От qwe
К diver17
Дата 14.12.2007 12:05:28
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Визуальная

>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
А пули почти все летят со скоростями (даже уже и на выходе из ствола) меньше скорости звука. Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки (может даже ружья, не знаю как они правильно называются).
От diver17
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 15:59:31

Ну не позорьтесь, учите мат.часть

Уж очень трудно найти оружие с дозвуковой скоростью снаряда. Наше ноухай-создание дозвуковых(ослабленных) патронов для бесшумной стрельбы... Калаш свинец выкидывает на скорости почти 3Маха:-)))
От qwe
К diver17 (14.12.2007 15:59:31)
Дата 14.12.2007 16:33:21

Re: Ну не...

Согласен - цифры в голове перепутались.
Но, тем не менее, после нескольких сот метров полета скорость пули будет дозвуковой. И на таких расстояниях от выстрелившего оружья звук пролетающих пуль будет без всяких сверзвуковых эффектов (хлопка от ударной волны), возможно что и свистящий.
От diver17
К qwe (14.12.2007 16:33:21)
Дата 14.12.2007 17:28:32

Крокодилы летают:-))

Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-) Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
От qwe
К diver17 (14.12.2007 17:28:32)
Дата 14.12.2007 18:46:04

Re: Крокодилы летают:-))

>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
Для стрелкового оружия это возможно только если на пуля, еще не потеряв высокую скорость, уйдет в землю или в другое препятствие. А при достаточном угле возвышения дальность полета обязательно будет больше дальности, до которой сохраняется убойное действие (если, конечно, убойное действие связано только с кинетической энергией пули, а не с ее взрывом при ударе или ее ядовитостью или еще какой экзотикой).

>Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
С такими пушками дела не имел (очень тяжелый снаряд). А вот у Д-30 (122мм калибр) действительно: масса ОФ снаряда 21кг, начальная скорость на заряде полном - 690м/с, а на уменьшенных зарядах - всего 260..270м/с. Типичные массы 152мм снарядов - ~40кг (значения начальных скоростей сейчас не нашел).
От diver17
К qwe (14.12.2007 18:46:04)
Дата 15.12.2007 00:09:42

Re: Крокодилы летают:-))

>>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
>Для стрелкового оружия это возможно только если на пуля, еще не потеряв высокую скорость, уйдет в землю или в другое препятствие. А при достаточном угле возвышения дальность полета обязательно будет больше дальности, до которой сохраняется убойное действие (если, конечно, убойное действие связано только с кинетической энергией пули, а не с ее взрывом при ударе или ее ядовитостью или еще какой экзотикой).

Не мудрите, а прочитайте ТТХ хотя бы Калаша.

>>Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
>С такими пушками дела не имел (очень тяжелый снаряд). А вот у Д-30 (122мм калибр) действительно: масса ОФ снаряда 21кг, начальная скорость на заряде полном - 690м/с, а на уменьшенных зарядах - всего 260..270м/с. Типичные массы 152мм снарядов - ~40кг (значения начальных скоростей сейчас не нашел).
690- это 2 Маха..:-)
А про уменьшеные заряды для орудий-я честно не слышал. Вот подкалиберные снаряды, как раз для увеличения скорости и пробивной мощности-это ДА.
Но это опять вопрос о том что крокодилы летают, НО...
От qwe
К diver17 (15.12.2007 00:09:42)
Дата 17.12.2007 13:30:25

Re: Крокодилы летают:-))

>>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
>Не мудрите, а прочитайте ТТХ хотя бы Калаша.
С тем, что начальная скорсть у АК-74 около 3М, я согласен, но с Вашими словами, что "убойная сила сохраняется у некоторых видов оружия НА ВСЕЙ протяженности полета" - нет. Выстрелите из того же АК примерно вертикально: думаю, что никакой убойной силы у падающей на землю пули не будет.

>А про уменьшеные заряды для орудий-я честно не слышал. Вот подкалиберные снаряды, как раз для увеличения скорости и пробивной мощности-это ДА.
Уменьшенные заряды применяют практически (исключения мне не известны) на всех орудиях раздельного заряжания. На той же Д-30, например, есть заряды полный и уменьшенные с первого по четвертый (номер уменьшенного заряда - это количество вынутых из гильзы дополнительных пороховых пучков перез заряжанием). Используются уменьшенные заряды в 2 основных целях: обеспечить возможность изменения вида траектории и для экономии ресурса ствола. Попробуйте на полном заряде стрельнуть с закрытой ОП километра на 3. Ствол придется задрать градусов на 70 (далеко не каждое орудие имеет такие углы возвышения), и элипс рассеивания получится гораздо больше, чем при стрельбе на ту же дальность на четвертом заряде (при более длинной траектории больше влияние всяких случайных и регулярных возмущающих факторов: ветер, погрешности наводки, люфты лафета..). А стрелять на малую дальность настильно имеет смысл только по точечным целям "вертикального" характера (танк, например). Для стрельбы же по площадям (а это наиболее типичная задача для артиллерии крупных калибров) нужны навесные траектории.
От diver17
К qwe (17.12.2007 13:30:25)
Дата 18.12.2007 09:22:54

глумление над оружием

Выстрелите из того же АК примерно вертикально: думаю, что никакой убойной силы у падающей на землю пули не будет.

Ну так глумиться над оружием-это слишком, хотя скорость в момент касания поверхности земли будет достаточно высокой:-))Всемирное тяготение еще никто не отменял. А про АК я говорил, о том что "мах. дальность стрельбы 3км, причем на всей дальности полета пули сохраняется убойная сила"

>Уменьшенные заряды применяют практически (исключения мне не известны) на всех орудиях раздельного заряжания. На той же Д-30, например, есть заряды полный и уменьшенные с первого по четвертый (номер уменьшенного заряда - это количество вынутых из гильзы дополнительных пороховых пучков перез заряжанием). Используются уменьшенные заряды в 2 основных целях: обеспечить возможность изменения вида траектории и для экономии ресурса ствола. Попробуйте на полном заряде стрельнуть с закрытой ОП километра на 3. Ствол придется задрать градусов на 70 (далеко не каждое орудие имеет такие углы возвышения), и элипс рассеивания получится гораздо больше, чем при стрельбе на ту же дальность на четвертом заряде (при более длинной траектории больше влияние всяких случайных и регулярных возмущающих факторов: ветер, погрешности наводки, люфты лафета..). А стрелять на малую дальность настильно имеет смысл только по точечным целям "вертикального" характера (танк, например). Для стрельбы же по площадям (а это наиболее типичная задача для артиллерии крупных калибров) нужны навесные траектории.
Спасибо за информацию. Но в данном случае, это говорит только о том, что возможны и низкоскоростные снаряды и не отрицает высокоскоростных... Ветераны говорили, о том, что если слышишь звук снаряда при обстреле-он не твой.
От harden
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 13:32:36

Про полет пули

>>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
>А пули почти все летят со скоростями (даже уже и на выходе из ствола) меньше скорости звука. Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки (может даже ружья, не знаю как они правильно называются).

"Разрушители легенд" подтвердили факт, что от пули можно спастись нырнув в воду. Чем "страшнее" стрелковое оружие, тем быстрее гасится ударная сила пули в воде.
От harden
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 12:07:52

Re: Визуальная

>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки

А можно послаться конкретнее?

Спасибо.
От spark
К harden (14.12.2007 12:07:52)
Дата 14.12.2007 12:54:21

Re: Визуальная

>>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки
>
>А можно послаться конкретнее?

>Спасибо.

Здр.
Куда подводный форум занесло....
Вот ссылочка, где такой вопрос вызвал также нешуточный интерес (см. комментарии)
http://elementy.ru/email/1481540


С уважением
От harden
К spark (14.12.2007 12:54:21)
Дата 14.12.2007 13:02:56

Читать кого интересует звуковой барьер

>>>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки
>>
>>А можно послаться конкретнее?
>
>>Спасибо.
>
>Здр.
>Куда подводный форум занесло....
>Вот ссылочка, где такой вопрос вызвал также нешуточный интерес (см. комментарии)
> http://elementy.ru/email/1481540

Так пусть все почитают
От kregl
К harden (14.12.2007 13:02:56)
Дата 14.12.2007 15:34:58

Re: Читать кого...

Здр!

>> http://elementy.ru/email/1481540
-------------------------------
А то, что я именно ЭТО талдычу глухому человеку уже третий день - не в счёт.
А он - всё трепыхается, сознаться В ЛАЖЕ своей не хочет. Унизительно ему.

А тут уже и авторитета нашли. Другаго. Ему - можно верить. Мне - нет.

С уважением, kregl
От diver17
К kregl (14.12.2007 15:34:58)
Дата 14.12.2007 16:14:51

Re: Читать кого...

Вопрос не в существовании ударной волны, а в ее воздействии на окружающих. Про авторитета: это Вы про сайт типа Мурзилка:-)) Так есть различия в ударной волне во время прохождения звукового барьера, и в ударной волне порождаемой объектом на сверхзвуке. Я приводил отрывок из статьи о первых сверхзвуковых самолетах, где как раз и говорится о том, что когда зв.барьер проходили с низким ускорением возникала очень сильная ударная волна(стекла в округе выносило и т.д.) Это так же как переход из водоизмещающего в глиссирующий. Нужна излишняя мощность и т.д..
Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
А после этого можете извеняться.
От Mopnex
К diver17 (14.12.2007 16:14:51)
Дата 29.12.2007 10:32:38

Re: Читать кого...

>
>Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
>А после этого можете извеняться.

Чего ещё ожидать босле бредней про Курск. Почитали бы чего по гидрогазам, потом уже пытались какие то безапелляционные суждения тут задвигать. В частности про мощность ударной волны при преодолении звукового барьера и на сверхзвуковом режиме. А про полёты на сверхзвуке на малой высоте в Палдиски вообще - отмороженный бред.
От Канарис
К diver17 (14.12.2007 16:14:51)
Дата 14.12.2007 17:42:50

Re: Читать кого...

>Вопрос не в существовании ударной волны, а в ее воздействии на окружающих. Про авторитета: это Вы про сайт типа Мурзилка:-)) Так есть различия в ударной волне во время прохождения звукового барьера, и в ударной волне порождаемой объектом на сверхзвуке. Я приводил отрывок из статьи о первых сверхзвуковых самолетах, где как раз и говорится о том, что когда зв.барьер проходили с низким ускорением возникала очень сильная ударная волна(стекла в округе выносило и т.д.) Это так же как переход из водоизмещающего в глиссирующий. Нужна излишняя мощность и т.д..
>Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
>А после этого можете извеняться.
А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.

С уважением.
От diver17
К Канарис (14.12.2007 17:42:50)
Дата 14.12.2007 17:54:05

Re: Читать кого...


> А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.

Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали:-)) Это панимаешь, летун из Прибалтики взлетел и на Кольский полуостров бомбить учиться:-))Здесь хоть в один конец долететь-уже серьезная задача, да еще по кривой, через Питер:-))
А еще 25 лет назад особо Союз на части не делили, это Все было нашей Отчизной.
От Канарис
К diver17 (14.12.2007 17:54:05)
Дата 14.12.2007 20:19:25

Re: Читать кого...


>> А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.
>
>Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали:-)) Это панимаешь, летун из Прибалтики взлетел и на Кольский полуостров бомбить учиться:-))Здесь хоть в один конец долететь-уже серьезная задача, да еще по кривой, через Питер:-))
>А еще 25 лет назад особо Союз на части не делили, это Все было нашей Отчизной.
 Так От вас до нас на Волынь по прямой километров меньше чем полтыщи, леталибы к нам. У нас в лесу, тоже пугать некого, и бомбились все кому не лень.
От diver17
К Канарис (14.12.2007 20:19:25)
Дата 15.12.2007 00:19:55

Re: Читать кого...

> Так От вас до нас на Волынь по прямой километров меньше чем полтыщи, леталибы к нам. У нас в лесу, тоже пугать некого, и бомбились все кому не лень.

Да вопрос совсем в другом. Уважаемый kregl ляпнул, что за самолетом летящим на малой высоте на сверхзвуке на земле остается мертвая полоса-мол там катастрофические разрушение и все живое погибает. На приведенный живой пример о Палдиски, он сказал, что это бред и лажа(хотя для меня вообще очень удивительно, что для подводников Палдиски неизвестен). Я как живший в этих местах искренне не согласен:-))
А в Ваших там лесах живность вся сдохла?Ю:-))