От Elizar
К ЛАА
Дата 29.12.2007 18:02:44
Рубрики Современность;

Re: Рица


>Капитан 1 ранга в отставке В.Г.Сугробов

Добрый день.
ИНтересная статья. Но мне интересно то, что у нас на ТОФе, об этой чудо-технике вообще ни кто ни чего не говорил.
От Перископ
К Elizar (29.12.2007 18:02:44)
Дата 29.12.2007 20:14:52

Re: Рица


>>Капитан 1 ранга в отставке В.Г.Сугробов
>
>Добрый день.
>ИНтересная статья. Но мне интересно то, что у нас на ТОФе, об этой чудо-технике вообще ни кто ни чего не говорил.

И так будет до тех пор, пока мы не научимся отделять литературщину от науки.
Я ничего не слышал об РИЦЕ на ТОФе ,на 6 ВСОК ВМФ, ни от своих друзей по ВМА
От harden
К Перископ (29.12.2007 20:14:52)
Дата 03.01.2008 10:14:40

Re: Рица


>Я ничего не слышал об РИЦЕ на ТОФе ,на 6 ВСОК ВМФ, ни от своих друзей по ВМА

Все повторяется... Все старо как мир...
Наука и околонаучность... Иногда там такой противный "дух", а иногда такое громыханье торжества.

А я слышал о другой истории, которая не такая громкая.
Тот же период времени, - восьмидесятые. Это когда были БИУСЫ, - ну там "Узел", "Туча", "Алмаз", "Омнибус" начинался... Очень большие и не очень, иногда даже громадные по физическим размерам... А персональных компьютеров - не было, не было , да вдруг и стали появляться. В том числе и IBM.

И вот некие умельцы, зная основы алгоритмов тех БИУСОВ, и зная программную область и область предметную, а именно - определение КПДЦ и конечных данных для торпед, создали некий маленький действующий опытный макетик. Он позволял определять КПДЦ, рвссчитывать данные для торпед, а главное - так наглядно и до безобразия симпатично выводить информацию на монитор...

Да... И сколько же вони потом произошло!
И посягнули на имидж так сказать целых институтов, и хотят БИУСЫ заменить на какие-то машинки...

В общем можно только литературным языком написать.

А дело было на базе ...э-ээ.. в/ч 56190 (кажется не ошибся цифирками)... Был там оригинальный такой дядечка Коркин.
От nick191
К harden (03.01.2008 10:14:40)
Дата 03.01.2008 13:55:16

Re: Рица

Здравствуйте.

>А дело было на базе ...э-ээ.. в/ч 56190 (кажется не ошибся цифирками)... Был там оригинальный такой дядечка Коркин.

Методика проф. Коркина официально принята на воружение в ВМФ. В виде секретного документа (книжечка, по-моему, бежевого цвета). Проста и эффективна, как штыковая лопата.

С уважением, nick 191.
От nick191
К nick191 (03.01.2008 13:55:16)
Дата 03.01.2008 13:58:49

Re: Рица

Здравствуйте.
Да, и еще. Свое Ноу-Хау кап.1р. Коркин ни от кого не скрывал. Наоборот, все рассказывал и показывал.
С уважением, nick 191.
От Uzel
К nick191 (03.01.2008 13:58:49)
Дата 04.01.2008 13:20:49

Re: Рица

>Здравствуйте.
>Да, и еще. Свое Ноу-Хау кап.1р. Коркин ни от кого не скрывал. Наоборот, все рассказывал и показывал.

Так и Курышев никогда ничего не скрывал,насколько мне известно.И то,что этот достопочтенный дяденька Сугробов сморозил тут - вовсе не есть факт.
Просто,как я уже упоминал,Виктор до сих пор в той же теме.Ну скажите пожалуйста,он что,все 25 лет водит за нос профильную научную общественность?Ну не может же такого быть,согласитесь.Он вовсе не является гидроакустическим Остапом Бендером.Причем,он все в той же теме,но и в том же,практически статусе.Энтузиаст-одиночка,ну или почти.И он продолжает критиковать,мягко говоря отечественную гидроаккустику,где только может,причем критиковать весьма конструктивно .А что,у нас с гидроаккустикой все стало хорошо?Незаметно чего-то.А точнее заметно,что ничего хорошего.
А предложения его крайне просты и сводятся к одному,примерно - дайте мне денег,в 100 раз меньше,чем тратиться на гидроакустику нынче,результат буде в 10 раз лучше.Так ведь ниразу не дали ни копейки,за исключением тех лет,которые Черкашин описывает.А вот статьи,подобные Сугробовской нет-нет,да и появятся.Это,видимо,происходит,когда кто-то там совсем уже становится близок к тому,что б денег ему выделить:))
>С уважением, nick 191.
От nick191
К Uzel (04.01.2008 13:20:49)
Дата 04.01.2008 13:28:10

Re: Рица

Здравствуйте.

>он все в той же теме,но и в том же,практически статусе.Энтузиаст-одиночка,ну или почти.И он продолжает критиковать,мягко говоря отечественную гидроаккустику,где только может,причем критиковать весьма конструктивно .А что,у нас с гидроаккустикой все стало хорошо?Незаметно чего-то.А точнее заметно,что ничего хорошего.

У нас сейчас вообще трудно на йти место, где "все хорошо", особенно в ВМФ.
> А предложения его крайне просты и сводятся к одному,примерно - дайте мне денег,в 100 раз меньше,чем тратиться на гидроакустику нынче,результат буде в 10 раз лучше.Так ведь ниразу не дали ни копейки,за исключением тех лет,которые Черкашин описывает.А вот статьи,подобные Сугробовской нет-нет,да и появятся.Это,видимо,происходит,когда кто-то там совсем уже становится близок к тому,что б денег ему выделить:))

О деятельности данного товарища судить не могу, не моя специальность. Потому и воздерживаюсь от каких-либо комментариев.
С уважением, nick 191.
От Uzel
К nick191 (04.01.2008 13:28:10)
Дата 04.01.2008 14:02:45

Re: Рица

>Здравствуйте.

>>он все в той же теме,но и в том же,практически статусе.Энтузиаст-одиночка,ну или почти.И он продолжает критиковать,мягко говоря отечественную гидроаккустику,где только может,причем критиковать весьма конструктивно .А что,у нас с гидроаккустикой все стало хорошо?Незаметно чего-то.А точнее заметно,что ничего хорошего.
>
>У нас сейчас вообще трудно на йти место, где "все хорошо", особенно в ВМФ.

Не скажите.Есть позиции,где "мы" вполне(еще пока) на уровне,а есть,где глубоко в зади(е?).И вот акустика,пожалуй,взадее всех.
>> А предложения его крайне просты и сводятся к одному,примерно - дайте мне денег,в 100 раз меньше,чем тратиться на гидроакустику нынче,результат буде в 10 раз лучше.Так ведь ниразу не дали ни копейки,за исключением тех лет,которые Черкашин описывает.А вот статьи,подобные Сугробовской нет-нет,да и появятся.Это,видимо,происходит,когда кто-то там совсем уже становится близок к тому,что б денег ему выделить:))
>
>О деятельности данного товарища судить не могу, не моя специальность. Потому и воздерживаюсь от каких-либо комментариев.
Но мнение-то есть:))?
>С уважением, nick 191.
Взаимно
От Uzel
К Uzel (04.01.2008 14:02:45)
Дата 04.01.2008 14:09:20

Re: Рица


>
>Не скажите.Есть позиции,где "мы" вполне(еще пока) на уровне,а есть,где глубоко в зади(е?).И вот акустика,пожалуй,взадее всех.

"С-Петербург" этот даже вспомнить..ГГЭД хоть на 50% выходит.А комплекса-то нет ВООБЩЕ!
От nick191
К Uzel (04.01.2008 14:09:20)
Дата 04.01.2008 14:48:37

Re: Рица

Здравствуйте.

>>Не скажите.Есть позиции,где "мы" вполне(еще пока) на уровне,а есть,где глубоко в зади(е?).И вот акустика,пожалуй,взадее всех.
>
>"С-Петербург" этот даже вспомнить..ГГЭД хоть на 50% выходит.А комплекса-то нет ВООБЩЕ!

Опять же, стараюсь молчать о том, чего не знаю.
С уважением, nick 191.
От 2503
К nick191 (04.01.2008 14:48:37)
Дата 05.01.2008 07:19:39

Re: Рица

Здравствуйте.

С вопросом этим дело приходилось иметь.
"Истина где-то рядом" - с одной строны - "Рица" действительно обеспечивала в 80е годы обнаружение и слежение за ПЛ в среднем на значительно больших дальностях чем обычные ГАК (хотя по "классическим" ГАК не все просто - знаю ряд случаев обнаружения ИПЛ на дистанциях много-много больше обычных, причем дело было не в гидрологии). С другой стороны - корень зла был не в "корифеях" нашей акустики а в СИСТЕМЕ. С теми требованиями которые ВМФ предъявлял в ТТЗ на гидроакустику и в тех условиях в которых эти ТТЗ приходилось реализовывать никакая "Рица" получиться не могла. Кстати "в какую сторону наступать" корифеи прекрасно понимали, но вопрос был уровня ЦК (куда они кстати неоднократно обращались)

"Рица" могла появиться только "в стороне", "вне системы".
Далее - крупный личный конфликт, включая и "хрен вам а не моя математика".
ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ личный конфликт целого ряда начальников.

PS. То что показывала "Рица" для 80х годов было нормальным и вполне ожидаемым результатом, сейчас же и лодки другие другие (спектр более чем зализанный)
От Elizar
К 2503 (05.01.2008 07:19:39)
Дата 08.01.2008 11:41:18

Re: Рица

>Здравствуйте.

>С вопросом этим дело приходилось иметь.
>"Истина где-то рядом" - с одной строны - "Рица" действительно обеспечивала в 80е годы обнаружение и слежение за ПЛ в среднем на значительно больших дальностях чем обычные ГАК (хотя по "классическим" ГАК не все просто - знаю ряд случаев обнаружения ИПЛ на дистанциях много-много больше обычных, причем дело было не в гидрологии). С другой стороны - корень зла был не в "корифеях" нашей акустики а в СИСТЕМЕ. С теми требованиями которые ВМФ предъявлял в ТТЗ на гидроакустику и в тех условиях в которых эти ТТЗ приходилось реализовывать никакая "Рица" получиться не могла. Кстати "в какую сторону наступать" корифеи прекрасно понимали, но вопрос был уровня ЦК (куда они кстати неоднократно обращались)

>"Рица" могла появиться только "в стороне", "вне системы".
>Далее - крупный личный конфликт, включая и "хрен вам а не моя математика".
>ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ личный конфликт целого ряда начальников.

>PS. То что показывала "Рица" для 80х годов было нормальным и вполне ожидаемым результатом, сейчас же и лодки другие другие (спектр более чем зализанный)

День добрый.
То есть вы хотите сказать, что основной проблемой было то, что "Рица" показывала какие "забры спектра" имеют наши ПЛ. А это немного расходилось с официальной шумностью.
От 2503
К Elizar (08.01.2008 11:41:18)
Дата 09.01.2008 05:31:09

Re: Рица

Здравствуйте.

>То есть вы хотите сказать, что основной проблемой было то, что "Рица" показывала какие "забры спектра" имеют наши ПЛ. А это немного расходилось с официальной шумностью.

Основной проблемой было наплевательское отношение к противолодочной подготовке имевшее место в СИСТЕМЕ ВМФ СССР.
"Контакты никому не нужны". Кроме отдельных командиров ПЛ и соединенй. Главное план БП и выполнение БУ.

Значительная часть контактов на верх не докладывалась, часть официально поданых - фальсифицировалась.

Результаты поиска и слежения за ИПЛ были бы существенно выше даже с тем что имели при условии адекватного отношения к вопросу в масштабе ВМФ
От Elizar
К 2503 (09.01.2008 05:31:09)
Дата 09.01.2008 10:39:11

Re: Рица

>Здравствуйте.

>>То есть вы хотите сказать, что основной проблемой было то, что "Рица" показывала какие "забры спектра" имеют наши ПЛ. А это немного расходилось с официальной шумностью.
>
>Основной проблемой было наплевательское отношение к противолодочной подготовке имевшее место в СИСТЕМЕ ВМФ СССР.
>"Контакты никому не нужны". Кроме отдельных командиров ПЛ и соединенй. Главное план БП и выполнение БУ.

>Значительная часть контактов на верх не докладывалась, часть официально поданых - фальсифицировалась.

>Результаты поиска и слежения за ИПЛ были бы существенно выше даже с тем что имели при условии адекватного отношения к вопросу в масштабе ВМФ

День добый.
Ну уж про подотовку и контакты я знаю, на собственном опыте.
А чем был Брюль плох? Или "Рица" имела в памяти "портреты" и по ним могли сравнивать и держать цель? Так всё равно пока по "палкам" ты не уверен, что это ТА цель, то можно наклассифицировать всё, что угодно. Ну если супостат подлез в наглую, шуганули его активно, отскочил он, то можно тогда его по "палкам" вести на бОльших дистанциях. А так если ты не знаешь, что это он....то на горизонте "забор" и "забор"...а что за "забор", кто его знает.....
От Uzel
К Elizar (09.01.2008 10:39:11)
Дата 11.01.2008 13:11:51

Re: Рица


>А чем был Брюль плох? Или "Рица" имела в памяти "портреты" и по ним могли сравнивать и держать цель? Так всё равно пока по "палкам" ты не уверен, что это ТА цель, то можно наклассифицировать всё, что угодно. Ну если супостат подлез в наглую, шуганули его активно, отскочил он, то можно тогда его по "палкам" вести на бОльших дистанциях. А так если ты не знаешь, что это он....то на горизонте "забор" и "забор"...а что за "забор", кто его знает.....

Рица - не совсем спектроанализатор,насколько я помню.А точнее - совсем не.Поэтому сравнения не очень корректны.Т.е.можно,конечно,сравнивать ибо одна и та же задача может быть решена различными методами,различной степени эффективности.Но и сравнивать надо результаты.
От 2503
К Elizar (09.01.2008 10:39:11)
Дата 09.01.2008 16:55:12

Re: Рица


>А чем был Брюль плох? Или "Рица" имела в памяти "портреты" и по ним могли сравнивать и держать цель? Так всё равно пока по "палкам" ты не уверен, что это ТА цель, то можно наклассифицировать всё, что угодно. Ну если супостат подлез в наглую, шуганули его активно, отскочил он, то можно тогда его по "палкам" вести на бОльших дистанциях. А так если ты не знаешь, что это он....то на горизонте "забор" и "забор"...а что за "забор", кто его знает.....

Про сравнение "Брюэль"/"Рица" детально сказать не могу - я в те времена еще в школу ходил.

На 3 дпл (пример с 671РТ приводил) были и те и те. "Рицу" ценили значительно выше.

про "забор" - разумеется, да
От Elizar
К 2503 (09.01.2008 16:55:12)
Дата 09.01.2008 17:02:43

Re: Рица


>>А чем был Брюль плох? Или "Рица" имела в памяти "портреты" и по ним могли сравнивать и держать цель? Так всё равно пока по "палкам" ты не уверен, что это ТА цель, то можно наклассифицировать всё, что угодно. Ну если супостат подлез в наглую, шуганули его активно, отскочил он, то можно тогда его по "палкам" вести на бОльших дистанциях. А так если ты не знаешь, что это он....то на горизонте "забор" и "забор"...а что за "забор", кто его знает.....
>
>Про сравнение "Брюэль"/"Рица" детально сказать не могу - я в те времена еще в школу ходил.

>На 3 дпл (пример с 671РТ приводил) были и те и те. "Рицу" ценили значительно выше.

>про "забор" - разумеется, да

Ну на ТОФе "Рицы" не было. Сравнивать нечего. Но к "Брюлику" умельцы подсоединяли болок, от "Ската"...от 6-ой подсистемы, предварительно его перепаяв..и сигнал сначала шёл на блочёк, а потом на анализатор.....только я этого не застал. Только рассказы слышал.
От 2503
К Elizar (09.01.2008 17:02:43)
Дата 09.01.2008 22:34:11

Re: Рица


>Ну на ТОФе "Рицы" не было. Сравнивать нечего. Но к "Брюлику" умельцы подсоединяли болок, от "Ската"...от 6-ой подсистемы, предварительно его перепаяв..и сигнал сначала шёл на блочёк, а потом на анализатор.....только я этого не застал. Только рассказы слышал.

Делалось это несколько иначе, причем почти штатно

С уважением.
От harden
К nick191 (03.01.2008 13:58:49)
Дата 03.01.2008 15:21:54

Re: Рица

>Здравствуйте.
>Да, и еще. Свое Ноу-Хау кап.1р. Коркин ни от кого не скрывал. Наоборот, все рассказывал и показывал.
>С уважением, nick 191.

Да! Оригинальный мужик.

Методику эту они пытались вложить в тот макет. Все получилось. Просто "затюкали"...
От nick191
К harden (03.01.2008 15:21:54)
Дата 03.01.2008 17:03:41

Re: Рица

Здравствуйте.
>Методику эту они пытались вложить в тот макет. Все получилось. Просто "затюкали"...
Не совсем так.
Методика отличная. "Макет", как Вы это называете, работал хорошо. Вот только оставалось его "сопрячь" со средствами выдачи (ГАС, РЛС) данных и приборами ввода стрельбовых данных в оружие. А это уже отдельная песня.
С уважением, nick 191.
От Uzel
К Перископ (29.12.2007 20:14:52)
Дата 30.12.2007 12:40:23

Re: Рица


>>>Капитан 1 ранга в отставке В.Г.Сугробов
>>
>>Добрый день.
>>ИНтересная статья. Но мне интересно то, что у нас на ТОФе, об этой чудо-технике вообще ни кто ни чего не говорил.
>
>И так будет до тех пор, пока мы не научимся отделять литературщину от науки.

Я тут как-то сообщал уже...Короче - труды Курышева летом сего года официально названы и признаны наукой.
От serg
К Elizar (29.12.2007 18:02:44)
Дата 29.12.2007 18:55:32

Re: Рица

Доброго времени суток!

>Но мне интересно то, что у нас на ТОФе, об этой чудо-технике вообще ни кто ни чего не говорил.

Тут как раз, на мой взгляд, ничего удивительного нет: аппаратура испытывалась на СФ, официально не принята, как же она на ТОФ попадёт?

С уважением, serg