От serg
К Сергей
Дата 15.01.2008 22:06:53
Рубрики Современность;

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Смотрите ветку, там всё есть.

Смотрю. Вижу следующее:
>1. Эта премия не зависит от съэкономленных фиником средств, а зависит от того сколько человек в части лишено едв.
>2. Пока на лодке служил, даже не знал о её существовании, командир с фиником "экономили". А в береговой части служил было всё по честному.
>3. Да ни как. Речь идёт о экономии которая возникает когда кого то в экипаже лишают ЕДВ за год. Потом он составляет липовую ведомость и всё уходит командиру.

Пытаюсь понять:
1. Как нештатный баталер финансовый мог что-то экономить?
2. При чём тут финики, если нештатный баталер финансовый и командир к ним не относятся?
3. Какую-такую "липовую" ведомость должны подписать командир и нештатный баталер финансовый, чтобы организовать эту самую "экономию"? Если это ведомость, где экипаж НЕ получил ЕДВ, то почему она "липовая", экипаж же действительно не получил ЕДВ? Если она "липовая" в том смысле, что по ней якобы экипаж ПОЛУЧИЛ ЕДВ, то при чём тут экономия? Это воровством называется.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (15.01.2008 22:06:53)
Дата 15.01.2008 22:16:34

Re: А как...

>Доброго времени суток!

>>Смотрите ветку, там всё есть.
>
>Смотрю. Вижу следующее:
>>1. Эта премия не зависит от съэкономленных фиником средств, а зависит от того сколько человек в части лишено едв.
>>2. Пока на лодке служил, даже не знал о её существовании, командир с фиником "экономили". А в береговой части служил было всё по честному.
>>3. Да ни как. Речь идёт о экономии которая возникает когда кого то в экипаже лишают ЕДВ за год. Потом он составляет липовую ведомость и всё уходит командиру.
>
>Пытаюсь понять:
>1. Как нештатный баталер финансовый мог что-то экономить?
>2. При чём тут финики, если нештатный баталер финансовый и командир к ним не относятся?
>3. Какую-такую "липовую" ведомость должны подписать командир и нештатный баталер финансовый, чтобы организовать эту самую "экономию"? Если это ведомость, где экипаж НЕ получил ЕДВ, то почему она "липовая", экипаж же действительно не получил ЕДВ? Если она "липовая" в том смысле, что по ней якобы экипаж ПОЛУЧИЛ ЕДВ, то при чём тут экономия? Это воровством называется.

>С уважением, serg
Если ветку посмотреть ещё выше то видно, что я говорил что ни каких выплат работникам финансовых органам ВС за экономию не положено. Фиником на ПЛ называют НБФ, который назначается из мичманов как правило БЧ-люкс. Липовость заключается в том что составляется ведомость в которой якобы расписываются военнослужащие, на самом деле подписи подделывает финик по приказанию командира и в его пользу. На ПЛ это норма.
От nick191
К Сергей (15.01.2008 22:16:34)
Дата 18.01.2008 21:28:04

Re: А как...

Здравствуйте.
>Если ветку посмотреть ещё выше то видно, что я говорил что ни каких выплат работникам финансовых органам ВС за экономию не положено. Фиником на ПЛ называют НБФ, который назначается из мичманов как правило БЧ-люкс. Липовость заключается в том что составляется ведомость в которой якобы расписываются военнослужащие, на самом деле подписи подделывает финик по приказанию командира и в его пользу. На ПЛ это норма.

А что, старшина команды снабжения, он же - старший (на пл 2-го ранга) баталер, уже не занимается "денежным довольствем"? Привлекают другого "мичмана-люкса"?
С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (18.01.2008 21:28:04)
Дата 21.01.2008 13:48:48

Re: А как...

Доброго времени суток!

>А что, старшина команды снабжения, он же - старший (на пл 2-го ранга) баталер, уже не занимается "денежным довольствем"? Привлекают другого "мичмана-люкса"?

Тут как раз всё верно. В в/ч, которые не имеют штатной фин.службы (пл, например), обязанности финансового баталера возлагаются приказом командира на кого-либо из экипажа (кроме срочной службы). Видимо, в Вашем случае это был СКС. У нас, когда СКСом был нормальный мужик, понимающий своё предназначение, он тоже был этим самым НБФ. Но ФОРМАЛЬНО должность СКС и "общественная нагрузка" НБФ не связаны.

С уважением, serg
От nick191
К serg (21.01.2008 13:48:48)
Дата 21.01.2008 18:31:25

Re: А как...

Здравствуйте.

>Тут как раз всё верно. В в/ч, которые не имеют штатной фин.службы (пл, например), обязанности финансового баталера возлагаются приказом командира на кого-либо из экипажа (кроме срочной службы). Видимо, в Вашем случае это был СКС. У нас, когда СКСом был нормальный мужик, понимающий своё предназначение, он тоже был этим самым НБФ. Но ФОРМАЛЬНО должность СКС и "общественная нагрузка" НБФ не связаны.

Когда по штату на пл 8 офицеров и 10 мичманов (из которых половина отсутствует, а на их "местах" числятся саршины срочной службы), понятие "нормальный мужик" отпадает само-собой при необходимости исполнять обязанности, связанные с материальной ответственностью.
А в обязанности СКС согласно ТКР входило составление денежной ведомости на все категории л/с и, сответственно, получение денег в финчасти.

С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (21.01.2008 18:31:25)
Дата 21.01.2008 19:01:43

Re: А как...

Доброго времени суток!

>А в обязанности СКС согласно ТКР входило составление денежной ведомости на все категории л/с и, сответственно, получение денег в финчасти.

По какому именно из расписаний ТКР, не припомните?

С уважением, serg
От nick191
К serg (21.01.2008 19:01:43)
Дата 21.01.2008 19:06:18

Re: А как...

Здравствуйте.

>По какому именно из расписаний ТКР, не припомните?

Заведование
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (18.01.2008 21:28:04)
Дата 18.01.2008 21:32:35

Re: А как...

Здравствуйте.
И не совсем понятен, в приведенном Вами "примере", механизм составления ведомостей на выплату различных видов денежного довольствия (в частности ЕДВ) военнослужащим Вашей части. Что, финансовая служба береговой базы от этого процесса устранена?
С уважением, nick191.
От 2503
К Сергей (15.01.2008 22:16:34)
Дата 16.01.2008 04:47:00

Re: А как...

>На ПЛ это норма.

Сергей! Ты не прав! Не надо некоторых уродов на всех распостранять!
От Сергей
К 2503 (16.01.2008 04:47:00)
Дата 17.01.2008 17:51:52

Re: А как...

>>На ПЛ это норма.
>
>Сергей! Ты не прав! Не надо некоторых уродов на всех распостранять!
Ты служил в 4 экипжах. В скольких платили?
От serg
К Сергей (15.01.2008 22:16:34)
Дата 15.01.2008 22:27:23

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Если ветку посмотреть ещё выше то видно, что я говорил что ни каких выплат работникам финансовых органам ВС за экономию не положено.

Это не входило в перечень непонятных мне вопросов. :-)

>Фиником на ПЛ называют НБФ

Мно-огое изменилось на флоте... Впрочем, если командира группы КС можно назвать "космонавтом", то почему бы нештатного фин.баталера не назвать "финансистом"? :-)))

> Липовость заключается в том что составляется ведомость в которой якобы расписываются военнослужащие, на самом деле подписи подделывает финик по приказанию командира и в его пользу. На ПЛ это норма.

Очччень многое...
Так подписи-то в чём? В том, что эти военнослужащие ПОЛУЧИЛИ ЕДВ, а на самом деле они его НЕ получили? Или наоборот?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (15.01.2008 22:27:23)
Дата 15.01.2008 22:51:44

Re: А как...

>Доброго времени суток!

>>Если ветку посмотреть ещё выше то видно, что я говорил что ни каких выплат работникам финансовых органам ВС за экономию не положено.
>
>Это не входило в перечень непонятных мне вопросов. :-)

>>Фиником на ПЛ называют НБФ
>
>Мно-огое изменилось на флоте... Впрочем, если командира группы КС можно назвать "космонавтом", то почему бы нештатного фин.баталера не назвать "финансистом"? :-)))

>> Липовость заключается в том что составляется ведомость в которой якобы расписываются военнослужащие, на самом деле подписи подделывает финик по приказанию командира и в его пользу. На ПЛ это норма.
>
>Очччень многое...
>Так подписи-то в чём? В том, что эти военнослужащие ПОЛУЧИЛИ ЕДВ, а на самом деле они его НЕ получили? Или наоборот?

>С уважением, serg
А что бывают ведомости в которых ты расписываешся за то что ты не получил?
От serg
К Сергей (15.01.2008 22:51:44)
Дата 16.01.2008 12:42:48

Re: А как...

Доброго времени суток!

>>Так подписи-то в чём? В том, что эти военнослужащие ПОЛУЧИЛИ ЕДВ, а на самом деле они его НЕ получили? Или наоборот?
>
>А что бывают ведомости в которых ты расписываешся за то что ты не получил?

Понятно. Значит, всё же воровство.
И что, никто ни разу не заявил куда следует?..
Ну, тогда так им и надо. Лично мне таких людей не жалко.

С уважением, serg
От 2503
К serg (16.01.2008 12:42:48)
Дата 16.01.2008 13:24:40

Re: А как...


>И что, никто ни разу не заявил куда следует?..
>Ну, тогда так им и надо. Лично мне таких людей не жалко.

Абсолютно согласен с Вашим мнением.
Сергей "несколько загнул".
Хотя явление порой имело место быть.

Кстати "куда следует" заявляли.
Но когда прокуратура привозит на борт ведомости за 2 года и из всего экипажа только 7 человек увидели (захотели увидеть - остальные как четр от ладана ....) поддельные подписи (хотя их было более 50%), даже у меня, хоть и отслеживал зарплаты "откусили по тихому" 1,5 тыс, а отстальные ... только "гневно сжимать пальцы ног одетых в ботинки в кулак (чтоб "барин" не заметил), причем в курилке"

Причем "барин" "перешел черту" когда "куда-то" ушла часть денег собраных на похороны заслуженого офицера.
ЭТИ деньги он вернул.
Дело кстати замяли.

С честью и достоинством офицерского состава ВМФ все в полном .....

С уважением
От serg
К 2503 (16.01.2008 13:24:40)
Дата 16.01.2008 13:35:27

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Кстати "куда следует" заявляли.

А куда именно? Я имел ввиду прокуратуру или суд.

С уважением, serg
От 2503
К serg (16.01.2008 13:35:27)
Дата 16.01.2008 14:18:11

Re: А как...

прокуратуру, т.к. пока не увидел свою поддельную роспись в ведомости, о том что что-то утянули у меня не знал

С уважением 2503
От serg
К 2503 (16.01.2008 14:18:11)
Дата 16.01.2008 14:44:37

Re: А как...

Доброго времени суток!

>прокуратуру, т.к. пока не увидел свою поддельную роспись в ведомости, о том что что-то утянули у меня не знал

Ясно. История имела продолжение?

С уважением, serg
От 2503
К serg (16.01.2008 14:44:37)
Дата 16.01.2008 15:57:43

Re: А как...

>Ясно. История имела продолжение?

Прокуратура подогнала ущерб под 99.999 руб и несколько коп, Финик и "барин" написали что "так больше не будут" и вернули деньги в кассу

С уважением
От serg
К 2503 (16.01.2008 15:57:43)
Дата 16.01.2008 16:42:23

Re: А как...

Доброго времени суток!

>Прокуратура подогнала ущерб под 99.999 руб и несколько коп, Финик и "барин" написали что "так больше не будут" и вернули деньги в кассу

В суд никто не пошёл?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (16.01.2008 16:42:23)
Дата 17.01.2008 18:02:49

Re: А как...

>Доброго времени суток!

>>Прокуратура подогнала ущерб под 99.999 руб и несколько коп, Финик и "барин" написали что "так больше не будут" и вернули деньги в кассу
>
>В суд никто не пошёл?
По обращению граждан суд защищает нарушенные права. Уголовные дела это к прокуратуре.
>С уважением, serg
От nick191
К Сергей (17.01.2008 18:02:49)
Дата 17.01.2008 20:54:30

Re: А как...

Здравствуйте.
>По обращению граждан суд защищает нарушенные права. Уголовные дела это к прокуратуре.
А разве прокуратура не защищает права граждан, если они обращаются в нее?
С уважением, nick191.
От OldSalt
К nick191 (17.01.2008 20:54:30)
Дата 18.01.2008 11:24:58

Re: А как...

Добрый день!

>>По обращению граждан суд защищает нарушенные права. Уголовные дела это к прокуратуре.
>А разве прокуратура не защищает права граждан, если они обращаются в нее?
Все зависит от того, кто у граждан родственники.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (18.01.2008 11:24:58)
Дата 18.01.2008 18:10:56

Re: А как...

Здравствуйте.

>>А разве прокуратура не защищает права граждан, если они обращаются в нее?
>Все зависит от того, кто у граждан родственники.

Какое-то у Вас странное представление о прокуратуре.
С уважением, nick191.
От OldSalt
К nick191 (18.01.2008 18:10:56)
Дата 20.01.2008 14:19:58

В России живу.

Добрый день!
>Какое-то у Вас странное представление о прокуратуре.
О деле Ольги Воронковой слышали? Девушку похитили и зверски убили. Подозреваются двое мужчин. Одного поймали, второй в бегах. Пойманный дал признательные показания, но у него оказались влиятельные родственники. Дело повернули таким образом, что сбежавший похитил не только девушку, но и своего напарника, который таким образом становился тоже жертвой преступления. И все бы прошло тихо - мирно, но у девушки в родственниках командующий ВВ МВД, замминистра. Поскольку это родство покруче будет, парня все-таки скорее всего посадят. http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/01/09/mk-daily/332301/
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/18/society/333940/
И таких примеров - масса, мне лично приходилось с этим сталкиваться.
Поэтому я и утверждаю, что действия прокуратуры зависят в первую очередь от родства тех, кто в нее обращается.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (20.01.2008 14:19:58)
Дата 21.01.2008 19:36:28

Re: В России...

Здравствуйте.
Года два назад некий командир бербазы запретил выдавать зарплату экипажу судна обеспечения "до подачи командованием судна сведений по мобработе".
Два члена экипажа написали жалобу в военную прокуратуру. Командование соединения, в которое входила упомянутая бербаза, было тут же поставлено "короушкой" с вынесением прокурорского предупреждения. Зарплату выдали на следующий день. Вид у командира соединения (он же - начальник гарнизона) был весьма бледный. Командиру бербазы задницу разорвали на мелкие лоскуты.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (21.01.2008 19:36:28)
Дата 21.01.2008 22:42:56

Re: В России...

>Здравствуйте.
>Года два назад некий командир бербазы запретил выдавать зарплату экипажу судна обеспечения "до подачи командованием судна сведений по мобработе".
>Два члена экипажа написали жалобу в военную прокуратуру. Командование соединения, в которое входила упомянутая бербаза, было тут же поставлено "короушкой" с вынесением прокурорского предупреждения. Зарплату выдали на следующий день. Вид у командира соединения (он же - начальник гарнизона) был весьма бледный. Командиру бербазы задницу разорвали на мелкие лоскуты.
>С уважением, nick191.
А ко мне одноклассник обратился пару месяцев назад. Суть вопроса - служит в подмосковье списан по здоровью, из за квартиры не уволен, командир лишил напряженки с мая потому как не исполняет обязанности. на эту тему есть решение Верх Суда. По моему совету обратился в военную прокуратуру. Результат - протест прокурора, теперь выплатят за всё время, 2 месяца разбирались. Повторяю - если вопрос очевидный они помогут, сложный лучше в суд.
От Сергей
К OldSalt (20.01.2008 14:19:58)
Дата 20.01.2008 17:41:50

Re: В России...

>Добрый день!
>>Какое-то у Вас странное представление о прокуратуре.
>О деле Ольги Воронковой слышали? Девушку похитили и зверски убили. Подозреваются двое мужчин. Одного поймали, второй в бегах. Пойманный дал признательные показания, но у него оказались влиятельные родственники. Дело повернули таким образом, что сбежавший похитил не только девушку, но и своего напарника, который таким образом становился тоже жертвой преступления. И все бы прошло тихо - мирно, но у девушки в родственниках командующий ВВ МВД, замминистра. Поскольку это родство покруче будет, парня все-таки скорее всего посадят. http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/01/09/mk-daily/332301/
> http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/18/society/333940/
>И таких примеров - масса, мне лично приходилось с этим сталкиваться.
>Поэтому я и утверждаю, что действия прокуратуры зависят в первую очередь от родства тех, кто в нее обращается.
>С наилучшими пожеланиями
Разговор был совсем о другом - читайте ветку, а именно о нарушении прав военнослужащих. Если у кого то есть такие родственники, то вопрос скорее всего не возникнит. Так что это не в тему.
От Сергей
К nick191 (17.01.2008 20:54:30)
Дата 17.01.2008 21:22:53

Re: А как...

>Здравствуйте.
>>По обращению граждан суд защищает нарушенные права. Уголовные дела это к прокуратуре.
>А разве прокуратура не защищает права граждан, если они обращаются в нее?
>С уважением, nick191.
Если вопрос очевидный.
От Elizar
К serg (16.01.2008 16:42:23)
Дата 16.01.2008 17:37:33

Re: А как...

>Доброго времени суток!

>>Прокуратура подогнала ущерб под 99.999 руб и несколько коп, Финик и "барин" написали что "так больше не будут" и вернули деньги в кассу
>
>В суд никто не пошёл?

>С уважением, serg

За подобные проделки, один из моих бывших командиров сел, весте с внештатным финансистом.
Финансист покаялся и получил амнистию в зале суда, а к2Р Б. проработал несколько лет водителем в следственном изоляторе города В.
От Сергей
К Elizar (16.01.2008 17:37:33)
Дата 17.01.2008 17:53:47

Re: А как...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Прокуратура подогнала ущерб под 99.999 руб и несколько коп, Финик и "барин" написали что "так больше не будут" и вернули деньги в кассу
>>
>>В суд никто не пошёл?
>
>>С уважением, serg
>
>За подобные проделки, один из моих бывших командиров сел, весте с внештатным финансистом.
>Финансист покаялся и получил амнистию в зале суда, а к2Р Б. проработал несколько лет водителем в следственном изоляторе города В.
Это в Павловске было?
От Elizar
К Сергей (17.01.2008 17:53:47)
Дата 18.01.2008 10:30:36

Re: А как...


>Это в Павловске было?

Да.
Мне везло с такими, то командира дивизии под следствие "примут"...то вот командира ПЛ. ТО экипаж дружно забастует, по поводу невыплаты и задержки денежного довольствия......
Весёлое было время.
От Сергей
К Elizar (18.01.2008 10:30:36)
Дата 18.01.2008 22:54:02

Re: А как...


>>Это в Павловске было?
>
>Да.
>Мне везло с такими, то командира дивизии под следствие "примут"...то вот командира ПЛ. ТО экипаж дружно забастует, по поводу невыплаты и задержки денежного довольствия......
>Весёлое было время.
Тогда большая статья была про это дело в боевой вахте.
От serg
К Elizar (16.01.2008 17:37:33)
Дата 16.01.2008 18:58:02

Re: А как...

Доброго времени суток!

>За подобные проделки, один из моих бывших командиров сел, весте с внештатным финансистом.

Что, на мой взгляд, вполне справедливо.
Удивляюсь, почему люди не хотят отстаивать себя...

С уважением, serg
От Сергей
К serg (16.01.2008 18:58:02)
Дата 17.01.2008 17:55:35

Re: А как...

>Доброго времени суток!

>>За подобные проделки, один из моих бывших командиров сел, весте с внештатным финансистом.
>
>Что, на мой взгляд, вполне справедливо.
>Удивляюсь, почему люди не хотят отстаивать себя...

>С уважением, serg
Эх знали бы вы сколько я наотстаивался... А потом понял - система настроена на отбор. Тот кто остался отстаивать не будет. О чём и разговор.
От Сергей
К Сергей (15.01.2008 22:51:44)
Дата 15.01.2008 22:52:51

А НБФ называют фиником а не финансистом (-)