Форум РПФ: Статья

От	Перископ
К	All
Дата	15.01.2008 11:48:59
Рубрики	Администратору; WWI; WWII; Современность;

Некоторые мысли...

Jan. 14th, 2008 08:06 am Вот так.
Смерть любого человека - трагедия.
Но от шоу, которое устроили из смерти радиоведущего Бачинского, с души воротит.
Хотелось бы всё же кое что уточнить - человек грубо нарушил ПДД, отправил в больницу трёх человек и дай Бог, что бы они не остались после этого знакомства инвалидами. В 50 лет перелом шейки бедра (одна пассажирка), обожженное кислотой от аккумулятора лицо (вторая пассажирка) и раздробленные ноги (водитель) это не самые лёгкие травмы.
Останься он живой, и его надо было бы судить.
Я уважаю корпоративную журналистскую солидарность, хотя и не сильно в неё верю.
Помянуть коллегу, отдать должное его таланту это нормально. Но третьи сутки разыгрывать вселенскую скорбь – это уже перебор.
8 января скончался легендарный военно-морской летчик, генерал-полковник морской авиации Георгий Андреевич КУЗНЕЦОВ, Герой Советского Союза, совершивший в войну более 200 боевых вылетов на Ил-2 на штурмовку вражеских кораблей и береговых укреплений. ДВЕСТИ!!!

Для информации: С учётом крайне высокого риска и огромных потерь, звание Героя Советского Союза присваивалось лётчикам Ил-2 уже за 30 боевых вылетов. Но до 16 сентября 1941 эту награду получил только один пилот Ил-2 — лт. Н. М. Карабулин из 215 ШАП (Западный фронт), который выполнил 13 боевых вылетов и за них был награждён Звездой Героя. После 1943 года этот ценз увеличили до 80 и в 1944 году до 100 боевых вылетов.

В одном из боевых вылетов Георгий Кузнецов был сбит над морем и несколько часов провёл в ледяной воде.
Похороны Г.А. Кузнецова состоялись 11 января. Но, несмотря на данное Пресслужбой ВМФ по каналам Интерфакса оповещение о смерти и дате похорон Г.А Кузнецова, ни один телеканал, ни одна телепрограмма о смерти и похоронах этого Героя в телеэфире не проронили ни слова
Я всё сказал….
Скопировано в Livejornal у Влада Шурыгина

Уже несколько дней по ТВ говорят о Бачинском, слова: невосполнимая утрата и т.д.
По факту: злостный нарушитель дорожных правил, искалечил других людей. Молчали бы хоть в тряпочку.
О герое ни одного слова....Вот тут и видишь в чьих руках власть, ТВ, радио и газеты!

От	Куст
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 22:08:30

Это естественная синусоида.

Это как волна. Через год забудут Бачинского. Шоу он вел неплохо, наверное, смешил людей. Лично я это слушать не мог, неинтересно. Под пиво, наверное, пошло бы. Но за рулем - какое пиво.

От	Сергей
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 19:59:33

Был на похоранах. Проводили достойно.... (-)

От	harden
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 19:17:13

Микрокопия общества

Вся эта перепалка здесь, - как некая микрокопия современного СМИшного социума.

Начали за упокой, закончили за здравие... Тут Фома и Ерема смешались.

Ну и т. п.

Почти профессионально, по журналистски: "Вы, КОЗЛЫ, читайте и смотрите! (А мы... бабки заколачиваем)"

От	Cyclone
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 18:46:38

Если мне не изменяет память...

... то этим летом было одно ДТП в подмосковье: камри выехала на встречку и впечаталась в УАЗ Патриот в котром погибла непристёгнутая девочка. Так вот тогда весь инет был наполнен воплями о соболезнованиях и призывами немедленно публично четвертовать и сжечь живьём водителя Камри.

Тут же человек выехал на встречку и мало того, что угробил себя, но и покалечил ни в чём не виноватых людей. Однако в инете и в прессе наблюдается ровно противоположное летнему случаю - все соболезнуют Бачинскому, но никто не вспоминает о тех, кого он покалечил. Тошнит от этого знаете ли...

От	Перископ
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 16:52:04

Re: Некоторые мысли...

>Jan. 14th, 2008 08:06 am Вот так.
>Смерть любого человека - трагедия.
Вот почему мне всё реже и реже хочется что-либо писать!
Любое сообщение превращают в совесный блуд.
О герое не сказали ни одного слова!!!
О Бачинском трещат несколько дней.
Дело не в ДТП, оба умерли. Пусть земля им будет пухом.

От	Anjin
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	16.01.2008 03:48:28

Re: Некоторые мысли...

Альфред Семёнович!
Мы сюда всё реже,но тем не менее, ещё заходим, именно Ваше мнение узнать, новости, может быть друзей найти, а совсем не крики неудавшегося замполита, не добившего дедушку на встречной, почитать. Собственно, при не работающем оффтопе, мы сами можем вспомнить Героя Войны и трагически погибшего молодого командира ДиПЛ. Никто не заставляет нас на сайте РПФ скорбить о ... ком-то ещё.
С Уважением.
Андрей

От	ЛАА
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 19:16:20

мысли про себя

> Вот почему мне всё реже и реже хочется что-либо писать!
> Любое сообщение превращают в совесный блуд.

Но Вы все же пожалуйста пишите. Потому что иначе остается один блуд.

Трудно писать дельное, это мусорить "потоками сознания" легко.

> О герое не сказали ни одного слова!!!
> О Бачинском трещат несколько дней.

Герои нынче другие... увы нам всем. Но это пройдет, наверное. А пока зиждители СМИ в своих узко-цеховых целях используют все под руку попавшиеся средства, не отдавая отчет о несоразмерности своего кулуарного мiрка и масштабов своей аудитории, подделывая свои невесть какие драмы под стандарты трагедии. И сами превращаются из живых людей в скоморохов. Постановочные жизни. Разыгранные смерти. Под выпуклым глазом несуществующего усредненного потребителя, в котором никто из нас не признает себя.

> Дело не в ДТП, оба умерли. Пусть земля им будет пухом.

Да... Но... Возьму на душу камень. Не соглашусь.

Еще одному такому недавнему "герою" устроили на похоронах овацию на всю страну... типа, артист. Тоже на скользкой дороге на встречную полосу выехал, лоб в лоб. Ладно, сам как дурак сгинул, любитель нервного накала и высоких скоростей. Но еще и маленького сына и жену убил. Своих собственных. Любимых. Раздавил вперемешку с железом.

И этого урода не закатали в свиные шкуры, не вбили осиновый кол. Помпезно похоронили под аплодисменты, под камеру, вместе с нелепо убитыми родными.

Тошнит.

От нас уходит смысл. Что дальше? Да в общем ничего.

От	alex111
К	ЛАА (15.01.2008 19:16:20)
Дата	17.01.2008 00:35:15

Re: мысли про...

>> Вот почему мне всё реже и реже хочется что-либо писать!
>> Любое сообщение превращают в совесный блуд.
>
>Но Вы все же пожалуйста пишите. Потому что иначе остается один блуд.

>Трудно писать дельное, это мусорить "потоками сознания" легко.

>> О герое не сказали ни одного слова!!!
>> О Бачинском трещат несколько дней.
>
>Герои нынче другие... увы нам всем. Но это пройдет, наверное. А пока зиждители СМИ в своих узко-цеховых целях используют все под руку попавшиеся средства, не отдавая отчет о несоразмерности своего кулуарного мiрка и масштабов своей аудитории, подделывая свои невесть какие драмы под стандарты трагедии. И сами превращаются из живых людей в скоморохов. Постановочные жизни. Разыгранные смерти. Под выпуклым глазом несуществующего усредненного потребителя, в котором никто из нас не признает себя.

>> Дело не в ДТП, оба умерли. Пусть земля им будет пухом.
>
>Да... Но... Возьму на душу камень. Не соглашусь.

>Еще одному такому недавнему "герою" устроили на похоронах овацию на всю страну... типа, артист. Тоже на скользкой дороге на встречную полосу выехал, лоб в лоб. Ладно, сам как дурак сгинул, любитель нервного накала и высоких скоростей. Но еще и маленького сына и жену убил. Своих собственных. Любимых. Раздавил вперемешку с железом.

>И этого урода не закатали в свиные шкуры, не вбили осиновый кол. Помпезно похоронили под аплодисменты, под камеру, вместе с нелепо убитыми родными.

>Тошнит.

>От нас уходит смысл. Что дальше? Да в общем ничего.
Далее получается, что если у кого-то своих мозгов нет, то 15 суток вполне должны сделать то, к чему не смогли привести мозги. Нормальные люди должны быть защищены от дурака :)

От	shadow
К	ЛАА (15.01.2008 19:16:20)
Дата	15.01.2008 19:37:56

Re: мысли про... (-)

От	shadow
К	shadow (15.01.2008 19:37:56)
Дата	15.01.2008 19:41:02

Re: мысли про...

Россия же не Израиль,а Дедюшко не палестинский террорист,чтоб его в свиную шкуру закатывать.
А вообще грустно.Действительно,11 января ни одна(слово опускаем)не вспомнила про Б-37...
Действительно,сейчас в моде шуты и клоуны.

От	ЛАА
К	shadow (15.01.2008 19:41:02)
Дата	18.01.2008 15:39:48

Re: мысли про...

> Россия же не Израиль,а Дедюшко не палестинский террорист,чтоб его в свиную шкуру закатывать.

Палестинские террористы убивают своих врагов. Они действуют ради великой идеи, или ради великой ненависти... ради подвига... неважно.

Дедюшки не выбирают, кого убивать и поэтому часто убивают своих собственных детей. Они действуют ради нескольких секунд, не потраченных на оценку дорожной обстановки, ради призрачного удовольствия от скорости, ради тщеславного эпатажа перед сидящими рядом пассажирами: что, мол, страшно?

Страшно...

Господь милосерден ко всем в равной степени, и в тот раз позволил Дедюшко умереть вместе с семьей. А представляете, если бы он выжил? Один... Врагу не пожелаешь.

Британцы придумали трюк со свиными шкурами в качестве средства борьбы с исламским шахидизмом: что, мол, в рай захотел? вот тебе рай. Европейские суеверы придумали осиновый кол в качестве средства против всякой некротической нечисти: что, мол, не убить тебя никак? ну поживи... только на гвоздике.

А что делать с фанами всех этих дедюшек, чтобы они на похоронах не гробам своих кумиров аплодировали, а рыдали бы от ужаса и позора перед маленьким гробиком их жертвы? И гнали бы за версту всех, кто с камерами...

Правильный ответ: килограмм слезогонки распылить. Иначе никак.

От	Uzel
К	ЛАА (18.01.2008 15:39:48)
Дата	19.01.2008 13:52:19

Re: мысли про...

>Палестинские террористы убивают своих врагов. Они действуют ради великой идеи, или ради великой ненависти... ради подвига... неважно.

>Дедюшки не выбирают, кого убивать и поэтому часто убивают своих собственных детей. Они действуют ради нескольких секунд, не потраченных на оценку дорожной обстановки, ради призрачного удовольствия от скорости, ради тщеславного эпатажа перед сидящими рядом пассажирами: что, мол, страшно?

Те убивают сознательно,эти нет.Как можно сравнивать?Какой там,нафиг тщеславный эпатаж?Доехать хочется,да побыстрее.А перед тобой вываливается некий конь педальный и тошнит,начитавшись правил,свои 90 минус 5-10 ,на всякий случай.Лично я даже если трижды одни,меня лично через 10-15 минут такой езды порвет от нетерпения и возмущения.Когда некто,безо всяких на то основания едет медленнее,чем можно - это такой же потенциальный автор последующих ДТП,как и те,что без нужды лихачат.
Так вот - что там было в случаях с Дедюшко и Бачинским - откуда мы знаем?Какой черт их дернул под руку?Однозначно,люди где-то ошиблись в оценке ситуации и ошибки стали для них фатальными.Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?

>Страшно...

>А что делать с фанами всех этих дедюшек, чтобы они на похоронах не гробам своих кумиров аплодировали, а рыдали бы от ужаса и позора перед маленьким гробиком их жертвы? И гнали бы за версту всех, кто с камерами...

Какие-такие фаны?Они что,все теперь ездят по встречке?

От	alex111
К	Uzel (19.01.2008 13:52:19)
Дата	22.01.2008 20:28:16

Re: мысли про...

>>Палестинские террористы убивают своих врагов. Они действуют ради великой идеи, или ради великой ненависти... ради подвига... неважно.
>
>>Дедюшки не выбирают, кого убивать и поэтому часто убивают своих собственных детей. Они действуют ради нескольких секунд, не потраченных на оценку дорожной обстановки, ради призрачного удовольствия от скорости, ради тщеславного эпатажа перед сидящими рядом пассажирами: что, мол, страшно?
>
>Те убивают сознательно,эти нет.Как можно сравнивать?Какой там,нафиг тщеславный эпатаж?Доехать хочется,да побыстрее.А перед тобой вываливается некий конь педальный и тошнит,начитавшись правил,свои 90 минус 5-10 ,на всякий случай.Лично я даже если трижды одни,меня лично через 10-15 минут такой езды порвет от нетерпения и возмущения.Когда некто,безо всяких на то основания едет медленнее,чем можно - это такой же потенциальный автор последующих ДТП,как и те,что без нужды лихачат.
> Так вот - что там было в случаях с Дедюшко и Бачинским - откуда мы знаем?Какой черт их дернул под руку?Однозначно,люди где-то ошиблись в оценке ситуации и ошибки стали для них фатальными.Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?

>>Страшно...
>

>>А что делать с фанами всех этих дедюшек, чтобы они на похоронах не гробам своих кумиров аплодировали, а рыдали бы от ужаса и позора перед маленьким гробиком их жертвы? И гнали бы за версту всех, кто с камерами...
>
>Какие-такие фаны?Они что,все теперь ездят по встречке?

Так если встречка пустая- дуй сколько хочешь. А коли не совсем - обожди чуток. НЕ РИСКУЙ! Твой риск- чья-то потенциальная смерть.Рискуй собой. Права рисковать чужой жизнью (иногда и детей) у тебя нет. Вот залетит твой сын или дочь под такого гонщика и у тебя злость появится. А насчёт тех кто в любой ситуации 40км едет , это да....А 90км для местных дорог вполне нормальная скорость. больше дороги и количество машин не позволяют. Про знаки я уж не говорю....

От	alex111
К	Uzel (19.01.2008 13:52:19)
Дата	22.01.2008 20:17:00

Re: мысли про... (-)

От	OldSalt
К	Uzel (19.01.2008 13:52:19)
Дата	20.01.2008 14:53:01

Да просто хочу еще пожить.

Добрый день!

>Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?

>Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?
У меня - из-за того, что не люблю, когда меня вынуждают играть в пятнашки со смертью. Смерть водит, а я должен увернуться. И очень часто, последний раз - 07/01/08 на М105 в районе Вышнего Волочка. Случайно/намеренно/по глупости/по неумению/по безответственности/хохмы ради - назовите любую другую причину, это отнюдь не убавит моей ненависти к таким социально опасным типам. Я в такие игры достаточно наигрался во время службы на корабле - с меня хватит.

С наилучшими пожеланиями

От	Uzel
К	OldSalt (20.01.2008 14:53:01)
Дата	20.01.2008 22:22:52

Re: Да просто...

>Добрый день!

>>Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?
>
>>Но,никак не пойму,откуда столько злобы в их адрес?
>У меня - из-за того, что не люблю, когда меня вынуждают играть в пятнашки со смертью. Смерть водит, а я должен увернуться. И очень часто, последний раз - 07/01/08 на М105 в районе Вышнего Волочка. Случайно/намеренно/по глупости/по неумению/по безответственности/хохмы ради - назовите любую другую причину, это отнюдь не убавит моей ненависти к таким социально опасным типам. Я в такие игры достаточно наигрался во время службы на корабле - с меня хватит.

Я ниже ответил,но и здесь повторю.
Все так,проходили,выезжали и на обочину,и правыми бортами разъезжались,по-всякому уворачивался."Да отвратит судьба свой лик суровый,от всех идущих в море кораблей"Все говорят: - "Да отвратит",чекаются и выпивают.Любимый тост Мишки Банных,погибшего отнюдь не в море.
А Вам,хотя,конечно,кто я такой,что б советы давать,но,все же,советую снизить градус чувств с "ненависти" до,хотя бы "неприязни".А еще лучше до "равнодушия".Ибо их Вы ненавистью не исправите,а себе навредите.
Да,кстати,Вы не подумайте,что я Будда такой,отстраненный.Пару раз я таких клоунов догонял,зажимал к обочине,вытаскивал из-за руля и бил кулаками прямо по роже.А один раз чуть не задушил автора инциндента его же ремнем безопасности.Взял ремень и привязал его(автора) к его же подголовнику.Тот спасся лишь нажав на газ и уехав,хотя я там еще десяток метров волочился,держась за тот ремень,а автор,хрипя, пускал пузыри изо рта.Отчетливо помню его выражение лица.
Вот,Вам смешно.А мне башню срывает,периодически.Но это не повод потом,подумав и осознав,высказываться публично в том,что некий имярек был такой м..к,что взял,да и погиб в автомобильной катастрофе.

>С наилучшими пожеланиями

Взаимно

От	Mopnex
К	Uzel (20.01.2008 22:22:52)
Дата	20.01.2008 22:54:06

Re: Да просто...

У меня на работе проходная выходит на дорогу прямо на против поворота градусов эдак 70 или побольше. Общая ширина - 2.5 полосы. Ну вот, в пятницу вышел, в одну сторону хвост. И вижу, этот хвост прямо в повороте обгоняет эээээ... человек на машине. Так вот, ненавидеть или нет, это дело каждого. Но назвать идиота идиотом хоть при жизни, хоть после смерти, на мой взгляд, не зазорно.

С уважением.

От	Uzel
К	Mopnex (20.01.2008 22:54:06)
Дата	21.01.2008 12:42:29

Re: Да просто...

>У меня на работе проходная выходит на дорогу прямо на против поворота градусов эдак 70 или побольше. Общая ширина - 2.5 полосы. Ну вот, в пятницу вышел, в одну сторону хвост. И вижу, этот хвост прямо в повороте обгоняет эээээ... человек на машине. Так вот, ненавидеть или нет, это дело каждого. Но назвать идиота идиотом хоть при жизни, хоть после смерти, на мой взгляд, не зазорно.

Согласен!
Но сильно желательно при этом опираться на собственные наблюдения.

>С уважением.

От	zas
К	ЛАА (18.01.2008 15:39:48)
Дата	18.01.2008 15:50:53

Re: мысли про...

Привет!
>> Россия же не Израиль,а Дедюшко не палестинский террорист,чтоб его в свиную шкуру закатывать.
>
>Палестинские террористы убивают своих врагов. Они действуют ради великой идеи, или ради великой ненависти... ради подвига... неважно.
Зомби+$

>Дедюшки не выбирают, кого убивать и поэтому часто убивают своих собственных детей. Они действуют ради нескольких секунд, не потраченных на оценку дорожной обстановки, ради призрачного удовольствия от скорости, ради тщеславного эпатажа перед сидящими рядом пассажирами: что, мол, страшно?
на тротуаре не разу не поскальзывались? Хотя, согласитесь, можно и не поскальзываться. на 100 проц уверен, что у 100 проц форумчан были ситуации, которые теоритически могли привести к серьезным дтп по их вине. Тут рулетка. Все люди ошибаются, но с разными последствиями.

>Страшно...
Мне страшно за людей, которые пишут тут ТАКОЕ про свиные шкуры итп. Ой не зарекайтесь, товарищи...

С уважением...

От	kazan
К	shadow (15.01.2008 19:41:02)
Дата	17.01.2008 12:01:16

Re: мысли про...

Мужики, плохую тему выбрали для выплескивания негативных эмоций и накопившегося раздражения... Плохую. Могу понять, когда по человечески обсуждаете кто как поступил...но общее состояние журналистики чего привлекать сюда? Не мешайте в одну кучу две диаметрально противоположные идеи для разговора. Хотите поговорить о том, что пресса - "гады" - с удовольствием с вами поспорю... в новой ветке)
С уважением, kazan.

От	VOICE
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 18:14:05

Статьи Кузнецове Г.А.

Статьи Кузнецове Г.А.
http://vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1091

От	VOICE
К	VOICE (15.01.2008 18:14:05)
Дата	16.01.2008 14:02:42

Книга Минаков Василий. Гневное небо Тавриды

Книга Минаков Василий. Гневное небо Тавриды.
http://bookz.ru/authors/minakov-vasilii/minakov/1-minakov.html

От	Uzel
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 17:56:13

Re: Некоторые мысли...

>>Jan. 14th, 2008 08:06 am Вот так.
>>Смерть любого человека - трагедия.
>Вот почему мне всё реже и реже хочется что-либо писать!
>Любое сообщение превращают в совесный блуд.
>О герое не сказали ни одного слова!!!
>О Бачинском трещат несколько дней.

Я,как-то не совсем согласен.Смерть героя - событие естественное,хотя и печальное.Чего тут шум устраивать?Чего в нем трагического?
А смерть известного телерадиоведущего - трагедия,как ни крути.И почему шуму больше - так известный был человек.

Кстати,не далее как пару мес.назад погиб в ДТП к-р 18 дивизии пл Банных.М.В.А днем позже разбился известный актер Дедюшко.Так ладно там,в прессе,у нас(позже,правда,ибо сайт лежал в это время),и на профильных интернет ресурсах гибль Дедюшко народ обсуждал со скорбью,а гибель достаточно высокопоставленного,а главное очень работоспособного и перспективного военначальника была практически проигнорирована.Хотя Банных,после того,как свозил Путина в море весьма долго не слезал с экранов.
Мне это так же было удивительно,и даже где-то обидно,ибо Банных был моим другом и,я как-то надеялся разделить с народом свою печаль,но что делать-то?Говорят о том,кого больше знаю,а не о том,кто больше того заслуживает.И все.
И,вывешивая статьи с таким,мягко говоря небесспорным содержанием трудно расчитывать,что это не вызовет флуд.
>Дело не в ДТП, оба умерли. Пусть земля им будет пухом.
Пусть будет.

От	VOICE
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 17:20:07

На смерть героя -КУЗНЕЦОВА Георгия Андреевича

На смерть героя
Кого мы оплакиваем?
8 января скончался легендарный военно-морской летчик, Герой Советского Союза, генерал-полковник морской авиации Георгий Андреевич КУЗНЕЦОВ, мой земляк. Он родился в городе Шахты Ростовской области в 1923 году. То было поколение русских мужчин, большей частью сложивших свои головы на фронтах Великой Отечественной.

В 1941 году Георгий Кузнецов поступил в 19-ю военную авиационную школу пилотов РККА. С октября 1943 года в составе 8-го гвардейского штурмового авиаполка воевал за освобождение Крыма. В боях над Керченским плацдармом был подбит, горел, совершил вынужденную посадку на нейтральной полосе, чудом остался в живых — через минуту, после того как экипаж выбрался из горящего самолёта, тот взорвался. В полку в их спасение уже не верили и успели выпить фронтовые сто грамм за упокой души.

Каждый боевой вылет штурмовой авиации — игра со смертью. Среди военных профессий времён Великой Отечественной доля летчика-штурмовика была одной из самых опасных. Им приходилось летать в самых сложных условиях — над полем боя, на сверхмалой высоте, где самолет можно сбить даже из винтовки. В штурмовых авиационных полках, которые начали воевать в 1941 году, к концу войны, как правило, не оставалось ни одного ветерана — их состав полностью менялся не по одному разу.

Приказом Наркома Обороны № 0299 от 19.08.41 г. был введен порядок награждения летчиков за успешные боевые вылеты. В соответствии с этим ним летчики штурмовой авиации представлялись к званию Героя Советского после 30 успешных боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью.

Думаете, слишком щедро? А вы знаете, что в соответствии с официальными данными Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2, направленных в части до 31 декабря 1941 года, было потеряно 1100 машин?! Что за весь 1941 год только один из пилотов Ил-2 получил Звезду Героя? Яростен, и, как правило, очень краток век штурмовика на войне…

Лишь немногим асам удается постоянно обыгрывать смерть. К осени 1944 на счету Кузнецова 101 боевой вылет на штурмовку, лично он потопил 15 кораблей противника.

31 июля 1944 года старший лейтенант Георгий Кузнецов в составе боевой группы участвовал в штурме германских флотилии в Нарвском заливе.

Кузнецову удалось поразить сторожевой корабль. Но на выходе из атаки снаряд зенитки перебил маслопровод двигателя. Мотор заклинило и пришлось садиться на воду. Лётчики провели несколько часов в воде, пока их не удалось подобрать.

Всего же за время войны Георгий Андреевич Кузнецов совершил 122 боевых вылета. Войну он закончил командиром авиаэскадрильи. За мужество и героизм, проявленные в боевых действиях, Указом Президиума Верховного Совета СССР 6 марта 1945 года ему присвоено звание Героя Советского Союза.

Всю свою жизнь Кузнецов посвятил ратному делу — защите своего Отечества. Командовал, полком, дивизией, потом ВВС Северного флота, а затем и всей авиацией ВМС Советского Союза. В 1988 году ушел в запас. На параде Победы 1995 года Георгий Андреевич Кузнецов командовал сводным полком 4-го Украинского фронта.

Правильная жизнь хорошего человека.

Но век героев не бесконечен — 8 января его сердце перестало биться. Пресс-служба ВМФ по каналам Интерфакса оповестила о смерти и дате похорон Героя Советского Союза Г.А Кузнецова.

Но ни один телеканал, ни одна телепрограмма о смерти и похоронах этого Героя в телеэфире не выделела ни одной секунды эфирного времени.

10 января 2008 года на 86-ом году жизни умер Михаил Петрович Минин, Герой Советского Союза, водрузивший Красное знамя Победы над Рейхстагом.

Долгое время первыми знаменосцами официально считали сержанта М. Егорова и младшего сержанта М. Кантарию. Именно им приписывалось водружение Красного знамени над поверженным Рейхстагом. Институт военной истории Министерства обороны РФ в результате исследований архивных документов установил, что первой всё же была группа капитана Макова, в которую входил и сержант Минин. Эту же информацию подтвердили Егоров и Кантария в своей брошюре, вышедшей небольшим тиражом в Воениздате. В ней они признавали, что группа капитана Макова первой штурмовала Рейхстаг и водрузила знамя Победы на несколько часов раньше их.

Михаил Петрович Минин ушел на фронт добровольцем в 19 лет в 1941 году, пополнив ряды ленинградского ополчения. Был ранен. После возвращения в строй был направлен в артиллерийский разведывательный дивизион и прошел славный боевой путь до Берлина.

За свой подвиг Минин 1 мая 1945 года был представлен к званию Героя Советского Союза. Под наградным листом 7 мая свои подписи поставили командующий войсками 3-ей Ударной армии генерал-полковник Кузнецов и член Военного совета генерал-майор Литвинов. Документы были отправлены по инстанции, но сержант Минин был награждён только орденом «Красного знамени». Золотая звезда Героя ему была вручена уже много позже, уже в 1997 году…

Герои уходят… Уход их незаметен. Их смерть не становится трагическим событием в жизни страны, масс-медиа хранят равнодушное молчание. Наберите фамилии ушедших героев в Яндекс.Новости — и вы увидите насколько равнодушно к ним общество.

На дворе другое время, другие кумиры.

Всё заслонено ДТП с участием знатного шоумена Бачинского, который прославился в качестве ведущего нетленной программы «Правила съема» на канале ТНТ, «Стенка на стенку» на Первом канале, ряде передач на МТV, а также на радио — автор бессмертной фразы: «Россию спасут лимитчики и минетчики».

Неужели вам не знаком искрометный гений Бачинского, работавшего на пару со своим партнером Стиллавиным?

Вот вам образчик на всякий случай:

Ведущая: А в каком жанре вам бы хотелось себя попробовать еще? Парно хотели бы?

Бачинский: Я бы хотел, если честно, порнушку с животными.

Ведущая:В смысле сняться?

Бачинский:Да, да.

Стиллавин: В виде козла.

Ведущая: Вы, наверно, в этой порнографии и закончите.

Стиллавин: Боюсь, что он не сможет закончить.

Ведущая: Ведь есть какой то жанр, в котором вы себя планируете найти, когда ваша девочка подрастет.

Стиллавин: На самом деле, это большая трагедия для всех родственников, знакомых, но больше всего для людей, которые ближе всех к нам. Потому что люди идентифицируют нас, когда мы на кухне с ними сидим, и с тем, что мы делаем на радио…

Бачинский: Нормальному человеку трудно объяснить, что такое паранойя.

Ведущая: Но это не паранойя — это работа. Вы с таким же лицом со своей восьмилетней дочерью разговариваете?

Бачинский: Слава Богу, у меня нормальный ребенок. Ему абсолютно все равно, кем и где я работаю

Ведущая: А она вас слышала?

Бачинский: А зачем ей меня слышать? Пусть дочь Стиллавина слушает его шоу, а моя пусть учится в школе...

Увы, теперь мы лишены возможности слушать всё это вживую. В субботу, 12 января, около 16.00 на Щелковском шоссе в Подмосковье, в городе Калязин, презрев сплошную линию, которая разделяла там дорогу, красный Volkswagen Golf Бачинского, пытаясь обогнать грузовик, выехал на полосу встречного движения, где протаранил микроавтобус Фольксваген-Транспортен.

Сам водитель-лихач в результате лобового столкновения погиб на месте нарушения им правил дорожного движения. В результате его тарана искалечено трое человек в микроавтобусе, в который он врезался. У водителя раздроблены ноги. У одной пассажирки многочисленные переломы. У второй — сломана шейка бедра и тяжелейший ожог лица и глаз — на неё выплеснулась кислота из разбитого аккумулятора, и врачи предполагают, что минимум месяцев пять она проведет без движения.

Конечно, смерть любого человека — трагедия, имеющая право на уважение. Скорбь родных и близких погибшего естественны. Однако истерика охватившая сообщество потребителей всевозможных шоу, не может не поразить. Третий день телевидение, радио, газеты, интернет буквально завалены разнообразными откликами на случившееся ДТП.

Кто-то проливает слёзы, утверждая, что мир осиротел и утру уже никогда не быть добрым. Кто-то открывает в Живом Журнале блог, в котором начинает вести от имени погибшего репортажи с того света. Кто-то организовывает движение по сбору подписей за закрытие этой страницы как кощунственной и посягнувшей на самое святое. Show must go. Такова судьба шоуменов: всё на свете в своей жизни превратив в хе-хе, они обречены скоморошествовать и посмертно.

Гримаса жизни и смерти: Бочинский даже не умел водить до тех пор, пока корпорации «Фольксваген» не потребовалась мобилизовать его хе-хе на дело повышение своих продаж в России. Красный «Golf 1,6» с автоматической коробкой передач стал достаточным поводом для того, чтобы стать основателем «Гольф-клуба».

Бачинский и Стиллавин сначала на радио «Максимум», а потом на «Маяке» рассказывали, как они управляют своими «Фольксвагенами», о том, что «Гольф» очень подходит ему эмоционально. За два года они протестировали весь модельный ряд. В одном из интервью Бачинский даже называл себя лицом «Гольфа», но в «Фольксвагене» дипломатично утверждают: что радиоведущие были де «просто друзьями» компании, а предоставляли машины им в обмен на лояльность.

Что ж. Посвятив жизнь «Фольксвагену», от него же он и принял смерть.

Нельзя сказать, что покойный не предавался иногда рефлексии. В минуты душевной трезвости он прозревал свою судьбу:

Будучи в достаточно стесненной финансовой ситуации (я остался должен после кризиса 1998 года), я пытался заработать деньги, в том числе самым прибыльным способом — выступлениями на концертах. И там я стал сталкиваться с плодами своего труда в радиоэфире, а именно с публикой, которая меня слушает. И вдруг увидел, что попал в какую-то страшную атмосферу. И вот чем дальше, тем больше после концертных выступлений мне было просто физически плохо. Но я все равно говорил себе: ладно, это моя работа. И так продолжал зарабатывать, зарабатывать и зарабатывать, пока душа моя уже не взмолилась: что происходит-то? Ты уже совсем делаешь богопротивные вещи!.. И настолько мне опротивело мое концертное амплуа, что я стал просить Бога о том, чтобы Он дал мне другую работу. Чтоб я зарабатывал деньги, не делая столь низкие вещи.

Я всегда тешил себя надеждой, что, играя на грани добра и зла, все-таки служу добру. Хотя в какие-то моменты озаряла простая мысль, что здесь добром уже не пахнет. Но эта иллюзия продолжала мною владеть. В итоге я хожу в храм, но... по какому-то малодушию своему не могу отказаться от всех тех заработков, которые получаю в шоу-бизнесе... Вот моя проблема. Моя работа — это большой мой внутренний кризис, мне действительно бывает плохо от того, что я делаю. И я на исповеди об этом говорю, но, к сожалению, повторяю снова и снова.

Увы, «все мы немножко лошади…»

Бог с ним, с Бачинским — его душа сейчас перед Судьей более строгим, более справедливым и более милосердным, чем кто-либо из нас живущих. Речь не о Бачинском. Речь о нас с вами.

Кто наши герои?

Кого мы оплакиваем?

Какую память мы завещаем нашим детям?

Тварь ли мы хихикающая, «офисный планктон», или призваны к чему-то большему?
http://www.apn.ru/column/article18910.htm

От	info
К	VOICE (15.01.2008 17:20:07)
Дата	15.01.2008 17:24:34

С У П Е Р ! (-)

От	Bukinist2
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 17:16:12

Re: Некоторые мысли...

>О герое не сказали ни одного слова!!!
К слову. 11 января в Полярном - ни слова, ни строчки о Буки-37.
С уважением Bukinist

От	Dimas
К	Bukinist2 (15.01.2008 17:16:12)
Дата	17.01.2008 13:12:53

в копилке о Б-37 из книги Химаныча О.Б.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Dimas/Himanych_B-37.doc

От	Dimas
К	Bukinist2 (15.01.2008 17:16:12)
Дата	17.01.2008 08:03:12

фото Полярный Б-37....

От	Stipa
К	Перископ (15.01.2008 16:52:04)
Дата	15.01.2008 17:10:19

Re: Некоторые мысли...

>О герое не сказали ни одного слова!!!

Значит тот, кто трещит, не считает его таковым.
И Кузнецов, думаю, защищал в свое время не их сегодняшние ценности. Он для них не свой!

С уважением.

От	zas
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 13:35:55

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Jan. 14th, 2008 08:06 am Вот так.
>Смерть любого человека - трагедия.
Согласен
>Но от шоу, которое устроили из смерти радиоведущего Бачинского, с души воротит.
>Хотелось бы всё же кое что уточнить - человек грубо нарушил ПДД, отправил в больницу трёх человек и дай Бог, что бы они не остались после этого знакомства инвалидами. В 50 лет перелом шейки бедра (одна пассажирка), обожженное кислотой от аккумулятора лицо (вторая пассажирка) и раздробленные ноги (водитель) это не самые лёгкие травмы.
Виновность в таких ДТП определяет следствие/дознание. Не так ли? Я в сентябре тоже выехал на встречку и протаранил жигули. Дедушка из жигулей долго лежал в больнице с переломами. Но виновным меня не признали.

С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 13:35:55)
Дата	15.01.2008 14:31:21

Некоторые мысли...

Что Вас заставило выехать на полосу встречного движения ? помеха или необходимость ?

От	zas
К	info (15.01.2008 14:31:21)
Дата	15.01.2008 14:34:27

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Что Вас заставило выехать на полосу встречного движения ? помеха или необходимость ?
Сильный удар.
С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 14:34:27)
Дата	15.01.2008 14:38:59

Re: Некоторые мысли...

Ну та это другое дело... Вы не виновник.

По сообщениям - Бачинский обгонял грузовик,на подьеме,не просматривая дорогу,при плохой видимости и скользкой дороге.
Лобовое столкновение... Вы наверное видели по ТВ желтый ФВ Гольф,после столкновения...

Ув

С Б

От	zas
К	info (15.01.2008 14:38:59)
Дата	15.01.2008 14:45:48

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Ну та это другое дело... Вы не виновник.

>По сообщениям - Бачинский обгонял грузовик,на подьеме,не просматривая дорогу,при плохой видимости и скользкой дороге.
>Лобовое столкновение... Вы наверное видели по ТВ желтый ФВ Гольф,после столкновения...
Официальной инфы еще не было, да и быть пока не может.

С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 14:45:48)
Дата	15.01.2008 15:02:41

Re: Некоторые мысли...

Ну а что там могло быть еще... занесло...значит не справился с управлением, угроза от впереди идущего грзовика- не соблюдалась дистанция... Думаю поговорили и забудут... Официальнх сообщений и не будет...

Ув

С Б

От	zas
К	info (15.01.2008 15:02:41)
Дата	15.01.2008 15:11:27

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Ну а что там могло быть еще... занесло...значит не справился с управлением, угроза от впереди идущего грзовика- не соблюдалась дистанция... Думаю поговорили и забудут... Официальнх сообщений и не будет...
Вы там все своими глазами видели?
С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 15:11:27)
Дата	15.01.2008 15:16:49

Re: Некоторые мысли...

Я не говорю о конкретной аварии,а как могут трактоваться события вообще...

От	zas
К	info (15.01.2008 15:16:49)
Дата	15.01.2008 15:19:25

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Я не говорю о конкретной аварии,а как могут трактоваться события вообще...
Расшифруйте плиз
С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 15:19:25)
Дата	15.01.2008 16:30:05

Re: Некоторые мысли...

Ну что там трактовать... выехал на встречную полосу,на подьеме,в условиях плохого дорожного покрытия и плохой видимости,не выбрав безопасной скорости.... Даже при заносе,будет трактоваться не выбрал... не справился..
При сьемках,комментировали работники ГАИ и свидетели...На лицо явное нарушение ПДД
Что может быть не совсем понятным...
Человека жалко,детей жалко... Покалеченных людей в микрике жалко...
36 лет... все же нужно водить машину более осмысленно
О нем слышал впервые т к Маяк не транслируется у нас...
Это все понятно.... работники торговли будут возвышать работника торговли, журналисты-журналиста (у них есть эфир на это)
Ну а положив на весы вклад журналиста и боевого летчика-героя...
Вы понимаете куда склониться чаша весов... Обидно!
Погибших покалеченных умерших жалко-это не обсуждается

Ув

С Б

От	zas
К	info (15.01.2008 16:30:05)
Дата	15.01.2008 17:13:03

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Ну что там трактовать... выехал на встречную полосу,на подьеме,в условиях плохого дорожного покрытия и плохой видимости,не выбрав безопасной скорости.... Даже при заносе,будет трактоваться не выбрал... не справился..
Вот когда будет, тогда и можно что-то утверждать. Пока же можно только что-либо предполагать ( Дедюшко кста только сегодня виновным признали).
И кричать сейчас "сволочь людей угробил", как то не совсем правильно.

С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 17:13:03)
Дата	15.01.2008 17:20:33

Re: Некоторые мысли...

Дедюшко уснул за рулем... как и что здесь можно трактовать...
Сьемки с места аварии,комментарии работников ГАИ - были показаны по ЦТ
Ну конечно,можно договориться до того -осуждать водителя микрика,что он не успел упасть в кювет или не нырнул под встречный грузовик,который обгонял желтый ФВ Гольф, и тем самым не угробил себя и пассажиров...

Вообще ... о чем ведем разговор ?

От	zas
К	info (15.01.2008 17:20:33)
Дата	15.01.2008 17:24:24

Re: Некоторые мысли...

Привет!

>Вообще ... о чем ведем разговор ?
Не поняли? Знать не дано.

С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 17:24:24)
Дата	15.01.2008 17:25:39

Некоторые мысли...

Ну да....(опять начинается)... куда уж нам

От	info
К	info (15.01.2008 17:25:39)
Дата	15.01.2008 17:32:40

Re: Некоторые мысли...

Между прочим, Вадим, Вы столько лет на свете не живете,сколько лет я имею права и безоварийно вожу машину :-)
Это и дает мне право иметь свое видение произошедшего...

Предлагаю прекратить этот обмен словами...

От	zas
К	info (15.01.2008 17:32:40)
Дата	15.01.2008 18:12:43

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Между прочим, Вадим, Вы столько лет на свете не живете,сколько лет я имею права и безоварийно вожу машину :-)
>Это и дает мне право иметь свое видение произошедшего...
Да имейте, кто ж вам мешает:)
С уважением...

От	Anjin
К	zas (15.01.2008 18:12:43)
Дата	20.01.2008 04:02:38

Re: Некоторые мысли...

Да пусть будет пухом земля этому,как его,...
Вот только спаси Господи встретить на дороге таких как вы и он специалистов.
Детей жалко, да и пожил бы ещё.

От	zas
К	info (15.01.2008 17:25:39)
Дата	15.01.2008 17:28:22

Re: Некоторые мысли...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/94675.htm
продолжайте оргазмировать:)

От	Stipa
К	zas (15.01.2008 17:28:22)
Дата	15.01.2008 18:04:09

Да.....

> продолжайте оргазмировать:)

Силён Вадим, а главное умён!

От	zas
К	Stipa (15.01.2008 18:04:09)
Дата	15.01.2008 18:08:25

Re: Да.....

Привет!

>> продолжайте оргазмировать:)
>
>Силён Вадим, а главное умён!
Конечно, куда умней раскрыть рот на ширину приклада.

С уважением...

От	Stipa
К	zas (15.01.2008 18:08:25)
Дата	15.01.2008 18:18:41

Re: Да.....

>>Силён Вадим, а главное умён!
> Конечно, куда умней раскрыть рот на ширину приклада.

Знаете, Вадим.
О Кузнецове я ранее не знал, вот только сейчас почитал. Настоящим мужиком был, воином, отважным человеком. Не побоюсь сказать - достоянием страны.

И Гена "Гольф". Когда мне попадался на ТВ он с "другом", то всегда переключал на другой канал, противно было. Если Гена с его шутками - нормальная наша среда, то она мне противна. И чтоб плесень знала место, то не грех и рот открыть на ширину приклада.

От	zas
К	Stipa (15.01.2008 18:18:41)
Дата	16.01.2008 12:15:52

Re: Да.....

Привет!

> И чтоб плесень знала место, то не грех и рот открыть на ширину приклада.
Да ведь не поможет:) "Плесени" больше и она слушает других аратараф.
зы. Лично я с г-ном Бачинским не был знаком. И даже с удивлением узнал, что он что-то делал на ТВ. Ну убился Гена, вам от этого легче?

ззы вчера специально посмотрел новости. Пара сюжетов сек по 30ть. Вселенского плача не слышно.

С уважением...

От	Stipa
К	zas (16.01.2008 12:15:52)
Дата	16.01.2008 15:53:16

Re: Да.....

Привет!

> Да ведь не поможет:) "Плесени" больше и она слушает других аратараф.

Вот это и прискорбно. Почитайте, например, Льва Анинского "Русские плюс". Есть над чем подумать, например о том, куда в этой плесенью притопаем.

> зы. Лично я с г-ном Бачинским не был знаком. И даже с удивлением узнал, что он что-то делал на ТВ. Ну убился Гена, вам от этого легче?

Представьте, легче. Чище воздух, одним грибком, порождающим плесень, стало меньше.

> ззы вчера специально посмотрел новости. Пара сюжетов сек по 30ть. Вселенского плача не слышно.

Так в том то и дело, два раза пусть даже по 30 секунд для шута нашли в эфире, а для человека добывавшего для нас жизнь - нет. Как, впрочем не нашлось места в земле для погибших летчиков, захороненных у Ленинградского шоссе, о чем Вы сами кстати писали в "Версии" в апреле 2007г. Не актуально сегодня это, как Вы говорите: не в формате. Сегодня актуальны "Правила съема" или обсуждение возможности совокупления с животными.
Поэтому у нас "Гневное небо Тавриды" на мусорке, "Продуть балласт" Голосова молодь не читает, хотя книга интересна и читается легко. Просто некоторым хочется, чтоб мы не помнили, как нам все это досталось, сколько кровушки пролито отцами и дедами. Да взять деревни Ржевского района, оторопь берет, как ни деревня, так за нее положили более 2000 человек. А все эти гены как раз и занимались выбиванием из нашей молодежи даже желания что-то знать. Пусть думают о чем угодно, только бы не о стране. Пусть несутся вперед, и хрен с ним, что по встречке, главное вперед.
Только вопрос: вперед - это куда, что в конце пути, встречный МАЗ или осознание и возвращение назад?

С уважением...

От	zas
К	Stipa (16.01.2008 15:53:16)
Дата	18.01.2008 11:41:44

Re: Да.....

Привет!

>Представьте, легче. Чище воздух, одним грибком, порождающим плесень, стало меньше.
"Всех не перестреляете" (с)

>> ззы вчера специально посмотрел новости. Пара сюжетов сек по 30ть. Вселенского плача не слышно.
>
>Так в том то и дело, два раза пусть даже по 30 секунд для шута нашли в эфире, а для человека добывавшего для нас жизнь - нет. Как, впрочем не нашлось места в земле для погибших летчиков, захороненных у Ленинградского шоссе, о чем Вы сами кстати писали в "Версии" в апреле 2007г. Не актуально сегодня это, как Вы говорите: не в формате. Сегодня актуальны "Правила съема" или обсуждение возможности совокупления с животными.
Закон спроса и предложения. В горячо любимом вами совке, помнится, пытались с "тлетворным влиянием" бороться. Нормы длины юбок, ментовские гопники, битлз на рентгене, фарцовщики. И?
>Поэтому у нас "Гневное небо Тавриды" на мусорке, "Продуть балласт" Голосова молодь не читает, хотя книга интересна и читается легко. >Только вопрос: вперед - это куда, что в конце пути, встречный МАЗ или осознание и возвращение назад?
Изобретите машину времени и возвращайтесь:)

С уважением...

От	vladre
К	zas (18.01.2008 11:41:44)
Дата	20.01.2008 10:45:57

Re: Да.....

Здравствуйте!

> Закон спроса и предложения. В горячо любимом вами совке, помнится, пытались с "тлетворным влиянием" бороться. Нормы длины юбок, ментовские гопники, битлз на рентгене, фарцовщики. И?

При чем тут совок? Жена вот вчера читала на ночь ребенку "Кондуит и Швамбрания". Не читали? Я в детстве как-то не обратил внимание. Так там описываются порядки, как жучили гимназистов.

вот цитатка:
"В кондуите по милости директора были такие записи:
Глухин Андрей был встречен г. директором в шинели, надетой внакидку.
Оставить на четыре часа после уроков, Гавря Степан... был замечен г.
директором на улице в рубашке с вышитым воротником. Шесть часов после
уроков. Авдотенко Николай без разрешения не посетил занятий 13 и 14 октября.
Оставить на двенадцать часов в классе (в два праздника).
(У Авдотенко Николая 13 октября умерла тетка, у которой он жил.)"

Ну и много там чего... Так что комсомольские патрули по борьбе с хипаками это просто цветочки :)

С уважением Владимир

От	Olga
К	zas (18.01.2008 11:41:44)
Дата	18.01.2008 22:27:07

За не совок выдержечки.. Информация т.с. к размышлению...

Вот документ эпохи: выступление в одной из уральских газет в декабре семнадцатого года рядового казака, делегата от своей сотни. Интереснейшие вещи он рассказывал…
«Первый войсковой Круг в мае (семнадцатого. — А.Б.) прошёл, если без сепаративных вожделений наших войсковых бюрократов, но зато у каждого явившегося офицера и чиновника было страстное желание попасть на ту или иную должность по самоуправлению войском. Каждый старался отыскать виновность прежних слуг войска и сесть на их место, т.е. получить оклады, а там хоть трава не расти. Избранная ревизионная комиссия открыла громадные хищения войскового капитала, который шёл исключительно на улучшение благосостояния нашего офицерства: так, например, в пригород Оренбурга „Форштадт“, заселённый исключительно казачьими генералами, офицерами и чиновниками, за счёт казачьего капитала проведён водопровод и заведён лучший пожарный обоз. Дети этих чинов обучались в средних и высших учебных заведениях за счёт этого же капитала. Сметы умышленно ежегодно составлялись с остатками, и эти остатки распределялись чинами в награду и пособие только себе и т.д.».
Теперь понятно, читатель, каковы были ставки в игре и почему элита всех трех вышеназванных казачьих войск стремилась, наплевав на беды России, выкроить себе уютную самостийную державу? Продолжаю цитировать. Читайте, читайте. Нигде, кроме как в моей книге, вы этого, смею думать, не прочитаете — потому что сборник документов и материалов, откуда взята эта статья простого казака, был издан аж в 1927 г. тиражом в полторы тысячи экземпляров…
«Словом, наша войсковая бюрократия жила не хуже помещиков, а потому расстаться с таким жирным куском, как войсковой капитал, не легко. Последний же главным образом составлялся от сдачи в аренду под распашку войсковых свободных земель… Имея в своём бесконтрольном распоряжении около 400 000 десятин (напоминаю: десятина — около гектара. — А.Б.) свободной войсковой земли, 437 487 войсковых борон и лесных дач бюрократия имела громадный доход и расходовала его по своему личному усмотрению…».
Бушков "Красный монарх"

Для остальных форумчан (не блещущих привелегированным социальным происхожденим) :

"Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из за физической непригодности освобождалось 48 процентов рекрутов (в Германии — 3 процента, во Франции — один!). В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу."

Не верите сей выдержке -почитайте Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.

Агротехника к 20 веку почти не изменилась..(это в трдах других экономистов есть)

"Наконец, необходимо добавить, что в зерно южных степных районов часто и много попадало просто черноземной пыли. "В степных местах, — пишет Друковцев, — где земля черная... белой муки нет, для того что чорная пыль, облипнув круг зерна, вместе в молотье приходит. От того вкус в печеном тесте дурен и горек бывает". К тому же тока, на которых молотили хлеб, были большей частью земляные, и здесь зерно дополнительно покрывалось плотным, прочным слоем черной пыли, которую не всегда можно было даже отмыть. Таким образом, и от этого пшеничная мука крестьян часто была темноватого цвета, и все это попадало в хлеб.
Крестьянство южной России пользовалось иногда и белым пшеничным хлебом, а на Севере, например в Архангельской губ., в ряде уездов (в Холмогорском у. и др.) пекли исключительно ячменный хлеб. Пожалуй, исключением был лишь собственно Архангельский уезд, где крестьяне пекли как ржаной, так и ячменный хлебы (иногда же обе муки смешивали). "

В соседней Олонецкой губ. дефицит хлеба был практически постоянным: "Чистой хлеб во всех, окромя Каргопольского уезда, употребляют поселяне, исключая богатых, — по март и апрель месяц. А с того времени до нового хлеба (то есть полгода, — Л. М.) мешают с ржаною и ячменною мукою сосновую кору, в муку истолченную, которую снявши с дерева, сушат летом на солнце и, очистя верхний черный слой, толкут и месят тесто, прибавя несколько ржаной и ячменной муки".
Так же как и в Архангельской губ., здесь "во многих погостах Повенецкой округи пекут весною лепешки ис корня травы, называемой вехки, которую мешают с хлебной мукою. Трава сия родится на берегах больших ручьев и вырастает в вышину до трех четвертей аршина (ок. 54 см, — Л. М.). Листье имеет похожее на березовые. По наступлении весны поселяне вырывают ее корень, сушат оной и толкут в муку. Вкус сих лепешек, хотя и горек, но жители, приобыкнув по нужде к употреблению их в пищи, ядят без отвращения и большого вреда".

От	Olga
К	Olga (18.01.2008 22:27:07)
Дата	18.01.2008 22:51:53

Кстати.. в "совковое" время за завтраком несомненно ..

яичница с чем-нибудь мясным .. И на выходные дедишка уж обязательно конфеты (пирожные-торты-мороженое).
Так вот потомков превилигированноно сословия могу отослать к фильму "Тихий Дон" (к старому, а не к тому где Мелихова п-т играет).. Сцену как ранее потребляли молоко (при просмотре непременно обратите внимание).

Дл остальных граждан) прошу вспомнить то, что говорили бабушки-дедушки. Что яички, мясцо кушали по праздникам. А молоко давали только детишкам. Натирали краюху черняшки чесноком-и говорили, что это с колбасой..
...

От	zas
К	Olga (18.01.2008 22:51:53)
Дата	19.01.2008 17:08:22

Мило. Вы еще каменный век вспомните:)) (-)

От	Olga
К	zas (19.01.2008 17:08:22)
Дата	20.01.2008 23:37:51

Вадим..А насколько велика вероятность, что без революций 20-го века

мы жили также как сейчас..
Ведь посмотрите..в начале 20-го наши крестьяне так жили как их предки 100 и 200 и еще Бог знает сколько времени назад..!!!

Притом какая могла быть постепенная эволюция!, если, к примеру, некоторые представители царской фамилии дома выковыривали самоцветы из икон, другим было глубоко наплевать, что зерно собранное для нивелирования неурожая сгноили по халатности..

Притом по эволюции.. Наверное это правильно не только по России.
Кстати..найдите в инете немецкие картины времен Гитлеризма.. Их простые немцы тоже еще и в 30-е к примеру одевались как и в 18 веке..

От	zas
К	Olga (20.01.2008 23:37:51)
Дата	21.01.2008 11:16:32

Это вот вообще к чему? (-)

От	Stipa
К	zas (21.01.2008 11:16:32)
Дата	21.01.2008 12:00:25

Re: Это вот...

Это к вопросу о "Совке"! :)))

Ваши предки какой по цвету хлебушек кушали?
Ваш предок в парке девку для развлечений в виде статуи на утеху друзьям выставлял, или же Вашу прабабушку выставляли?
Ваш предок вылавливал перед поезкой жены в город на продажу детвору крепостных по деревням, или Ваших предков вылавливали?

При "совке" невозможно было увидеть(как в Химках сейчас) шеренгу девочек перед фарами иномарки, т.с. хлопцы выбор производят, а мимо менты проезжают и ноль внимания.
Многим это (вылупившимся из мещанской(совковой) среды СССР) нравится, я что, бабки то мои, как хочу, так и трачу. И их многое не колышет, пока сами сыты. Но как только их обидят, то на вись мир обижаются, что ОН - МИР равнодушен. :)))

От	zas
К	Stipa (21.01.2008 12:00:25)
Дата	21.01.2008 12:10:16

Понял, слово "совок" тут вроде красной тряпки :))) (+)

Привет!
>Это к вопросу о "Совке"! :)))
К к какому вопросу? Вопрос был о том, что смотрит и слушает современная молодежь, кот вы упорно называете "плесенью". Совок, был приведен как пример отчаянной, но бесполезной борьбы с тлетворным влиянием.
К чему вся эта бредятина про дедушек, бабушек, пап, хлебушек...? Мдас

От	Olga
К	zas (21.01.2008 12:10:16)
Дата	22.01.2008 22:53:15

Вчера ответить не удалось по тех причинам..

а сегодня чего-то непосредственно от "Это вообще к чему" тоже не удается.. Посему отвечаю тут!

К тому, что получается Вадим, что ты целый период истории нашей с тобой Родины называя «совком» считаешь только негативным и никчемным.. А ведь это не просто цифирки 1917-1991.. это жизнь людей! Наших (и твоих в том числе) предков-пам, мам, бабушек и дедушек и других домочадцев..

Т.е. ты и их, при каждом упоминании сего термина, завозюкиваешь как ворота дегтем..
Причем… даже если твои предки в силу происхождения боролись с «красным» строем, то и в этом случае ты на их кладешь тень.. Ведь если они не смогли победить «совков», то … значит они еще ..плоше..

И вот когда ты говоришь, что «совок»..то надо же с чем ни будь сравнить, а как было без оного, чтобы увидеть полную объективную картину. Ведь так! Притом сравнивать, чтобы увидеть объемную картину, же надо не с Китаем или Америкой, т.к. до 1917 года у них была несколько иная картинка развития..

Да! Сие слово для меня как.. ну к примеру красиво и призывно выглядит не только «красная тряпка», но и зелена с вязью или гюйс..те. «Вымпела наверх!»..
Притом неправильно разъятие истории.. !!! И Древняя Русь и Российская Империя и СССР и современная Российская Федерция –это все одна наша Родина!
И наши люди!!! Хоть как ни назови! А в недостатках строев мы сами виноваты тоже.. мы же все по привычке «Моя хата с краю» и «Каждый сам за себя» и «Вот приедет барин..»!

Кстати еще о приемуществах и недостатков строев..
Во первых.. Вадим, если бы твой предок увидел, что из под фуражки у сынка выбивается не чуб, а косички..а у дочки юбка постоянно (а не когда полы моет, или стирает) выше задрана чем до пят и не коса, а стрижка ..да к тому же обое слушают музыку каких то черных людей (нехристей в понимании наших предков), то он был бы шибко не в восторге!! Скорее всего вразумление путем стояние в углу на горохе или вожжами было бы деткам гарантировано! Притом т.к. власти Российской Империи во внутрисемейные отношения своих граждан так шибко как при Советской власти не вмешивались, и дальнейшего, последовавшего за революцией, размывания образа жизни селян не было бы, то никакого такого прослушивания деревенскими гражданами джаза)) и к 50-м годам !!! и рок-н-роллов тож))! Брюков-клеш и пр!)) А селяне, как тебе известно Вадим, и во времена кончины Иосифа Виссарионовича составляли более 60 % народа.

Во вторых ..Ведь честно говоря, Вадим, без Советской (в твоем речевом наборе «совковой») власти журналистом бы ты не стал.. Скорее всего ты бы продолжил линию предков- пахал землю, ходил на ворога в походы в одном полку с соседями по станице..Это все, заметь, намного тяжельше умственного труда.
Кстати учителя. Писаря и пр.. образованные казаки так и оставались по войсковому управлению.. и судя по всему во взглядах оставались такими же как и их не столь ученые деды..
Т.е. без «совка» вполне видим такую картину: как ты сидишь у хаты и своим деткам сидевшим на лавочке рядком- мал-мала-меньше напеваешь вместо «Ес ту Дей!» что ни будь вроде такого:
А ведь были времена, летели кони в сечу
Бился мечь о стремена, и латы гнули плечи
И за воеводу - брата, поднимали кубки златы
Пиво, брага пенились рекой
И с красавицей степною, что была добыта с бою
Забывались в неге колдовской.

а ты Вадим, говоришь -"бредятина")))

От	zas
К	Olga (22.01.2008 22:53:15)
Дата	22.01.2008 23:37:56

84 летию со дня смерти В.И .Ленина посвящается? (-)

От	Stipa
К	zas (22.01.2008 23:37:56)
Дата	23.01.2008 13:04:11

Re: 84 летию...

Угу, ему, тоже имеющему калмыцкия кровя. :)))))

И если бы не он, то некоторые сыны или друзья(как писал Пушкин) сидели бы до сих пор в своих, продуваемых жгучими ветрами Каспия, степях Калмыкии у дырявой юрты и только мечтали бы о пиале горячего травного чая с бараньим жиром. А рядом бы было не заграничное автО, а тряслась бы от дубака доходяга-коняга. И то вопрос, была бы в наличии эта кобылка?

И не было бы хватеры в Москве, не было бы и так любимой АУДИ. :)))) Да ничего бы не было. Даже дров у дырявой юрты. :)))

Так что вопросы о черном и белом хлебушке снимаются, как потерявшие актуальность. :))))))))))

"Нищие духом не смотрят на звёзды" говорили в древности степняки.

С уважением.

От	zas
К	Stipa (23.01.2008 13:04:11)
Дата	23.01.2008 13:24:11

в очередь, в очередь ... дети(с) :) (-)

От	Stipa
К	zas (21.01.2008 12:10:16)
Дата	21.01.2008 18:23:26

Re: Понял, слово...

> Совок, был приведен как пример отчаянной, но бесполезной борьбы с тлетворным влиянием.

Скорее не бесполезной, а не совсем результативной.
А вот ОТЧАЯННОЙ борьбы я как-то не видел. Если бы "машина" захотела, то на раз-два все сделала. Плесень то в верхах завелась.

> К чему вся эта бредятина про дедушек, бабушек, пап, хлебушек...? Мдас

Не бредятина, а суровая правда жизни. :)))
Так Ваши предки на какой половинке были, с черным хлебом или белым? Продавали или продаваемы были?
А вы не ответили, а хвостиком завиляли.

Stipa.

От	nick191
К	Stipa (21.01.2008 18:23:26)
Дата	21.01.2008 19:08:18

А на вопросец то, все же, ответьте... (-)

От	zas
К	Stipa (21.01.2008 18:23:26)
Дата	21.01.2008 18:53:36

роль коверного вам не совсем подходит. Но если так хочецо-продолжайте (-)

От	Stipa
К	zas (21.01.2008 18:53:36)
Дата	22.01.2008 11:59:44

-продолжайте

Продолжаю.
Доброго дня.

В соответствии с новым "мЫшлением" люди поделены на совков и т.с. несовков.
Впитавшие это "мЫшление" - это передовая часть общества, соль земли русской. Как понимаю, Бачинский был авангардищем этой передовейшей части, титаном. Отсюда и свеленский плач Ярославны.
Военный летчик ГСС Кузнецов, разумеется, не был представителем передового отряда по новому мыслящих. Отсюда выходит, что он был обычным совком. Так разве мы можем ждать добрых слов в его адрес от инаконовомыслящих СМИ? Наверное нет. Что и произошло.
Просто сейчас сместилась планка ценностей не в лучшую сторону. Мы готовы по радио слушать сальности ген, а от многих вещей просто прячемся, не хотим знать, и прикладываем усилия даже для этого. Мы забываем, как нам этот мир достался, благодаря кому живем. Чтоб не прослыть совком, о патриотизме стараемся не говорить, это вообще стало правилом дурного тона. Мы как гайдары с нетерпением ждем ухода старшего поколения, чтоб они не жгли своим присутствием остатки нашей совести. Мы стесняемся сказать слова благодарности вслед уходящим из жизни ветеранам, нам некогда, лень или откровенно по барабану. 9-го мая банально жрем водку, вроде как поминаем. А сколько из нас в этот день съездило в гости к НИМ, на братские могилы, хоть для того, чтоб вокруг захоронения собрать консервные банки, пустые бутылки и, как не странно, презервативы. Не наши обязанности? Да, не наши, а если кто-то, кому положенно, не делает, то и нам плевать? Выходит, что так. Мы не учим этому своих детей, мы костенем душой и, впитывая новое мЫшление, научились плевать в прошлое. Начали к месту и не к месту щеголять словом "совок", СССР начали писать малюсенькими буквами. СССР, за который люди отдавали жизни. Или они все совками были?
Вот пример из донесения 6 сентября 1943 года. Речь идет о маленьком клочке земли южнее г.Белый Тверской области. Операция "МАРС", вернее малюсенькая ее часть(24.11.42.-16.12.42.), прорыв 41А в составе 6-го стрелкового корпуса и 1-го механизированного под деревней Плоское(прорыв обороны, полное окружение и выход из него).
Район летом 43-го был в зоне ответственности 39 Армии, она и занималась захоронением на этом участке.
Вот слова из документа:
"Доношу, что весной текущего года специальными командами по захоронению трупов в районе действий 39А было захоронено трупов 22689, из них оформленных именными списками как имеющих документы 1850 чел/ в том числе офицерского состава 79, сержантского и рядового состава 1771 ч. Захоронено трупов НЕ ОФОРМЕЛЕННЫХ именными списками 20839, документы у коих не обнаружены, вследствие чего установить личность погибших не представляется возможным".
Неужели мы не понимаем, что сейчас запустили бумеранг бездушия и цинизма, что он обязательно вернется и больно ударит сзади в тыковку и, как всегда, в самый неподходящий момент.
А Вы мне: КОВЕРНЫЙ! Да не во мне дело.

Stipa.

От	zas
К	Stipa (22.01.2008 11:59:44)
Дата	22.01.2008 12:19:29

А кто вам сказал, что вы патриот? (+)

Привет!
По мне - так деструктивный элемент.

От	Stipa
К	zas (22.01.2008 12:19:29)
Дата	22.01.2008 12:40:24

кто вам сказал,

>Привет!
> По мне - так деструктивный элемент.

А Вам кто об этом сказал?
Прошу дать ссылку.
Если бы Вы повнимательнее прочитали, то заметили бы, что я себя причисляю ко всем.

- Мы готовы по радио слушать сальности
- Мы забываем, как нам этот мир достался
- Мы как гайдары с нетерпением ждем ухода старшего поколения
- Мы стесняемся сказать слова благодарности
- 9-го мая банально жрем водку
- А сколько из нас в этот день съездило
- Мы не учим этому своих детей
- мы костенем душой и... научились плевать в прошлое
- Неужели мы не понимаем

Надоть быть повнимательнее, чай не совок, не в скобяной лавке торгуете, не в скорняжной мастерской на хлеб насущный мозоли набиваете.
Совет, поменяйте предмет под пятой точкой на более жесткий, гарантирую, ясность ума станет четче.

От	zas
К	Stipa (22.01.2008 12:40:24)
Дата	22.01.2008 12:51:16

Re: кто вам...

Привет!
>>Привет!
>> По мне - так деструктивный элемент.
>
>А Вам кто об этом сказал?
Считайте это моим личным мнением:)Выр "по мне"= "по моему мнению"
>Прошу дать ссылку.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/94983.htm
>Если бы Вы повнимательнее прочитали, то заметили бы, что я себя причисляю ко всем.
Понял, т.е вы "плесень".

>Надоть быть повнимательнее, чай не совок, не в скобяной лавке торгуете, не в скорняжной мастерской на хлеб насущный мозоли набиваете.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/0.htm итп. Причом вы приводите не соотвествующие действительности сведения. Я привел просто мнение. Все это выглядит весьма забавным на фоне вашей самурайской риторики.

>Совет, поменяйте предмет под пятой точкой на более жесткий, гарантирую, ясность ума станет четче.
казарма...

От	Stipa
К	zas (22.01.2008 12:51:16)
Дата	22.01.2008 14:08:15

Re: кто вам...

Вы пробовали, прочитав текст, хоть со скрипом провернуть в своей голове абрикосы?

От	Olga
К	Olga (18.01.2008 22:27:07)
Дата	18.01.2008 22:39:35

""Не совок". продолжение для потомков крестьян (Вадиму можно не честь)

выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Государственной думе 1906—1907 гг.
Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платёжную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности».
Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Её обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества. Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61 го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства».
Арзамасский уезд: «Помещики вскружили нас совсем: куда ни повернись — везде все их — земля и лес, а нам и скотину выгнать некуда; зашла корова на землю помещика — штраф, проехал нечаянно его дорогой — штраф, пойдёшь к нему землю брать в аренду — норовится взять как можно дороже, а не возьмёшь — сиди совсем без хлеба; вырубил прут из его леса — в суд, и сдерут в три раза дороже, да ещё отсидишь».
Лужский уезд Петербургской губернии: «Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу. Население выросло до того, что в настоящее время уже не приходится и полдесятины. Население положительно бедствует, и бедствует единственно потому, что земли нет; нет её не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки».
Нижегородская губерния: «Мы признаем, что непосильная тяжесть оброков и налогов тяжёлым гнётом лежит на нас, и нет силы и возможности сполна и своевременно выполнять их. Близость всякого срока платежей и повинностей камнем ложится на наше сердце, а страх перед властью за неаккуратность платежей заставляет нас продавать последнее, или идти в кабалу».
-------------
ДА! Совсем забыла.. Вы еще представьте что на тот момент (прихода "совка") могут быть живы старшие родичи которые за самоваром могут вполне рассказать следующие картины (1861 -й совсем недавно-56 лет назад)

"помещик Коротков, о котором рассказывал в своё время писатель Григорович. Когда супруга Короткова просила у мужа денег, тот вызывал управляющего и небрежно бросал:
— Грызлов, Марья Федоровна в Москву собирается, нужны деньги… Поезжай по деревням, я видел там много этой мелкоты, шушеры накопилось — распорядись!
Это означало, что Грызлов с подручными должен быстренько проехать по деревням, наловить лишних детей и молодых девок и быстренько их продать… "

"Вспоминал известный путешественник Семёнов Тянь Шанский про своего знакомого предводителя дворянства: «Гости, после обеда с обильными винными возлияниями, выходили в сад, где на пьедесталах были расставлены живые статуи из крепостных девушек, предлагаемых гостеприимным хозяином гостям на выбор».

Так что- зацените перспективы))). А то перефразирую как говорил наш старый директор автобазы "Куды не плюнь-везде одни дворяне!"

С уважением,
Ольга

От	Stipa
К	zas (18.01.2008 11:41:44)
Дата	18.01.2008 13:28:57

Re: Да.....

Привет!

> "Всех не перестреляете" (с)

Отвечу словами Макаревича: "построим, кого в шеренги, кого в колонны". Шутка.

> Закон спроса и предложения. В горячо любимом вами совке, помнится, пытались с "тлетворным влиянием" бороться. Нормы длины юбок, ментовские гопники, битлз на рентгене, фарцовщики. И?

Я в "совке" не жил, я жил в Советском Союзе, не скрою, любимом.
А совок это тот, кто не хотел работать, кто спекулировал, шел в милицию чтоб не набить мозоли и там крысятничал. Как я могу назвать совком свою тетку, имевшую награды за разведение птицы на ферме, как ее соседа могу назвать так, если за работу на комбайне имел орден Ленина? Не буду говорить про израненного деда, отца, воостанавливавшего после войны металлургию и проработавшего потом там более 40 лет? Как могу работяг нашего двора так назвать? Совки? Не надо, батенька, плевать в прошлое. Если же Вы обычный "папанинец", проживший шоколадное детство и поступивший куда-то там за счет папы и которому его папа политрабочий не привил любовь в Родине, то это не значит, что Вам позволительно плевать на дорогие другим вещи. Повнимательнее с языком.

> Изобретите машину времени и возвращайтесь:)

:))))))))))) Спасибо. Время это тоже наше, и возвращаться нам никуда не надо, мы здесь и в будущем подправим ситуёвину. См. выше слова Макаревича. Опять шутка.

>С уважением...

От	zas
К	Stipa (18.01.2008 13:28:57)
Дата	18.01.2008 13:52:40

Ваши вариации на тему совка уже порядком надоели (+)

Как и вариации на тему моей скромной персоны:)

От	Stipa
К	zas (18.01.2008 13:52:40)
Дата	18.01.2008 14:13:26

:)

>Ваши вариации на тему совка уже порядком надоели

:) Вы этому "совку" присягу давали, или это просто надо было так, т.с. пропуск к банке варенья и пачке печенья? Звали на подвиги этих совков-лохов, клеймили, призывали, а чуть ветер переменился - все и всех поливать.
Молодца!

>Как и вариации на тему моей скромной персоны:)

Ну, Вы даете!!! Скромный папанинец!!!
Ладно, Вадим, прекращаем.

От	zas
К	Stipa (18.01.2008 14:13:26)
Дата	18.01.2008 14:53:51

Опять вариации:) (+)

Привет!

>>Ваши вариации на тему совка уже порядком надоели
>
>:) Вы этому "совку" присягу давали, или это просто надо было так, т.с. пропуск к банке варенья и пачке печенья?

Ну опять выдумки:)Не срастается креативчег. Присягу принимал в 1993 году. Совка как я понимаю тогда уже не было. На момент выпуска банка варенья составляла порядка 100 уе в месяц с задержкой 3-4 месяца. Эт на Севере, куда меня отправили, как истинного "папанинца":)
Вообщем, открывать рот на ширину приклада, оно можыть и полезно, но иногда становится смешно.
>Молодца!
а то!:)

От	Stipa
К	zas (18.01.2008 14:53:51)
Дата	18.01.2008 15:15:03

Re: Опять вариации:)

Привет!

>Ну опять выдумки:)Не срастается креативчег. Присягу принимал в 1993 году.

Ну, звиняйте, не знал, что Вы зелены были тогда, как что-то у кузнечика.

>Совка как я понимаю тогда уже не было.

Такое частое упоминание этого слова мне напоминает анекдот, когда алкаш заставлял жену ночью петь несколько раз "Враги сожгли родную хату". Жена спросила, в чем дело. Он ответил, чтоб продолжала петь, песня ухо ласкает. Оказывается вытрезвитель сгорел.

>На момент выпуска банка варенья составляла порядка 100 уе в месяц с задержкой 3-4 месяца. Эт на Севере, куда меня отправили, как истинного "папанинца":)

А то! Случайно туда отправили? :)))) Вот враги.
По поводу приклада. Заходит генерал в казарму и говорит, что у Вас тут темно, как у негра в ...
А дневальный отвечает: и все-то Вы, тащ генерал, знаете, и всюду Вы побывали.
Так откуда такие широкие познания о ширшине приклада?
Тому, кто все знает, нужно поставить памятник, по пояс закопать, остальное побелить.
Больше о Вашей "персоне"(итить, персона!) говорить не хочу и не буду.
Пока!

От	zas
К	Stipa (18.01.2008 15:15:03)
Дата	18.01.2008 15:31:20

Re: Опять вариации:)

Привет!
>Привет!

>>Ну опять выдумки:)Не срастается креативчег. Присягу принимал в 1993 году.
>
>Ну, звиняйте, не знал
Принято:)
>Так откуда такие широкие познания о ширшине приклада?
У нас в бурсе был начальник курса, который любил орать: "Во время исполнения строевой песни, рот необходимо открывать на ширину приклада!!!!". Кста из ваших, из танкистов. Вы очень похожи:))))

>Больше о Вашей "персоне"(итить, персона!) говорить не хочу и не буду.
Логично, репертуарчег ить устарел.

От	OldSalt
К	Stipa (16.01.2008 15:53:16)
Дата	17.01.2008 18:06:51

Их множество здесь (с)

Добрый день!
>Представьте, легче. Чище воздух, одним грибком, порождающим плесень, стало меньше.
Я предлагаю взглянуть на этих с другой сторны.
Их стало очень много. Если проехать от Москвы до Питера, то представители этой разновидности животного мира встретятся вам не менее полутора десятков раз. Время от времени они гибнут, всякий раз стараясь прихватить с собой на тот свет несколько человек, но размножаются быстрее и количество их растет. Многие после встречи с ними остаются изувеченными на всю жизнь. Они хуже бешеных псов – менее предсказуемы и более опасны. Среди животных планеты Земля вообще нет страшнее существ. Чтобы избежать встречи с белой акулой или с взбесившимся слоном достаточно не соваться в место их обитания. Эти же повсюду рядом с нами и избежать встречи с ними невозможно. Их очень трудно отличить от людей вида Homo sapiens, только при вскрытии видно, что в отличие от людей, у этих зрительный нерв связан не с головным, а со спинным мозгом. Но когда они садятся за руль автомобиля, то распознаются сразу. Их глаз видит свободное место, подает сигнал спинному мозгу, а тот заставляет руки поворачивать руль, а ноги давить на газ. В процессе вождения автомобиля их головной мозг не принимает никакого участия. Это они выскакивают на обгон прямо перед вами, не зависимо от условий трассы – через сплошную разделительную полосу – хоть одинарную, хоть двойную, в гору, в тумане, перед крутым закрытым поворотом, вынуждая вас судорожно тормозить или сворачивать на обочину. Это они на запредельной скорости проходят крутые повороты по апексу, по встречной полосе. Это они, постояв на обочине, выезжают на трассу прямо перед несущейся машиной. При этом, получив в багажник, на разборе всегда оказываются правы – доказать их подлость невозможно. Это они разворачиваются на автомагистралях прямо за знаком, предписывающим ехать только прямо, втискиваясь в поток едущих на огромной скорости машин. Это они, заметив, что остановившиеся перед пешеходным переходом водители оставили свободное место, прибавляют газу, чтобы успеть сбить детишек, которых все и пропускают. Это они едут по тротуару, распугивая клаксоном и буквально тараня прохожих. Это они гоняют на мотоциклах по дорожкам парков, калеча гуляющих людей.
Некоторые из этих тварей считают себя великодушными. Такие особи, выйдя на обгон на встречку лоб в лоб с вами, чуть сдвигаются вправо, иногда даже касаясь правым колесом разделительной линии. У вас появляется шанс увернуться от них, не вылетая на обочину.
Часто, уходя от лобового удара и спасая этим нелюдям их никчемную жизнь, люди улетают в кюветы и канавы. Неповрежденная тварь уносится даже не притормаживая, не интересуясь, что стало с тем, кто продлил ее никчемное существование.
Вот сдохла одна такая гадина, по обычаю этих тварей покалечив трех людей. Можно было бы сказать, что жить теперь будет немного легче, но нет, к сожалению, ее место на дороге займет десяток других, ей подобных. И опять будут невинные жертвы. Давно пора как-то классифицировать этих животных. Пусть будут Homo bachinskis в честь одного из самых известных из этих подонков. Раньше я их не персонализировал. Теперь каждая такая гнида для меня будет бачинский. И пусть это слово станет ругательством.
«О мертвых ничего…» - это для древних латиносов, для бачинских у русского народа есть другая пословица – «Собаке – собачья и смерть».
Мой друг Женя Чернов возвращался с дачи с дочкой, когда на крутом повороте на его полосу лоб в лоб выскочил бачинский. Уходя от удара, Женя круто взял вправо, машина упала под откос и перевернулась. Женя повис на ремнях безопасности и потерял сознание. Осколками стекла его сильно порезало. Бачинский, по обычаю, уехал не оглядываясь. Дочка не смогла вытащить Женю из машины и пошла на дорогу просить помощи. Пока остановились люди, пока добрались до машины… Женя был уже мертв. Он не получил ни одной смертельной раны, просто истек кровью.
Будь же ты проклят, Бачинский!
С наилучшими пожеланиями

От	Uzel
К	OldSalt (17.01.2008 18:06:51)
Дата	19.01.2008 14:17:26

Re: Их множество...

>Некоторые из этих тварей считают себя великодушными. Такие особи, выйдя на обгон на встречку лоб в лоб с вами, чуть сдвигаются вправо, иногда даже касаясь правым колесом разделительной линии. У вас появляется шанс увернуться от них, не вылетая на обочину.

А что,сложно немного вправо принять?Какая нужда гонит человека на такие опасные маневры - откуда мы знаем?Я не оправдываю такую манеру езды,но...Дай дорогу дураку - слыхали,может?
В Норвегии,к примеру - это,как ни странно,норма.Сначала очень удивлялся,потом - воспринял как норму и ездил так же.Правда,это практикуется там,где обочина асфальтированная и шириной с рабочую полосу,но факт.Смело идут на обгон в лоб,как бы,но огоняемый сдвигается на обочину и встречный так же.Т.е.маневр оказывается вполне безопасный,хтя дороги узкие,как бы,однополосные.
Тот же водила,что поймал в лоб Бачинского,ему что,сложно было на тормоз нажать?Тем более,что.тот ехал третьим и двое первых вполне благополучно завершили маневр.Т.е. выезд Бачинского на встречку не был уж очень неожиданным.
Вот случай:
Был у меня знакомый.Поехали они с другом на рыбалку,на мотоцикле с коляской.Мой знакомый сел в коляску,а его друг за руль.И на одном из поворотов они вдруг видят едущий по встречке ЗИЛ-130,обгоняющий нечто,еще менее быстрое,да в гору.Как ехали - так и приехали в лоб этому ЗИЛу.Коляску с моим знакомым оторвало,он улетел в кювет,сломал обе ноги,но стался жив.Выйдя из больницы,будучи полностью уверенным,в гибели своего друга,отправился навестить семью погибшего и,с радостным удивлением,обнаружил своего друга живым,хотя и поломанным,но живым.Обрадовались,выпили,то-се.А потом,мой знакомый спросил,своего друга,слышь,а ты чего не отвернул-то?А тот ему - так я же прав!!ЗИЛ должен был свернуть!
Вот такие пироги.И что тут скажешь?

>«О мертвых ничего…» - это для древних латиносов, для бачинских у русского народа есть другая пословица – «Собаке – собачья и смерть».

>Будь же ты проклят, Бачинский!
>С наилучшими пожеланиями

Интересно эти фразы выглядят вместе:))

От	OldSalt
К	Uzel (19.01.2008 14:17:26)
Дата	20.01.2008 14:56:20

Re: Их множество...

Добрый день!

>А что,сложно немного вправо принять?Какая нужда гонит человека на такие опасные маневры - откуда мы знаем?Я не оправдываю такую манеру езды,но...Дай дорогу дураку - слыхали,может?
> Тот же водила,что поймал в лоб Бачинского,ему что,сложно было на тормоз нажать?Тем более,что.тот ехал третьим и двое первых вполне благополучно завершили маневр.Т.е. выезд Бачинского на встречку не был уж очень неожиданным.
У вас на компе видео можно смотреть? Тогда пожалейте и этих ребят заодно - там видео в конце страницы.
http://fishki.net/comment.php?id=23911
А теперь еще раз перечитайте свое сообщение. Если у Вас в такой ситуации получится принять вправо или на тормоз нажать - флаг Вам в руки.
С наилучшими пожеланиями

От	Uzel
К	OldSalt (20.01.2008 14:56:20)
Дата	20.01.2008 21:43:56

Re: Их множество...

>У вас на компе видео можно смотреть? Тогда пожалейте и этих ребят заодно - там видео в конце страницы.

>А теперь еще раз перечитайте свое сообщение. Если у Вас в такой ситуации получится принять вправо или на тормоз нажать - флаг Вам в руки.

Посмотрел.Да,некуда деваться было.Я ,кстати,попадал в аналогичные ситуации,один раз разъехались правыми бортами.Т.е. я ушел на встречную,благо,дело было ночью и она оказалась свободная.Говорят нельзя,но я рискнул и выиграл.До сих пор потею,вспоминая.И что?
А еще я пару раз чудом уворачивался от лосей.И сбивал косулю(единственный мой охотничий трофей за жизнь:)Съели потом).А еще как-то раз в татарии разъехались правыми бортами с КАМАЗОМ.Я отчетливо видел,что водитель спит и боялся его разбудить.Я столько могу рассказать...Но надо-ли,учитывая специфику форума?
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно

От	Uzel
К	OldSalt (20.01.2008 14:56:20)
Дата	20.01.2008 21:15:54

Re: Их множество...

>Добрый день!

>>А что,сложно немного вправо принять?Какая нужда гонит человека на такие опасные маневры - откуда мы знаем?Я не оправдываю такую манеру езды,но...Дай дорогу дураку - слыхали,может?
>> Тот же водила,что поймал в лоб Бачинского,ему что,сложно было на тормоз нажать?Тем более,что.тот ехал третьим и двое первых вполне благополучно завершили маневр.Т.е. выезд Бачинского на встречку не был уж очень неожиданным.
>У вас на компе видео можно смотреть? Тогда пожалейте и этих ребят заодно - там видео в конце страницы.
> http://fishki.net/comment.php?id=23911
>А теперь еще раз перечитайте свое сообщение. Если у Вас в такой ситуации получится принять вправо или на тормоз нажать - флаг Вам в руки.

Да я никак не за идиотов на дорогах.Убивать надо из рогатки.И,точно так же вовсе не люблю играть в пятнашки со смертью,как Вы изволили выразиться.Я лишь говорю,что обстоятельства бывают разные и,кстати,не всегда понятные,объяснимые.Но,как это ни странно,за кормой у меня - дай Бог тысяч 60 миль,то за ...как это в автомобиле?..это уже за миллион км,так что я на сегодя гораздо больше водитель,чем моряк,как,наверное,большинство здесь.
И,считаю,что имею право высказаться.
Так вот.Дорога,как и море,имеет свои законы и свою логику.Это стихия нынче.К ней,к Дороге,надо относиться так же,как и к Морю с уважением и на Вы.И она ответит тем же.Это главное,на мой взгляд,хотя и не очевидное.А обзывать земляным червяком несчастного Бачинского...К чему?Он лично Вам что-то плохое селал?Он,как выяснилось и за руль-то сел - без году неделя.Чего Вы от него хотите?Надо,по идее,с учителей его спрашивать или с того,кто ему права выдал-продал-подарил.
И вообще,Вы,судя по тому,что вы пишете,вполне адекватный и сдержаный человек(вы понимаете,о ком я:)).Что за странное(для меня) желание вдруг обхаять человека,которого Вы не знаете?Ну не мне же Вам рассказывать,что нельзя никогда судить о человеке с чужого мнения,да еще обнародовать это суждение."Мы,Пастернака не читали,но считаем..."
В общем,идиоты на дорошах достали не только Вас,смею Вас уверить,но отправлять это в адрес одного несчастного...не надо мне кажется.
>С наилучшими пожеланиями
Взаимно

От	info
К	OldSalt (17.01.2008 18:06:51)
Дата	18.01.2008 10:31:33

Их множество здесь

Круто,но СПРАВЕДЛИВО !

Ув

С Б

От	Куст
К	OldSalt (17.01.2008 18:06:51)
Дата	17.01.2008 23:41:04

+++ (-)

От	kregl
К	OldSalt (17.01.2008 18:06:51)
Дата	17.01.2008 20:04:34

!!!!!(-)

От	V3AY3
К	kregl (17.01.2008 20:04:34)
Дата	18.01.2008 11:08:35

Re: !!!!!

Здр!
Оставляя в стороне, шум поднятый СМИ по поводу смерти
дивного гения, обращаю Ваше внимание на
"открывшиеся, ранее не извествные обстоятельства дела " (с) - см., например. "Известия" сегодняшний выпуск.
Если все сказанное - правда , то это несколко менят данное дело.
Если Вы кокретно о данном индивидууме - то может быть следует подождать официального расследования?
Если Вы вообще - то я с Вами полность согласен. ибо выдавать документы на право управления а/м в нашем государстве надо несколко по другому и следить за выполнением ПДД тоже
Вашим доводам солидарен.
Но,Но...
Неужели никто из Вас ни разу не нарушал ПДД?
ни разу не засыпал на 3-5-10-15 сек за рулем на дальнем переходе, всегда был пристегнут, а а\м его соответсвует всем ГОСТам и пр??
С уважением
V3AY3

От	Stipa
К	V3AY3 (18.01.2008 11:08:35)
Дата	18.01.2008 13:02:55

Re: !!!!!

Доброго!
1. Взрыв колеса. Это мне кажется тот случай, о котором говорил OldSalt, въедешь ему в багажник и он окажется прав.
2. Смотрите на схему. Шли тройкой, фуру обгоняли тройкой. Последним шел Бачинский. Первого понимаю, все(?) видит, второй - хуже и уже опасно, третий? Третий должен вообще не соваться, ибо это игра в рулетку. Короче, шло три "истребителя".
По своему примеру скажу, хожу часто с сыном на двух машинах, научил его никогда не соваться следом при обгоне, только по одному при полной уверенности в безопасности маневра.
Если посмотреть на даную ситуацию в жизни, то мы часто видим, что обгоняют фуры не только по три машины, но и более, не так? Фура собрала колонну, рванули, обогнали и скорость немного сбросили, последний тоже успел, а потом резко выходит на обгон передних машин, двигун то позволяет и еще не терял скорость. Я это вижу на трассах постоянно. Кому не знакома такая ситуация?
Здесь обычный пример ночных скачек, перли как хотели, при этом еще устраивали соревнования у кого "конь" резвее. Опять же, часто на дальние расстояния хожу ночью(до Киева, Харькова, Питера, Ростова), вижу это постоянно, идешь 100-120, а тебя обгоняют как стоящего. И по барабану любая разметка.
3. Разметка. Это особая песня. Курская область, 2006 год, симферополька. Да хрен где обгонишь всюду сплошная, всюду!!! Ее специально по заказу ГАИ делали, чтоб легче ошкуривать было? Орловская, район Салтыковки, всюду сплошная и все время один и тот же "Москвич-412" по этому участу елозит со скоростью 30-40 км/ч, но как только ты... Сразу здравствуйте.
ГАИ занимается на трассах не регулированием движения, а откровенной охотой. Вот и привыкаем мы, что часто разметка существует для других целей, но кто об этом когда говорил.
4. Орловская область, три полосы, две наши, одна встречная, подъем. Иду по левой, справа фура. Вдруг фура резко уходит вправо на обочину, я инстинктивно прижимаюсь ней и в это время из-за подъема мне в лоб выходит встречка. Если бы не водитель фуры...
Водители большегрузов почти всегда корректны, прибалты особенно. Так что с хамством водителей-дальнобойщиков не встречался, а вот местные большегрузы подхамить могут.

С уважением

От	info
К	Stipa (18.01.2008 13:02:55)
Дата	18.01.2008 14:46:55

Re: !!!!!

кстати,в Европе в горах,нормальное явление, водитель фуры если видит,что за ним поднакопился народ... принимает вправо и пропускает всех.

От	OldSalt
К	info (18.01.2008 14:46:55)
Дата	18.01.2008 15:23:15

Re: !!!!!

Добрый день!
>кстати,в Европе в горах,нормальное явление, водитель фуры если видит,что за ним поднакопился народ... принимает вправо и пропускает всех.
Да у нас такое тоже сплошь и рядом, если дорога позволяет, вот только позволяет она редко. Да еще и сидят высоко, видят далеко, в плохую видимость, в дождь еще и подфарниками поморгают - обгоняй/подожди с обгоном.
С наилучшими пожеланиями

От	info
К	OldSalt (18.01.2008 15:23:15)
Дата	18.01.2008 16:24:40

Re: !!!!!

У нас была система штрафных баллов,за нарушение. Каждое нарушене стоило Н-е количество баллов.10 за год набрал и на экзамен.Это дополнительно к штрафам.С 1 янв новые правила,баллы убрали,штрафы за мелочи понизили,за что-то повысили.Вторично попался пьяный-изымается авто.
Ввели практику лишения прав на 1-2 мес,6 мес год 2-5,пожизненно.
Штрафы не малые...опять же тюрьма,если нет деньжат.
Самое главное...сдаешь экзамен,получаешь временные права.2 года ездишь без замечаний,получаешь постоянные.Есть нарушения-опять экзамены и пр тягомотина.Новичкам разрешено иметь только 0,2 промили.Попали сюда и водители авто свыше 3,5 тн Есть единая база по стране,из любой полицейской машины можно за минуту проверить всю историю нарушений. Сильно ужесточили штрафы за превышение скорости и пьянь за рулем.
Ввели наказания водителям,создающим аварийные ситуации и препятствующим нормальному движению. Ввели наказание для пешеходов,мешающих движению.
Т е за все,что создает аварийные ситуации-щтафы увеличили, что не создает-уменьшил. Ремень безопасности стоит сейчас 60 евро, второй раз 90 евро и месяц лишения прав.
За хулиганство на дорогах- 235 евро и лишене прав на 6 мес (это первый раз)
0,4-1,5 промиле 450 евро и отнимают права до 1,5 лет
1,5- выше около 1000 евро пара на 3 года + административный арест до 30 суток

Повторно взяли... конфискуют авто, причем обидно,чей автомобиль... и приятельский конфискуют.
Наказывают сильно хозяина автомобиля,за передачу управления не тревозвому водителю. Подобное и с накотой.

Очень надеемся,что это поможет

Ув

С Б

От	info
К	V3AY3 (18.01.2008 11:08:35)
Дата	18.01.2008 11:32:54

!!!!!

Здр!

ПДД,как и правила ТБ, писаны кровью...
Какие новые обстоятельства ? разорвало колесо? Так за резиной нужно следить... Или новые,что встречный микрик оказываетс ехал по своей полосе с нормальной скоростью? Или опять на инопланетян будут валить...
Ниже,в этой ветке,размещена схема аварии... сплошная полоса,какой обгон... Разорвало колесо... так скорость выбрана не верно,не справился с управлением,была бы меньше,удержал бы машину.
Нужно же думать за рулем тоже...
3-е тяжелораненных людей,молодая женщина с ожогами глаз...
Они то в чем виноваты...

У нас недавно был случай... паренек на скорости,обгонял машину,ремонт дороги и стояли знаки.Занесло,ударился в фуру,от которой его отбросило и ударило о заднюю часть микрика,там стоял газовый балон, люди возвращались с дня рождения. Сгорело 8 человек,среди них 4 детей.
Виновнику ни царапины. Как он будет жить дальше...
Вот вам и обстоятельства.
Вы бываете за границей,посмотрите на порядок на дорогах,на культуру воздения..
ИМХО нужна карать строго и еще строже,за лихачество,наглость,пьнку за рулем. Ведь нарушая,должен помнить,что от тебя зависит и жизнь других людей (своей то каждый распоряжается сам)
Главное карать за ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ!

Ув

С Б

От	info
К	zas (15.01.2008 17:28:22)
Дата	15.01.2008 17:36:31

Re: Некоторые мысли...

Вы что имеете с этим проблемы ? Жаль...

От	zas
К	info (15.01.2008 17:36:31)
Дата	15.01.2008 17:39:46

Вы хотите поговорить об этом? давайте поговорим (-)

От	info
К	zas (15.01.2008 17:39:46)
Дата	15.01.2008 17:47:28

Re: Вы хотите...

Мы не в равной возрастной группе...
Но дай Бог,чтобы в этом вопросе у Вас все слодилось в жизни,как у меня...

От	zas
К	info (15.01.2008 17:47:28)
Дата	15.01.2008 18:17:15

Re: Вы хотите...

Привет!
>Мы не в равной возрастной группе...
>Но дай Бог,чтобы в этом вопросе у Вас все слодилось в жизни,как у меня...
Вы радистом в торговом флоте ведь работали? Чтобы так складывалось в этом плане, совсем не хочу:)) НЛ
С уважением...

От	info
К	zas (15.01.2008 18:17:15)
Дата	16.01.2008 11:26:50

Re: Вы хотите...

У меня есть приятель,пишет книги... но муза его посещает только после
0,5 коньяка....

Вадим, Вы случаем не музу ждете...

От	info
К	info (16.01.2008 11:26:50)
Дата	16.01.2008 11:29:16

Re: Вы хотите...

Причем здесь, кто и кем работал... радист,замполит,матрос....
Не место красит человека.. (прописная истина)
Разговор о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностях....

От	zas
К	info (16.01.2008 11:29:16)
Дата	16.01.2008 12:24:07

Re: Вы хотите...

Привет!

>Разговор о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностях....
Это по-нашему. Обвинить (без достаточных оснований) под радостные улюлюканья толпы во всех смертных покойника и начинать думать о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностях...И рот на ширшину приклада, главное открыть. Помнится ув. Перископ катергорически не советовал называть пумане преступником до решения суда.
С уважением...

От	info
К	zas (16.01.2008 12:24:07)
Дата	16.01.2008 13:32:08

Re: Вы хотите...

У нас нет других иточников,как только пользоваться СМИ.
Как преподнесли-так и понимаем.
Вначале Пумане - пострадавший, от действий милиции...
Ну а после расследования Вы знаете.... Поэтому и такая реакция людей.
Что делает эфир- пример, последние выборы в России...
Это же не зря - первыми брали почту и телеграф :-)

Ув

С б

От	mk
К	info (16.01.2008 13:32:08)
Дата	16.01.2008 14:52:28

Re: Вы хотите...

>Что делает эфир- пример, последние выборы в России...

Эфир к последним выборам имеет такое же отношение, как барабаны папуасов - к системе ГАС "Выборы".

С уважением, Михаил.

От	info
К	mk (16.01.2008 14:52:28)
Дата	16.01.2008 15:21:10

Вы хотите...

Да конечно...особенно,когда он работает на одну партию...

От	zas
К	info (16.01.2008 13:32:08)
Дата	16.01.2008 13:46:32

Re: Вы хотите...

Привет!
>У нас нет других иточников,как только пользоваться СМИ.
>Как преподнесли-так и понимаем.
>Вначале Пумане - пострадавший, от действий милиции...
>Ну а после расследования Вы знаете.... Поэтому и такая реакция людей.
>Что делает эфир- пример, последние выборы в России...
>Это же не зря - первыми брали почту и телеграф :-)
Посему и прошу быть поосторожней с выводами. Пока обнародована лишь предварительная версия дтп, а отдельные оригиналы уже призывают в свиные шкуры закатывать. Откель столько желчи то?
С уважением...

От	info
К	zas (16.01.2008 13:46:32)
Дата	17.01.2008 11:27:20

просто

http://www.izvestia.ru/incident/article3111878/

От	info
К	info (17.01.2008 11:27:20)
Дата	17.01.2008 12:15:07

Re: просто

Появилась версия,что при обгоне разорвало колесо.
Проходит экспертиза. В этом месте обгон запрещен-сплошная полоса.
Малый опыт воздения. Большая скорость.При любом раскладе,виновник ясен-не справился с управлением.
Другое дело,водитель фуры,находясь выше,и видя развивающуюся ситуацию,мог притормозить и дать водителю возможность вьехать на свою полосу...это тоже о человечности...

Ув

С Б

От	info
К	zas (16.01.2008 13:46:32)
Дата	16.01.2008 14:08:56

Re: Вы хотите...

к сожалению,это уже ничего не изменит...

От	Elizar
К	zas (15.01.2008 13:35:55)
Дата	15.01.2008 13:39:12

Re: Некоторые мысли...

> Виновность в таких ДТП определяет следствие/дознание. Не так ли? Я в сентябре тоже выехал на встречку и протаранил жигули. Дедушка из жигулей долго лежал в больнице с переломами. Но виновным меня не признали.

>С уважением...

Ну если есть труп, то на сколько я понимаю, должно быть возбуждено уголовное дело. Вот тогда и узнаем виновного?

С неменьшим.

От	zas
К	Elizar (15.01.2008 13:39:12)
Дата	15.01.2008 13:52:46

Re: Некоторые мысли...

Привет!

>Ну если есть труп, то на сколько я понимаю, должно быть возбуждено уголовное дело. Вот тогда и узнаем виновного?
Механизм такой. Проводится дознание, если в ходе дознания выяснится что, виновен в данном случае Бачинский, то по уд будет отказ. Тк виновник погиб. А вообще для дела не обязательно нужет труп. ТТП уже основание.
Пока никаких резтов предварительного расследования нет, посему и обвинять во всем Бачинского считаю, мягко говоря, не корректным.

С уважением...

От	harden
К	zas (15.01.2008 13:52:46)
Дата	15.01.2008 13:55:43

Re: Некоторые мысли...

> Пока никаких резтов предварительного расследования нет, посему и обвинять во всем Бачинского считаю, мягко говоря, не корректным.

А его и никто не обвиняет. Этим займется следствие и прокуратура, наверное.

РЕЧЬ ЖЕ ИДЕТ О ДРУГОМ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ?

От	harden
К	harden (15.01.2008 13:55:43)
Дата	15.01.2008 13:57:20

Re: Некоторые мысли...

>> Пока никаких резтов предварительного расследования нет, посему и обвинять во всем Бачинского считаю, мягко говоря, не корректным.
>
>А его и никто не обвиняет. Этим займется следствие и прокуратура, наверное.

>РЕЧЬ ЖЕ ИДЕТ О ДРУГОМ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ?

Бачинский... Земля ему пухом, как говорят в народе...

Но кто он такой, чтобы такую помпу устраивать? ПОЧЕМУ?

От	zas
К	harden (15.01.2008 13:57:20)
Дата	15.01.2008 13:58:26

Re: Некоторые мысли...

Привет!
>Но кто он такой, чтобы такую помпу устраивать? ПОЧЕМУ?
Достаточно известный человек.
С уважением...

От	harden
К	zas (15.01.2008 13:58:26)
Дата	15.01.2008 15:11:00

Re: Некоторые мысли...

>Привет!
>>Но кто он такой, чтобы такую помпу устраивать? ПОЧЕМУ?
> Достаточно известный человек.
>С уважением...

Земля ему пухом.

Но при его жизни я его не знал и знать его не хотел.

От	Stipa
К	harden (15.01.2008 15:11:00)
Дата	15.01.2008 16:23:15

Re: Некоторые мысли...

Что удивительного? Одних из нас больше огорчила смерть журналиста, других - смерть храброго воина,хоть и естественная.
СМИ промолчали о смерти второго? И что? Ну такая у нас сейчас создана планка ценностей в государстве. А разве никто из нас ранее не видел эту планку?
Или воину нужна была на погребении кавалькада псевдоскорбящих рыженных? Сомневаюсь. Земля ему пухом.

От	Stipa
К	Stipa (15.01.2008 16:23:15)
Дата	15.01.2008 16:42:56

Конец «Заколдованного ордера»

Конец «Заколдованного ордера»
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=2606

От	V3AY3
К	Stipa (15.01.2008 16:42:56)
Дата	16.01.2008 10:57:07

Re: Конец «Заколдованного...

>Конец «Заколдованного ордера»
> http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=2606
Здр!
Года 3 назад нашелна свалке (в черте спального района) книгу - "Гневное небо Тавриды" - практически документальная повесть про 8ГвАП.
По моему как раз про полк Кузнецова.
Если кого интересует, дуваю в яндексе можно найти

С ув. v3ay3

От	M.Lukin
К	Stipa (15.01.2008 16:42:56)
Дата	15.01.2008 18:58:03

Ну очень странная статья. Безотносительно к героизму Кузнецова.

ЦИТАТЫ
"гитлеровцы держали в портах Кунда и Таллин около двухсот боевых кораблей такого же типа, которые входили в ордер. Как только летчики уничтожали какой-либо корабль, его место занимал другой, точно такой же... Трюком с заменой подбитых и потопленных кораблей гитлеровцы пытались вселить в наших летчиков неуверенность и страх".

"По самым скромным подсчетам, в составе «заколдованного ордера» наши летчики подбили и потопили восемьдесят семь боевых кораблей".

200 (sic!) боевых кораблей у немцев на Балтике только в двух портах. Хочется глянуть на немецкую статистику потерь за указанный период.

А вообще это известные советские проблемы в ВОВ с невозможностью подтвердить результаты атак. В результате таким, как Кузнецов, приходилось закрывать просчеты штабов и пр.

С уважением, МЛ

От	Dyakov
К	M.Lukin (15.01.2008 18:58:03)
Дата	15.01.2008 23:51:00

Re: Ну очень...

Добрый день!
>>>200 (sic!) боевых кораблей у немцев на Балтике только в двух портах. Хочется глянуть на немецкую статистику потерь за указанный период.

Вот у u-96 кое что нашел Балтика 1944

http://u-96.livejournal.com/1297341.html

С уважением,
Dyakov.

От	M.Lukin
К	Dyakov (15.01.2008 23:51:00)
Дата	16.01.2008 10:36:34

Спасибо большое. Все с "заколдованным ордером" ясно (-)

От	zas
К	harden (15.01.2008 15:11:00)
Дата	15.01.2008 15:12:38

Re: Некоторые мысли...

Привет!

>Но при его жизни я его не знал и знать его не хотел.
Думаю, что при жизни его сей факт никоим образом не удручал.
С уважением...

От	harden
К	zas (15.01.2008 15:12:38)
Дата	15.01.2008 15:16:56

Re: Некоторые мысли...

>Привет!

>>Но при его жизни я его не знал и знать его не хотел.
> Думаю, что при жизни его сей факт никоим образом не удручал.
>С уважением...

Извините... Но при его жизни я мог бы предложить вам его целовать взасос... Простите.

От	zas
К	harden (15.01.2008 15:16:56)
Дата	15.01.2008 15:18:44

У вас богатая фантазия(-)

От	zas
К	harden (15.01.2008 13:55:43)
Дата	15.01.2008 13:57:13

Процитирую Перископа (+)

Привет!
Цит: "Хотелось бы всё же кое что уточнить - человек грубо нарушил ПДД, отправил в больницу трёх человек"
>РЕЧЬ ЖЕ ИДЕТ О ДРУГОМ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ?
О чем же?
С уважением...

От	harden
К	zas (15.01.2008 13:57:13)
Дата	15.01.2008 15:06:35

И я Процитирую Перископа

>Привет!
>Цит: "Хотелось бы всё же кое что уточнить - человек грубо нарушил ПДД, отправил в больницу трёх человек"
>>РЕЧЬ ЖЕ ИДЕТ О ДРУГОМ, КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ?
> О чем же?
>С уважением...

Смерть любого человека - трагедия.
Но от шоу, которое устроили из смерти радиоведущего Бачинского, с души воротит.
..........
Помянуть коллегу, отдать должное его таланту это нормально. Но третьи сутки разыгрывать вселенскую скорбь – это уже перебор.
8 января скончался легендарный военно-морской летчик, генерал-полковник морской авиации Георгий Андреевич КУЗНЕЦОВ, Герой Советского Союза, совершивший в войну более 200 боевых вылетов на Ил-2 на штурмовку вражеских кораблей и береговых укреплений. ДВЕСТИ!!!

Похороны Г.А. Кузнецова состоялись 11 января. Но, несмотря на данное Пресслужбой ВМФ по каналам Интерфакса оповещение о смерти и дате похорон Г.А Кузнецова, ни один телеканал, ни одна телепрограмма о смерти и похоронах этого Героя в телеэфире не проронили ни слова
Я всё сказал….

От	Elizar
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 12:54:27

Согласен полностью. (-)

От	harden
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 12:37:16

Re: Некоторые мысли...

Я поддерживаю Вас и понимаю. Я согласен.

...Какие сухие слова, чтобы ярко выразить всю Эту боль.

И все это - не первый раз...

От	harden
К	harden (15.01.2008 12:37:16)
Дата	15.01.2008 13:01:23

Re: Некоторые мысли...

Я помню информационную программу (не помню канал), когда об этом сообщили... Диктор говорит типа того: "Сейчас я скажу новость которая многих повергнет в шок...".

А я так и вообще о нем услышал впервые об этом Бачинском.

От	info
К	harden (15.01.2008 13:01:23)
Дата	15.01.2008 13:11:19

Re: Некоторые мысли...

Не только Вы...

От	info
К	Перископ (15.01.2008 11:48:59)
Дата	15.01.2008 12:23:58

Некоторые мысли...

По ТВ каналу = Кто есть кто= показали интервью с Абуловым,видимо снято не задолго до его смерти.
Поразила фраза... я болел год и ни один человек из театра мне не позвонил... Работаешь-нужен,не работаешь-не вспоминают.

Вспомните слова худрука театра,слезы актеров во время панихиды...

Это так... к слову. Не о заслугах Абдулова,а о человечности...

Ув

С Б