл в дом, где он квартировал, и начал стучать. Старая бабка спросонья сказала что то типа "шляются тут по ночам", вот её упекли за это на 10 лет. В общем, невинно пострадавшие были, но вовсе не в таком количестве, про котороё долдонят бесноватые солженицыны и познеры.
Я задумался о причинах этой вакханалии и единственное, что приходит в голову, это то, что современная власть смертельно боится того времени, боится за свои деньги и за себя. Поэтому главной своей задачей считает объснить народу как плохо и страшно было тогда и как хорошо сейчас.

С уважением.
От Stipa
К Mopnex (31.03.2008 20:52:04)
Дата 02.04.2008 11:53:25

Re: О чем...

Доброго!

Полностью согласен!

С уважением.
От Dimas
К Stipa (02.04.2008 11:53:25)
Дата 02.04.2008 13:49:47

Вам личное сообщение, в vMail. (-)
От mk
К Mopnex (31.03.2008 20:52:04)
Дата 01.04.2008 18:30:49

Плохое забывается со временем

Мы с Вами уже дискутировали на эту тему.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/44/44809.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/85/85189.htm

Давайте напишем отсидевших или побывавшиз в шаражках список из дедов-учёных, авиаконструкторов
http://www.svavia.ru/info/lib/tusharaga/tusharaga.html , ракетостроителей (тех, что на слуху) ... хорошо,
ближе к теме:

Перегудов В.Н. http://www.vn.mk.ua/files/2007-10-11-4.pdf ,
Русанов М.Г. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Submarines/PLA_Proect_705/history2.html
... продолжать список?

Плохо не знать своей же истории - можно наступить на грабли ещё раз.

Про "голодомор" - он был тогда по всему СССР. Вот воспоминания отнудь не "украинца":
http://www.svavia.ru/info/lib/ter3.html

--
С уважением, Михаил

От Mopnex
К mk (01.04.2008 18:30:49)
Дата 01.04.2008 22:25:48

Re: Плохое забывается...


>Давайте напишем отсидевших или побывавшиз в шаражках список из дедов-учёных, авиаконструкторов
> http://www.svavia.ru/info/lib/tusharaga/tusharaga.html , ракетостроителей (тех, что на слуху) ... хорошо,
>ближе к теме:

>Перегудов В.Н. http://www.vn.mk.ua/files/2007-10-11-4.pdf ,
>Русанов М.Г. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Submarines/PLA_Proect_705/history2.html
>... продолжать список?

Можно продолжить с указанием кто из них погиб. Кто погиб из
действительно как говорят "невосполнимого генофонда нации"?
Мне известен только один человек, являвшийся величайшим гением и сокровищем нации - это Николай Вавилов. Возможно было ещё 2-3 таких человека. Ну а приведённое Вами мнение, что усатый людоед загнал в могилу в 2 раза народу больше, чем погибло в войну... Это знаете ли, Вы перечитали толстых журналов и другой подобной литературы.

С уважением.
От mk
К Mopnex (01.04.2008 22:25:48)
Дата 02.04.2008 18:39:07

Re: Плохое забывается...

> Можно продолжить с указанием кто из них погиб. Кто погиб из
> действительно как говорят "невосполнимого генофонда нации"?

Королёва, например, едва спасли. А "старых" ракетчиков - растреляли всех. Прочитайте ещё раз статью про
Перегудова - из 3 "дедов-основателей" - конструкторов пл - остался только он. Да, потом людоед понял, что
проще этих людей не закапывать, а заставлять их работать в шаражках.

> Ну а приведённое Вами мнение, что усатый людоед загнал в могилу в 2 раза народу
> больше, чем погибло в войну... Это знаете ли, Вы перечитали толстых журналов и другой подобной литературы.

Это личная статистика моей семьи. Не у всех есть возможность/желание ворошить прошлое.

--
С уважением, Михаил
От GIV
К Mopnex (01.04.2008 22:25:48)
Дата 02.04.2008 14:22:16

Re: Плохое забывается...


>>Давайте напишем отсидевших или побывавшиз в шаражках список из дедов-учёных, авиаконструкторов
>> http://www.svavia.ru/info/lib/tusharaga/tusharaga.html , ракетостроителей (тех, что на слуху) ... хорошо,
>>ближе к теме:
>
>>Перегудов В.Н. http://www.vn.mk.ua/files/2007-10-11-4.pdf ,
>>Русанов М.Г. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Submarines/PLA_Proect_705/history2.html
>>... продолжать список?
>
>Можно продолжить с указанием кто из них погиб. Кто погиб из
>действительно как говорят "невосполнимого генофонда нации"?
>Мне известен только один человек, являвшийся величайшим гением и сокровищем нации - это Николай Вавилов. Возможно было ещё 2-3 таких человека. Ну а приведённое Вами мнение, что усатый людоед загнал в могилу в 2 раза народу больше, чем погибло в войну... Это знаете ли, Вы перечитали толстых журналов и другой подобной литературы.

>С уважением.

Знаете, я бы очень хотел, чтобы Вы обязательно посетили музей ГУЛАГа. Это на соловках. На соловки сейчас попасть достаточно легко- это очень популярный туристический маршрут. Чудесная природа северной Карелии, Белое море, древнейший монастырь. Собственно музей- совсем не большой. Буквально три комнатки. И там, вообще говоря, ничего особенного и нет. В основном фотографии. Фотографии людей истребленных в Соловецком Лагере Особого Назначения (а это лишь начало Большого Террора). Посмотрите обязательно эти фотографии, эти лица. Офицеры, священники, дворяне, мещане, помещики, адвокаты, инженеры, рабочие, простые крестьяне. Там же есть фотографии и тех, кто их истреблял. Тоже посмотрите в их лица. Сравните. Почитайте документы. Например, докладную записку какого-то капитана юстиции второго ранга, который сетует начальству на то, что после переноса растрельного места из трапезной на сикирную гору, заключенных приходится возить к месту расстрела на автомобилях через поселок. А заключенные кричат и тем возбуждают местное население. Для усмирения заключенных используются богры и молотки, что крайне не удобно в условиях тесного автомобиля. По сему, автор просит у начальства снабдить его команду специальными деревянными дубинками, на манер пивных бутылок. Он видел такие дубинки у расстрельной команды из ленинградского НКВД, и нашел их весьма удобными. Почитайте. Там еще много всяких документов. Позволю себе дать Вам один совет- если уж Вы попадете на соловки, то в музей ГУЛАГа идите уже после того, как в полной мере насладитесь красотами архипелага. Потому что по выходу из того музея жить уже как-то не сильно хочется.
С уважением, GIV.

От Igor
К Mopnex (31.03.2008 20:52:04)
Дата 31.03.2008 21:00:24

+1(-)

ё
От KM
К harden (26.03.2008 09:32:13)
Дата 26.03.2008 10:07:39

Re: О чем...

Добрый день!


>И вы хотите, чтобы все это было забыто?

Нет, я хочу, чтобы это получило добросовестную и беспристрастную оценку. А для этого, извините, семейных воспоминаний мало. Увы, нужны документы и объективные свидетельства, как это ни противно. Аргументы, типа:"всем известно" не проходят, потому что эта тема до предела политизирована и ее окучивали многие нечистоплотные личности. И Вы же не только о своей семье говорите, а переносите ситуацию на всю страну.

>Вы лучше бы помолчали...

Спасибо за совет. Позвольте им не воспользоваться. Я никого не оскорбил и не соврал. Если Вас не устраивает мое мнение или же Вы не способны доказать свои утверждения - это Ваша проблема.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (26.03.2008 10:07:39)
Дата 26.03.2008 10:20:06

Re: О чем...


>Увы, нужны документы и объективные свидетельства

Что же вы хотите отыскать директиву ЦК ВКП(б), в которой написано типа : "Заморить голодом население такого-то региона" ?

Так не получится, таких документов нет.

... Это как нынче рейдерство, - все по закону, но цели совершенно определенные.
...Можно только путем анализа, обобщения, свидетельств. Ну и не без документов, конечно...
Это ваше дело какую точку зрения принимать.
От KM
К harden (26.03.2008 10:20:06)
Дата 26.03.2008 10:48:17

Re: О чем...

Добрый день!

>>Увы, нужны документы и объективные свидетельства
>
>Что же вы хотите отыскать директиву ЦК ВКП(б), в которой написано типа : "Заморить голодом население такого-то региона" ?

>Так не получится, таких документов нет.

Другие есть зато. Есть статистика по урожайности, продовольствию, закупкам, демографии. Было бы желание заниматься этим, а не митинговать.

>... Это как нынче рейдерство, - все по закону, но цели совершенно определенные.
>...Можно только путем анализа, обобщения, свидетельств. Ну и не без документов, конечно...

Ну вот и приводите документы, свидетельства, анализ, обобщайте. Пока что Вы просто пытаетесь заткнуть мне рот.

>Это ваше дело какую точку зрения принимать.

Нет. Ваше дело - какую веру принимать. Тут никто Вам не указ. А позиция по политическим или историческим вопросам должна быть обоснована фактами. Нельзя же всерьез принимать точку зрения, если доказано, что она ошибочна или недостоверна.

В том-то и беда, что для многих история стала религией, в которую верят "сердцем" или "политическим чутьем" не смотря ни на что.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (26.03.2008 10:48:17)
Дата 26.03.2008 12:08:20

Re: О чем...

Я не хочу затыкать рот.
Простите, если что...

Почему же мы все таки так преданно соглашаемся с убогими стандартами жизни...

И продолжаем веровать, что так и надо.

Удачи.