От OldSalt
К KM
Дата 07.03.2008 12:20:51
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Да ну

Добрый день!

>И по целям, и по средствам. План Маршалла преследовал целью заполучить в Европе зависимых, но союзников. Россия как союзник штатами никогда не рассматривалась. Поэтому от тех кредитов хотели максимум пропагандистского эффекта и закабаления и минимум реальной помощи.
Идеологическая подоплека может и разная - не мне судить. А вот атрибутика схожая, та же валюта, сопоставимые (относительно потребностей) суммы и отсутсвие контроля за расходованием кредитов. Немцы их потратили на возрождение страны, подъем промышленности и сельского хозяйства и к 62-му году заняли одно из лидирующих мест в экономике Европы. Россияне кредиты слили на персональные счета в зарубежных банках, накупили недвижимости за границей и пр. Когда МВФ спохватился, что помощь-то вся в сортир ушла и попытался организовать контроль за расходованием займов, в том числе делать их целевыми, гордые россияне отказались от такого вопиющего нарушения их суверенитета. К счастью. Если кто помнит, с эстрады тогда такая хохма была запущена: "А Мишель Камдесю - ж-а-а-а-а-дина!"
С наилучшими пожеланиями
От Сергей
К OldSalt (07.03.2008 12:20:51)
Дата 07.03.2008 14:19:47

Re: Да ну

>Добрый день!

>>И по целям, и по средствам. План Маршалла преследовал целью заполучить в Европе зависимых, но союзников. Россия как союзник штатами никогда не рассматривалась. Поэтому от тех кредитов хотели максимум пропагандистского эффекта и закабаления и минимум реальной помощи.
>Идеологическая подоплека может и разная - не мне судить. А вот атрибутика схожая, та же валюта, сопоставимые (относительно потребностей) суммы и отсутсвие контроля за расходованием кредитов. Немцы их потратили на возрождение страны, подъем промышленности и сельского хозяйства и к 62-му году заняли одно из лидирующих мест в экономике Европы. Россияне кредиты слили на персональные счета в зарубежных банках, накупили недвижимости за границей и пр. Когда МВФ спохватился, что помощь-то вся в сортир ушла и попытался организовать контроль за расходованием займов, в том числе делать их целевыми, гордые россияне отказались от такого вопиющего нарушения их суверенитета. К счастью. Если кто помнит, с эстрады тогда такая хохма была запущена: "А Мишель Камдесю - ж-а-а-а-а-дина!"
>С наилучшими пожеланиями
тем не менее видите, до сих пор считается что они давали нам кредиты что бы закабалить?
И говорят это ни какие ни будь гопники а умные люди, пересмотревшие телевизора..
От KM
К Сергей (07.03.2008 14:19:47)
Дата 07.03.2008 16:13:14

Re: Да ну

Добрый день!
>тем не менее видите, до сих пор считается что они давали нам кредиты что бы закабалить?
>И говорят это ни какие ни будь гопники а умные люди, пересмотревшие телевизора..

Даже о плане Маршалла сами американцы никогда не скрывали его политичекой направленности.

А уж про ельцинские кредиты вообще не может быть двух мнений - Вы считаете их благотворительностью?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.03.2008 16:13:14)
Дата 09.03.2008 18:27:32

Re: Да ну

Вот почитайте на досуге. http://www.ronl.ru/valutno_kreditnie_otnosheniya/8746.htm
От KM
К Сергей (09.03.2008 18:27:32)
Дата 10.03.2008 11:00:55

Re: Да ну

Добрый день!
>Вот почитайте на досуге. http://www.ronl.ru/valutno_kreditnie_otnosheniya/8746.htm

Мой почтовый ящик ежедневно ломится от рекламных буклетов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.03.2008 16:13:14)
Дата 09.03.2008 18:24:45

Re: Да ну

>Добрый день!
>>тем не менее видите, до сих пор считается что они давали нам кредиты что бы закабалить?
>>И говорят это ни какие ни будь гопники а умные люди, пересмотревшие телевизора..
>
>Даже о плане Маршалла сами американцы никогда не скрывали его политичекой направленности.

>А уж про ельцинские кредиты вообще не может быть двух мнений - Вы считаете их благотворительностью?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Кредит даётся ради процента. Вы полагаете что они не могли даватся ради выгоды? Закабаление очень растяжимое понятие. Им нужны были крепостные? Всё что требова МВФ мы сейчас выполнили. То есть мы уже закабалены?
Удивительно как можно перемешать с эмоциями серьёзные, вообщем то, вопросы.
От KM
К Сергей (09.03.2008 18:24:45)
Дата 10.03.2008 11:12:53

Re: Да ну

Добрый день!

>>Даже о плане Маршалла сами американцы никогда не скрывали его политичекой направленности.
>
>>А уж про ельцинские кредиты вообще не может быть двух мнений - Вы считаете их благотворительностью?

>Кредит даётся ради процента. Вы полагаете что они не могли даватся ради выгоды? Закабаление очень растяжимое понятие. Им нужны были крепостные? Всё что требова МВФ мы сейчас выполнили. То есть мы уже закабалены?
>Удивительно как можно перемешать с эмоциями серьёзные, вообщем то, вопросы.

Вопрос действительно серьезный и далеко не замкнутый на экономике.

Вот что пишут о плане Маршалла на ОФИЦИАЛЬНОМ АМЕРИКАНСКОМ САЙТЕ:

В то же время программа восстановления Европы явно была мощным оружием в холодной войне. Ее главный представитель в Европе, посол Гарриман, в 1949 году даже охарактеризовал весь проект как "огнестрельную операцию". Преемник Маршалла на посту государственного секретаря Дин Ачесон, человек, который, по его собственным словам, "наверное, произнес самое большое число речей и ответил на самое большое число вопросов о плане Маршалла, чем кто-либо на земле", вспоминал, что "в конечном счете американцы и конгрессмены всегда хотели знать, как действует план Маршалла для блокирования расширения советской мощи и принятия коммунистической экономической и политической организации и структуры".

Вот Вам и проценты. Выгода выгодой, но несостоятельный должник по жизни попадает в политическую зависимость от заимодавца. И примеров тому на международном уровне море.
Не взлети цены на нефть, что позволило отдать долги МВФ, неизвестно как вела бы сейчас себя Россия на международной арене. Думаю, гораздо скромнее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.03.2008 11:12:53)
Дата 10.03.2008 15:36:41

Re: Да ну

>Добрый день!

>>>Даже о плане Маршалла сами американцы никогда не скрывали его политичекой направленности.
>>
>>>А уж про ельцинские кредиты вообще не может быть двух мнений - Вы считаете их благотворительностью?
>
>>Кредит даётся ради процента. Вы полагаете что они не могли даватся ради выгоды? Закабаление очень растяжимое понятие. Им нужны были крепостные? Всё что требова МВФ мы сейчас выполнили. То есть мы уже закабалены?
>>Удивительно как можно перемешать с эмоциями серьёзные, вообщем то, вопросы.
>
>Вопрос действительно серьезный и далеко не замкнутый на экономике.

>Вот что пишут о плане Маршалла на ОФИЦИАЛЬНОМ АМЕРИКАНСКОМ САЙТЕ:

>В то же время программа восстановления Европы явно была мощным оружием в холодной войне. Ее главный представитель в Европе, посол Гарриман, в 1949 году даже охарактеризовал весь проект как "огнестрельную операцию". Преемник Маршалла на посту государственного секретаря Дин Ачесон, человек, который, по его собственным словам, "наверное, произнес самое большое число речей и ответил на самое большое число вопросов о плане Маршалла, чем кто-либо на земле", вспоминал, что "в конечном счете американцы и конгрессмены всегда хотели знать, как действует план Маршалла для блокирования расширения советской мощи и принятия коммунистической экономической и политической организации и структуры".

>Вот Вам и проценты. Выгода выгодой, но несостоятельный должник по жизни попадает в политическую зависимость от заимодавца. И примеров тому на международном уровне море.
>Не взлети цены на нефть, что позволило отдать долги МВФ, неизвестно как вела бы сейчас себя Россия на международной арене. Думаю, гораздо скромнее.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
А такой ли это плюс, что не имея вооружённых сил Россия так выпендривается?
От KM
К Сергей (10.03.2008 15:36:41)
Дата 10.03.2008 16:22:43

Re: Да ну

Добрый день!
>А такой ли это плюс, что не имея вооружённых сил Россия так выпендривается?

Плюс или минус - в данном случае категория оценочная.
С точки зрения России определенная возможность отстаивать свои интересы на международной арене - несомненный плюс. Эта возможность подкрепляется способностью российских вооруженных сил нанести в случае конфликта неприемлимый ущерб противнику. Если бы кризис ельцинских времен сохранил свой вектор до настоящего дня, вполне вероятно, что российский ядерный потенциал "за долги" был бы поставлен под иностранный контроль и Россия перестала бы существовать как субъект международной политики.

С американской же точки зрения, конечно, любой самостоятельный игрок в мире - угроза их национальным интересам.

Ну нет у России такой возможности - стать тихим и спокойным буржуазным уголком в мире, как Люксембург или Швейцария. Даже при полном таком желании - не дадут. Поэтому предстоит нести бермя мировой державы или сливать по полной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.03.2008 16:22:43)
Дата 10.03.2008 22:22:39

Re: Да ну

>Добрый день!
>>А такой ли это плюс, что не имея вооружённых сил Россия так выпендривается?
>
>Плюс или минус - в данном случае категория оценочная.
>С точки зрения России определенная возможность отстаивать свои интересы на международной арене - несомненный плюс. Эта возможность подкрепляется способностью российских вооруженных сил нанести в случае конфликта неприемлимый ущерб противнику. Если бы кризис ельцинских времен сохранил свой вектор до настоящего дня, вполне вероятно, что российский ядерный потенциал "за долги" был бы поставлен под иностранный контроль и Россия перестала бы существовать как субъект международной политики.

>С американской же точки зрения, конечно, любой самостоятельный игрок в мире - угроза их национальным интересам.

>Ну нет у России такой возможности - стать тихим и спокойным буржуазным уголком в мире, как Люксембург или Швейцария. Даже при полном таком желании - не дадут. Поэтому предстоит нести бермя мировой державы или сливать по полной.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Это версия нашей пропаганды.
От KM
К Сергей (10.03.2008 22:22:39)
Дата 10.03.2008 23:00:31

Re: Да ну

Добрый день!

>Это версия нашей пропаганды.

Вы так думаете? Странно. Обычно пропаганда должна утверждать, что "у нас" все будет офигенно и народ будет жить не хуже, чем "у них".
Мне же кажется, что такого не будет. Ресурсы государства только минимально-достаточно (в лучшем случае) будут расходоваться на народное благосостояние. Приоритетом же будут расходы, связанные с поддержанием международного статуса страны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.03.2008 23:00:31)
Дата 11.03.2008 22:03:38

Re: Да ну

>Добрый день!

>>Это версия нашей пропаганды.
>
>Вы так думаете? Странно. Обычно пропаганда должна утверждать, что "у нас" все будет офигенно и народ будет жить не хуже, чем "у них".
>Мне же кажется, что такого не будет. Ресурсы государства только минимально-достаточно (в лучшем случае) будут расходоваться на народное благосостояние. Приоритетом же будут расходы, связанные с поддержанием международного статуса страны.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Что так будет допускаю. При таких настроениях народа которые так упорно культивируются. Правильно ли это? Типичный приём - укрепляем власть запугивая враждебным окружением.
От KM
К Сергей (11.03.2008 22:03:38)
Дата 11.03.2008 22:32:20

Re: Да ну

Добрый день!

> Типичный приём - укрепляем власть запугивая враждебным окружением.

А попробуйте прикинуть сколько у России дружественного окружения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)