От Steps
К All
Дата 11.03.2008 10:27:34
Рубрики WWII;

Версия потопления "Густлова" по Б.Соколову

Добрый день.
Сегодня,прсматривая электронные версии изданий ,наткнулся на статью в "Гранях".Честно говоря,ничего хорошего не ожидал от этой газеты,но эта статейка,по-моему,верх мерзости и нечистоплотности автора.Цитаты приводить не буду,не хочется пачкаться.Если кому-либо будет интересно привожу ссылку http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.134310.html .А ведь многие это примут за чистую монету,хотя способ подачи материала сродни методам гебельсовского пропагандистского ведомства:чем больше ложь,тем охотнее в нее верят люди.
С уважением .Steps
От M.Lukin
К Steps (11.03.2008 10:27:34)
Дата 11.03.2008 11:16:57

Непонятно многое

Если гадость, зачем давать ссылку -- чтобы другим тоже было плохо? :-) И зачем вообще читать "Грани", Вы там что-то хорошее хотели найти? :-)
И что не так с "Густловым" в статье? Имеют место завывания, высасывания из пальца, перепев ряда глупостей (типа "секретной телеграммы"). Собственно, и все -- фактуры в статье не так много.
А про изнасилования немцев Боевым Знаменем тут один из участников форума чуть ниже рассказывает со ссылкой на дедушку. :-)

С уважением, МЛ
От Steps
К M.Lukin (11.03.2008 11:16:57)
Дата 11.03.2008 12:17:08

Re: Непонятно многое

Видимо ,вы правы.Не надо было давать ссылку.Тема атаки неоднократно обсуждалась на форуме и с точки зрения военно-морского искусства,и с точки зрения влияния этой атаки на ход военных действий и т.д.В основном,были расставлены все точки.Просто я поддался первоначальному чувству:передернутые ,либо ничем неподтвержденные цифры,грамотно выдернутые цитаты (в контексте статьи) Солженицына и Рабичева(прочитав полный текст мемуаров,впечатление совсем иное),создают образ злобной ,жестокой военной машины,безумно сокрушающей все на своем пути,образ армии,состоящей сплошь из насильников.Ну врет же автор ,врет и не краснеет.Да, были и насильники,были и мародеры,были вагоны с со шмутьем,но был и приказ Верховного о пресечении фактов мародерства и глумления над мирным населением,и расстреливали показательно- все было.Молодежь,к сожалению,историю страны сейчас большей частью узнает либо из таких статеек,либо из постоянно переписываемых учебников истории.Вот что больше меня возмутило.
А о самой атаке С-13 у меня сложилось собственное мнение еще в 1979 году на пятом курсе ВВМУПП им.Лен.Комсомола.Но это мое мнение,и вряд ли оно будет кому-нибудь интересно.
Суважением.Steps
От M.Lukin
К Steps (11.03.2008 12:17:08)
Дата 11.03.2008 13:09:28

Re: Непонятно многое

> А о самой атаке С-13 у меня сложилось собственное мнение еще в 1979 году на пятом курсе ВВМУПП им.Лен.Комсомола.Но это мое мнение,и вряд ли оно будет кому-нибудь интересно.

А я бы послушал.

С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (11.03.2008 11:16:57)
Дата 11.03.2008 11:26:24

Re: Непонятно многое


>И что не так с "Густловым" в статье? Имеют место завывания, высасывания из пальца, перепев ряда глупостей (типа "секретной телеграммы"). Собственно, и все -- фактуры в статье не так много.

Да, статья просто о том, что фильм вышел.
Ну ладно...
Но возникает вопрос: откуда сведения, переходящие к нам из зимы 1945 года, что это был исключительно воинский транспорт? На чем они базируются?
Если просто на желании выдать за ЖЕЛАЕМОЕ - то тогда... дела плохи.
Я никогда себе такой вопрос не задавал. А теперь задаю.
И просто пропагандистских штучек, заявлений мне теперь мало.
Надо привести факты и все станет на свои места. Тогда те все слова - действительно будут завываниями.
От M.Lukin
К harden (11.03.2008 11:26:24)
Дата 11.03.2008 13:08:57

Re: Непонятно многое

>Но возникает вопрос: откуда сведения, переходящие к нам из зимы 1945 года, что это был исключительно воинский транспорт? На чем они базируются?

Во-первых, низкая эффективность флотской разведки не позволяла точно установить даже тип потопленного судна, не то что его груз. Во-вторых, Вы что, хотели, чтобы Совинформбюро детально разбирала социальный состав пассажиров "Густлова"? Шла война, нужна была пропаганда побед (тем более реальных, не мифияческих), зачем было грузить слушателя деталями.
Потом, мало ли ерунды, исходившей из недр Главпура, публиковалось в советское время. А многократное завышение результативности ПЛ в ВОВ Вас не смущает? :-)
Благо нынче тема с "Густловым" вполне описана М.Э.Морозовым -- если и остались вопросы, то совсем мелкие.

С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (11.03.2008 13:08:57)
Дата 11.03.2008 14:19:33

Re: Непонятно многое

Я все понял...

Морозов пишет: "Преследования субмарины фактически не велось — миноносцы «Лёве» и Т-36 занимались спасением пассажиров «Густлофа», и лишь послед­ний сбросил 12 бомб на большом отда­лении от С-13. Всего вместе с лайнером погибло: 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 чле­нов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих кригсмарине, 4600 бе­женцев и раненых (из них почти 3000 детей)"
От harden
К M.Lukin (11.03.2008 13:08:57)
Дата 11.03.2008 13:29:37

Re: Непонятно многое


>Благо нынче тема с "Густловым" вполне описана М.Э.Морозовым -- если и остались вопросы, то совсем мелкие.

Не поделитесь ссылкой?
От M.Lukin
К harden (11.03.2008 13:29:37)
Дата 11.03.2008 14:04:04

http://www.podlodka.su/03/Books/Morozov_M_Gustlov_01.php (+)

Автору можно задавать вопросы вот здесь http://brummel.fastbb.ru/?1-9-0-00000036-000-160-0-1204629296

С уважением, МЛ
От harden
К Steps (11.03.2008 10:27:34)
Дата 11.03.2008 10:36:28

Re: Версия потопления...

> Добрый день.
>Сегодня,прсматривая электронные версии изданий ,наткнулся на статью в "Гранях".Честно говоря,ничего хорошего не ожидал от этой газеты,но эта статейка,по-моему,верх мерзости и нечистоплотности автора.Цитаты приводить не буду,не хочется пачкаться.Если кому-либо будет интересно привожу ссылку http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.134310.html .А ведь многие это примут за чистую монету,хотя способ подачи материала сродни методам гебельсовского пропагандистского ведомства:чем больше ложь,тем охотнее в нее верят люди.
> С уважением .Steps

Почитал.
Противоречивые ощущения... Даже тревожные...
Я хочу сказать именно о содержании этого боевого успеха.

Но никакой мерзости я не нашел.
Если это неправда, то надо приводить доводы, а не пустословить.
То, что успехи Советского ВМФ в годы второй мировой войны скромные - это правда.
От KM
К harden (11.03.2008 10:36:28)
Дата 11.03.2008 11:25:37

Re: Версия потопления...

Добрый день!

>Но никакой мерзости я не нашел.

Вся статья, да и бОльшая часть деятельности небезызвестного Соколова укладывается в эту фразу:

>Об этой страшной гуманитарной катастрофе, которую несла немецкому народу Красная Армия, у нас вспоминать не любят.

Вобщем, загеноцидили бедных мирных немцев ни с того ни с сего варварские орды с востока.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (11.03.2008 11:25:37)
Дата 11.03.2008 11:56:22

Re: Версия потопления...

Да соколов этот мне и пофигу... Гад.
От KM
К harden (11.03.2008 11:56:22)
Дата 11.03.2008 12:44:28

Re: Версия потопления...

Добрый день!
>Да соколов этот мне и пофигу... Гад.

Если гад, то уже не пофигу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К KM (11.03.2008 12:44:28)
Дата 11.03.2008 13:36:01

Re: Версия потопления...


>Если гад, то уже не пофигу.

Я хочу сказать, что мне безразличны мысли и точки зрения Соколова.

Мне хочется услышать о фактах:
- Кто был на судне?
- Был ли это воинский транспорт с воинским контингентом и грузом или судно транспортировало гражданское население?
От harden
К KM (11.03.2008 11:25:37)
Дата 11.03.2008 11:53:00

Re: Версия потопления...


>Вся статья, да и бОльшая часть деятельности небезызвестного Соколова укладывается в эту фразу:

>>Об этой страшной гуманитарной катастрофе, которую несла немецкому народу Красная Армия, у нас вспоминать не любят.

Да. Это да! Это слова ужасные.