От diver17
К kregl
Дата 13.12.2007 14:29:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: нефтяники-это люди...

Многочисленные жители города Балтийский порт, что на полуострове Пакри, регулярно по несколько раз в день наблюдали, как наши соколы совершали заходы на цель на рядом расположенные острова Суур и Вяйке Пакри, делали проход над заливом на малой высоте и свечку над городом.:-) Высоты были куда ниже км, метров 100-200 по максимуму. И все это производилось на сверхзвуке.
От OldSalt
К diver17 (13.12.2007 14:29:45)
Дата 14.12.2007 15:58:09

О как!

Добрый день!
>Многочисленные жители города Балтийский порт, что на полуострове Пакри, регулярно по несколько раз в день наблюдали, как наши соколы совершали заходы на цель на рядом расположенные острова Суур и Вяйке Пакри, делали проход над заливом на малой высоте и свечку над городом.:-) Высоты были куда ниже км, метров 100-200 по максимуму. И все это производилось на сверхзвуке.
В 70-80-е годы мне довольно часто приходилось наблюдать такого рода упражнения, находясь в морском обеспечении. Но чтобы все это вытворялось на скорости более 1М - ни разу не видел. Интересно, как выглядела на такой скорости свечка? Уши у пилотов не отлетали?
С наилучшими пожеланиями
От Куст
К OldSalt (14.12.2007 15:58:09)
Дата 14.12.2007 16:04:14

Этож рядом с Эстонией. Там звук очень медленный. (-)
От kregl
К diver17 (13.12.2007 14:29:45)
Дата 13.12.2007 15:43:00

Re: нефтяники-это люди...

Здр!
>Многочисленные жители города Балтийский порт, что на полуострове Пакри, регулярно по несколько раз в день наблюдали, как наши соколы совершали заходы на цель на рядом расположенные острова Суур и Вяйке Пакри, делали проход над заливом на малой высоте и свечку над городом.:-) Высоты были куда ниже км, метров 100-200 по максимуму. И все это производилось на сверхзвуке.
----------------------
Заход на наземную цель на сверхзвуке????????????????
И с прохода над заливом на высоте в 200 метров уход в свечку над городом НА СВЕРХЗВУКЕ?

М.б. ОЧЕНЬ ГРОМКИЙ звук вы называете СВЕРХзвуком? Тогда вы действительно говорите правду. Только в этом случае.

С уважением, kregl
От diver17
К kregl (13.12.2007 15:43:00)
Дата 13.12.2007 17:26:56

Re: нефтяники-это люди...



>М.б. ОЧЕНЬ ГРОМКИЙ звук вы называете СВЕРХзвуком? Тогда вы действительно говорите правду. Только в этом случае.

По простому я называю сверхзвуком, когда самолет пролетел перед тобой на небольшом расстоянии в полной тишине и скрылся, а спустя некоторое время появился звук без самалета. Это как при грозе гром запаздывает...
От zas
К diver17 (13.12.2007 17:26:56)
Дата 13.12.2007 18:06:18

Какая связь между громом и сверхзвуком? (-)
От diver17
К zas (13.12.2007 18:06:18)
Дата 13.12.2007 19:54:06

Визуальная

мы видим молния, а спустя время слышим гром из-за разности скоростей звука и света, а так же большого расстояния. С самолетом на сверхзвуке Вы видите над собой самолет, а звук спустя некоторое время, так как звук от такого объекта расходится конусом. И чем выше скорость, тем острее конус.
А на тему, что такой хлопок слышен всегда: пули бы тогда не просвистывали, а прохлопывали:-))
От M.Lukin
К diver17 (13.12.2007 19:54:06)
Дата 13.12.2007 21:03:23

Re: Визуальная

>мы видим молния, а спустя время слышим гром из-за разности скоростей звука и света, а так же большого расстояния.

Нет, как известно, это от того, что глаза впереди ушей :-)

С уважением, МЛ
От kregl
К M.Lukin (13.12.2007 21:03:23)
Дата 13.12.2007 21:08:38

Re: Визуальная

Здр!
>>мы видим молния, а спустя время слышим гром из-за разности скоростей звука и света, а так же большого расстояния.
>
>Нет, как известно, это от того, что глаза впереди ушей :-)
---------------------
А ить ТОЧНО!!! Как же я забыл?!

С уважением, kregl
От kregl
К diver17 (13.12.2007 19:54:06)
Дата 13.12.2007 20:14:00

Re: Визуальная

Здр!

>звук от такого объекта расходится конусом. И чем выше скорость, тем острее конус.
----------------
Конусообразную форму имеет зона скачкообразного изменения давления, которую и тащит собой самолёт.
Хлопок - момент прохождения этого скачка давлений "через" вас.
С увеличением расстояния от вектора полёта эта граница размывается, рассеивается, "распыляется".
А вот, при малой высоте полёта вы (наблюдатель) оказваетесь в зоне, где этот фронт ещё не размыт.
Результат - следует.

С уважением, kregl
От diver17
К kregl (13.12.2007 20:14:00)
Дата 13.12.2007 20:37:33

Re: Визуальная

А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
От qwe
К diver17 (13.12.2007 20:37:33)
Дата 14.12.2007 12:05:28

Re: Визуальная

>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
А пули почти все летят со скоростями (даже уже и на выходе из ствола) меньше скорости звука. Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки (может даже ружья, не знаю как они правильно называются).
От diver17
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 15:59:31

Ну не позорьтесь, учите мат.часть

Уж очень трудно найти оружие с дозвуковой скоростью снаряда. Наше ноухай-создание дозвуковых(ослабленных) патронов для бесшумной стрельбы... Калаш свинец выкидывает на скорости почти 3Маха:-)))
От qwe
К diver17 (14.12.2007 15:59:31)
Дата 14.12.2007 16:33:21

Re: Ну не...

Согласен - цифры в голове перепутались.
Но, тем не менее, после нескольких сот метров полета скорость пули будет дозвуковой. И на таких расстояниях от выстрелившего оружья звук пролетающих пуль будет без всяких сверзвуковых эффектов (хлопка от ударной волны), возможно что и свистящий.
От diver17
К qwe (14.12.2007 16:33:21)
Дата 14.12.2007 17:28:32

Крокодилы летают:-))

Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-) Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
От qwe
К diver17 (14.12.2007 17:28:32)
Дата 14.12.2007 18:46:04

Re: Крокодилы летают:-))

>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
Для стрелкового оружия это возможно только если на пуля, еще не потеряв высокую скорость, уйдет в землю или в другое препятствие. А при достаточном угле возвышения дальность полета обязательно будет больше дальности, до которой сохраняется убойное действие (если, конечно, убойное действие связано только с кинетической энергией пули, а не с ее взрывом при ударе или ее ядовитостью или еще какой экзотикой).

>Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
С такими пушками дела не имел (очень тяжелый снаряд). А вот у Д-30 (122мм калибр) действительно: масса ОФ снаряда 21кг, начальная скорость на заряде полном - 690м/с, а на уменьшенных зарядах - всего 260..270м/с. Типичные массы 152мм снарядов - ~40кг (значения начальных скоростей сейчас не нашел).
От diver17
К qwe (14.12.2007 18:46:04)
Дата 15.12.2007 00:09:42

Re: Крокодилы летают:-))

>>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
>Для стрелкового оружия это возможно только если на пуля, еще не потеряв высокую скорость, уйдет в землю или в другое препятствие. А при достаточном угле возвышения дальность полета обязательно будет больше дальности, до которой сохраняется убойное действие (если, конечно, убойное действие связано только с кинетической энергией пули, а не с ее взрывом при ударе или ее ядовитостью или еще какой экзотикой).

Не мудрите, а прочитайте ТТХ хотя бы Калаша.

>>Или над снарядом из пушки, который весит киллограмм 100 и через 50 метров летит уже меньше 330 м/сек
>С такими пушками дела не имел (очень тяжелый снаряд). А вот у Д-30 (122мм калибр) действительно: масса ОФ снаряда 21кг, начальная скорость на заряде полном - 690м/с, а на уменьшенных зарядах - всего 260..270м/с. Типичные массы 152мм снарядов - ~40кг (значения начальных скоростей сейчас не нашел).
690- это 2 Маха..:-)
А про уменьшеные заряды для орудий-я честно не слышал. Вот подкалиберные снаряды, как раз для увеличения скорости и пробивной мощности-это ДА.
Но это опять вопрос о том что крокодилы летают, НО...
От qwe
К diver17 (15.12.2007 00:09:42)
Дата 17.12.2007 13:30:25

Re: Крокодилы летают:-))

>>Задумайтесь над убойной силой сохраняющейся у некоторых видов оружия на все протяженности полета:-)
>Не мудрите, а прочитайте ТТХ хотя бы Калаша.
С тем, что начальная скорсть у АК-74 около 3М, я согласен, но с Вашими словами, что "убойная сила сохраняется у некоторых видов оружия НА ВСЕЙ протяженности полета" - нет. Выстрелите из того же АК примерно вертикально: думаю, что никакой убойной силы у падающей на землю пули не будет.

>А про уменьшеные заряды для орудий-я честно не слышал. Вот подкалиберные снаряды, как раз для увеличения скорости и пробивной мощности-это ДА.
Уменьшенные заряды применяют практически (исключения мне не известны) на всех орудиях раздельного заряжания. На той же Д-30, например, есть заряды полный и уменьшенные с первого по четвертый (номер уменьшенного заряда - это количество вынутых из гильзы дополнительных пороховых пучков перез заряжанием). Используются уменьшенные заряды в 2 основных целях: обеспечить возможность изменения вида траектории и для экономии ресурса ствола. Попробуйте на полном заряде стрельнуть с закрытой ОП километра на 3. Ствол придется задрать градусов на 70 (далеко не каждое орудие имеет такие углы возвышения), и элипс рассеивания получится гораздо больше, чем при стрельбе на ту же дальность на четвертом заряде (при более длинной траектории больше влияние всяких случайных и регулярных возмущающих факторов: ветер, погрешности наводки, люфты лафета..). А стрелять на малую дальность настильно имеет смысл только по точечным целям "вертикального" характера (танк, например). Для стрельбы же по площадям (а это наиболее типичная задача для артиллерии крупных калибров) нужны навесные траектории.
От diver17
К qwe (17.12.2007 13:30:25)
Дата 18.12.2007 09:22:54

глумление над оружием

Выстрелите из того же АК примерно вертикально: думаю, что никакой убойной силы у падающей на землю пули не будет.

Ну так глумиться над оружием-это слишком, хотя скорость в момент касания поверхности земли будет достаточно высокой:-))Всемирное тяготение еще никто не отменял. А про АК я говорил, о том что "мах. дальность стрельбы 3км, причем на всей дальности полета пули сохраняется убойная сила"

>Уменьшенные заряды применяют практически (исключения мне не известны) на всех орудиях раздельного заряжания. На той же Д-30, например, есть заряды полный и уменьшенные с первого по четвертый (номер уменьшенного заряда - это количество вынутых из гильзы дополнительных пороховых пучков перез заряжанием). Используются уменьшенные заряды в 2 основных целях: обеспечить возможность изменения вида траектории и для экономии ресурса ствола. Попробуйте на полном заряде стрельнуть с закрытой ОП километра на 3. Ствол придется задрать градусов на 70 (далеко не каждое орудие имеет такие углы возвышения), и элипс рассеивания получится гораздо больше, чем при стрельбе на ту же дальность на четвертом заряде (при более длинной траектории больше влияние всяких случайных и регулярных возмущающих факторов: ветер, погрешности наводки, люфты лафета..). А стрелять на малую дальность настильно имеет смысл только по точечным целям "вертикального" характера (танк, например). Для стрельбы же по площадям (а это наиболее типичная задача для артиллерии крупных калибров) нужны навесные траектории.
Спасибо за информацию. Но в данном случае, это говорит только о том, что возможны и низкоскоростные снаряды и не отрицает высокоскоростных... Ветераны говорили, о том, что если слышишь звук снаряда при обстреле-он не твой.
От harden
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 13:32:36

Про полет пули

>>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
>А пули почти все летят со скоростями (даже уже и на выходе из ствола) меньше скорости звука. Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки (может даже ружья, не знаю как они правильно называются).

"Разрушители легенд" подтвердили факт, что от пули можно спастись нырнув в воду. Чем "страшнее" стрелковое оружие, тем быстрее гасится ударная сила пули в воде.
От harden
К qwe (14.12.2007 12:05:28)
Дата 14.12.2007 12:07:52

Re: Визуальная

>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки

А можно послаться конкретнее?

Спасибо.
От spark
К harden (14.12.2007 12:07:52)
Дата 14.12.2007 12:54:21

Re: Визуальная

>>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки
>
>А можно послаться конкретнее?

>Спасибо.

Здр.
Куда подводный форум занесло....
Вот ссылочка, где такой вопрос вызвал также нешуточный интерес (см. комментарии)
http://elementy.ru/email/1481540


С уважением
От harden
К spark (14.12.2007 12:54:21)
Дата 14.12.2007 13:02:56

Читать кого интересует звуковой барьер

>>>Сверхзвуковые скорости пули получаются из очень немногих видов оружия - например, крупнокалиберные дальнобойные снайперские винтовки
>>
>>А можно послаться конкретнее?
>
>>Спасибо.
>
>Здр.
>Куда подводный форум занесло....
>Вот ссылочка, где такой вопрос вызвал также нешуточный интерес (см. комментарии)
> http://elementy.ru/email/1481540

Так пусть все почитают
От kregl
К harden (14.12.2007 13:02:56)
Дата 14.12.2007 15:34:58

Re: Читать кого...

Здр!

>> http://elementy.ru/email/1481540
-------------------------------
А то, что я именно ЭТО талдычу глухому человеку уже третий день - не в счёт.
А он - всё трепыхается, сознаться В ЛАЖЕ своей не хочет. Унизительно ему.

А тут уже и авторитета нашли. Другаго. Ему - можно верить. Мне - нет.

С уважением, kregl
От diver17
К kregl (14.12.2007 15:34:58)
Дата 14.12.2007 16:14:51

Re: Читать кого...

Вопрос не в существовании ударной волны, а в ее воздействии на окружающих. Про авторитета: это Вы про сайт типа Мурзилка:-)) Так есть различия в ударной волне во время прохождения звукового барьера, и в ударной волне порождаемой объектом на сверхзвуке. Я приводил отрывок из статьи о первых сверхзвуковых самолетах, где как раз и говорится о том, что когда зв.барьер проходили с низким ускорением возникала очень сильная ударная волна(стекла в округе выносило и т.д.) Это так же как переход из водоизмещающего в глиссирующий. Нужна излишняя мощность и т.д..
Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
А после этого можете извеняться.
От Mopnex
К diver17 (14.12.2007 16:14:51)
Дата 29.12.2007 10:32:38

Re: Читать кого...

>
>Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
>А после этого можете извеняться.

Чего ещё ожидать босле бредней про Курск. Почитали бы чего по гидрогазам, потом уже пытались какие то безапелляционные суждения тут задвигать. В частности про мощность ударной волны при преодолении звукового барьера и на сверхзвуковом режиме. А про полёты на сверхзвуке на малой высоте в Палдиски вообще - отмороженный бред.
От Канарис
К diver17 (14.12.2007 16:14:51)
Дата 14.12.2007 17:42:50

Re: Читать кого...

>Вопрос не в существовании ударной волны, а в ее воздействии на окружающих. Про авторитета: это Вы про сайт типа Мурзилка:-)) Так есть различия в ударной волне во время прохождения звукового барьера, и в ударной волне порождаемой объектом на сверхзвуке. Я приводил отрывок из статьи о первых сверхзвуковых самолетах, где как раз и говорится о том, что когда зв.барьер проходили с низким ускорением возникала очень сильная ударная волна(стекла в округе выносило и т.д.) Это так же как переход из водоизмещающего в глиссирующий. Нужна излишняя мощность и т.д..
>Далее почитайте про Су-24 и про способы его применения, тактику. А еще узнайте, что на Балтике существовал чуть ли не единственный полигон возле Палдиски, где они и оттачивали тактику. Если этот самолет создавался для того чтоб летать на сверхмалых высотах на сверхзвуке, то они этому здесь и учились...Заход на цель, выход на малой высоте и на сверхзвуке через залив к Палдиски, над городком свечка разворот и новый заход...
>А после этого можете извеняться.
А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.

С уважением.
От diver17
К Канарис (14.12.2007 17:42:50)
Дата 14.12.2007 17:54:05

Re: Читать кого...


> А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.

Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали:-)) Это панимаешь, летун из Прибалтики взлетел и на Кольский полуостров бомбить учиться:-))Здесь хоть в один конец долететь-уже серьезная задача, да еще по кривой, через Питер:-))
А еще 25 лет назад особо Союз на части не делили, это Все было нашей Отчизной.
От Канарис
К diver17 (14.12.2007 17:54:05)
Дата 14.12.2007 20:19:25

Re: Читать кого...


>> А что, летунам Лумбовки с о. Кувшин мало было ? Там они кроме северных оленей и лосей никого не тривожили. Или это они специально над Эстонцами эксперименты проводили.
>
>Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали:-)) Это панимаешь, летун из Прибалтики взлетел и на Кольский полуостров бомбить учиться:-))Здесь хоть в один конец долететь-уже серьезная задача, да еще по кривой, через Питер:-))
>А еще 25 лет назад особо Союз на части не делили, это Все было нашей Отчизной.
 Так От вас до нас на Волынь по прямой километров меньше чем полтыщи, леталибы к нам. У нас в лесу, тоже пугать некого, и бомбились все кому не лень.
От diver17
К Канарис (14.12.2007 20:19:25)
Дата 15.12.2007 00:19:55

Re: Читать кого...

> Так От вас до нас на Волынь по прямой километров меньше чем полтыщи, леталибы к нам. У нас в лесу, тоже пугать некого, и бомбились все кому не лень.

Да вопрос совсем в другом. Уважаемый kregl ляпнул, что за самолетом летящим на малой высоте на сверхзвуке на земле остается мертвая полоса-мол там катастрофические разрушение и все живое погибает. На приведенный живой пример о Палдиски, он сказал, что это бред и лажа(хотя для меня вообще очень удивительно, что для подводников Палдиски неизвестен). Я как живший в этих местах искренне не согласен:-))
А в Ваших там лесах живность вся сдохла?Ю:-))
От Куст
К diver17 (13.12.2007 20:37:33)
Дата 13.12.2007 22:50:17

Re: Визуальная

>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?

Так пули - они дуры.
От kregl
К diver17 (13.12.2007 20:37:33)
Дата 13.12.2007 21:07:23

Re: Визуальная

Здр!

>А что Вы расскажете о почему-то свистящих, а не хлопающих пулях?
-------------------------
Пуля - маааасенькое тело, тащащее с собой такой-же (по природе) скачок давления, но из-за того, что пуля - мааасенькая, конусный фронт скачка рассеивается на совсем близком рассоянии от её тельца. Хлопочек наверняка есть, но тиииихенький и с другим спектром.
А свист - шум обтекания (вы на подводницком Форуме, термин - ясный, в подробности не вникаю), тут совсем другия природа, физика, проявление и т.п.....

Не хватайтесь за соломинку. Всё равно уже утопли, г-н дивер.

С уважением, kregl
От diver17
К kregl (13.12.2007 21:07:23)
Дата 13.12.2007 22:32:46

Re: Визуальная

Снаряд тоже маленький:-) это токма самолета больсой:-))
От kregl
К kregl (13.12.2007 15:43:00)
Дата 13.12.2007 15:45:15

Понимаю Юзела. Насчёт "ШО, ОПЯТЬ?"(-)
От diver17
К kregl (13.12.2007 15:45:15)
Дата 13.12.2007 17:33:20

Сами лоханулись, могли бы и признать (-)
От kregl
К diver17 (13.12.2007 17:33:20)
Дата 13.12.2007 17:52:38

Когда лоханусь - обязательно признаюсь. ОБЯЗАТЕЛЬНО!(+)

Здр!

А пока - ещё раз повторю:

То, что публика (и вы в т.ч.)считает ПРОХОДОМ барьера и выражается в громком хлопке - не проход барьера. Это - момент прохождения фронта "звуковой аномалии"(которую тащит при себе самолёт, УЖЕ ЛЕТЯЩИЙ НА СВЕРХЗВУКЕ) через условную вертикальную плоскость,в которой стоит наблюдатель, перпендикулярную вектору полёта.

С уважением, kregl
От Cyclone
К kregl (13.12.2007 17:52:38)
Дата 13.12.2007 20:13:49

Re: Когда лоханусь...

>Это - момент прохождения фронта "звуковой аномалии"(которую тащит при себе самолёт, УЖЕ ЛЕТЯЩИЙ НА СВЕРХЗВУКЕ) через условную вертикальную плоскость,в которой стоит наблюдатель, перпендикулярную вектору полёта.

Да какая тут аномалия? Обычный скачок уплотнения. Кнут, кстати, щёлкает тоже именно по причине того, что его кончик на сверхзвук выходит и образуется скачок уплотнения. А вот то, что публика считает, что грохот возникает в мосент перехода зхвукового барьера, а не тянется постоянно за самолётом, выполняющим сверхвуковой полёт, это да-а-а-а, это порванный баян.
От diver17
К Cyclone (13.12.2007 20:13:49)
Дата 13.12.2007 20:33:27

Re: Когда лоханусь...

Мне кажется мы говорим на разных языках, вернее о разных явлениях. Есть явления связанные именно с преодолением звукового барьера, а есть распространение звуков от сверхзвукового объекта. Далее привожу отрывок из статьи В.Тучкова "Штурм звукового барьера":
"Вполне понятно, что столь же неприятных сюрпризов ожидали и от звукового барьера. Численное решение сложных дифференциальных уравнений аэродинамики в отсутствие мощных вычислительных машин было невозможно, и приходилось полагаться на «продувку» моделей в аэродинамических трубах. Но из качественных соображений было ясно, что при достижении скорости звука вблизи самолета возникает ударная волна. Наиболее ответственный момент — преодоление звукового барьера, когда скорость самолета сравнивается со скоростью звука. В этот момент разность давлений по разные стороны фронта волны быстро нарастает, и если момент продлится дольше мгновения, самолет может развалиться не хуже чем от флаттера. Порой при преодолении звукового барьера с недостаточным ускорением созданная самолетом ударная волна даже вышибает стекла из окон домов на земле под ним."
Сейчас пытаются решить и проблему шумности звуковой волны распространяемой от сверхзвукового объекта.


От kregl
К diver17 (13.12.2007 20:33:27)
Дата 13.12.2007 21:14:24

Re: Когда лоханусь...

Здр!

>Мне кажется мы говорим на разных языках, вернее о разных явлениях.
----------------
ЭЭЭЭ...

Вы ж начали примерно с того, что спокойно переживали летание иропланов на сверхзвуке на малых высотах?
Если вы - о том, что звука не было, а потом он появился, так что тут ПЕРЕЖИВАТЬ?
Акцент на переживании имеет смысл, когда есть ЧТО ПЕРЕЖИВАТЬ. А это - зверской силы хлопок, стёкла в окнах летят.
Вот и речь - о природе хлопка. Не виляйте. Облажались - признайте! (Долг - платежом красен....)
Или ЧТО вы столь хладнокровно переживали в вашем городе, чего не могут пережить нефтяники?

ЭЭЭЭЭ....


С уважением, kregl
От diver17
К kregl (13.12.2007 21:14:24)
Дата 13.12.2007 22:29:04

Re: Когда лоханусь...

Ну во-первых, раз подводницкий сайт:-) так должны знать как называется городок на полуострове Пакри, в старину называвшийся Балтийский Порт, а нынче Палдиски(а не ПаледИски как наши славные журналюги недавно поведали по ТВ). И люди поэтому там проживали спокойные к таким вещам. Даже когда стратеги с дальнего востока прилетели и вместо полигона на городок болванки сбросили никто не возмущался:-)) Хоть в одну общагу и было прямое попадание...
И самолеты у нас регулярно падали. Один даже на третий участок залетел с боекомплектом:-)) Даже черная шутка ходила, что в Палдиски новый аэродром 2-3 раза в год уже самолеты садятся, может скоро взлетать будут.:-(
А стекла конечно не вылетали, но звенели здорово. Люди приезжавшие в гости бывали в ужасе...
Кстати образование и характер ударной волны в данном случае сильно зависит от формы объекта. По тем же причинам сначала не могли преодолеть скорость звука.
>Или ЧТО вы столь хладнокровно переживали в вашем городе, чего не могут пережить нефтяники?

У нас полеты проходили регулярно и мы прекрасно сознавали, что это учебная подготовка. Хотя я один раз умудрился попасть на остров во время работы летунов:-(( Неприятно-это самое малое, что об этом можно сказать.
А вот нефтяники неожидано и без предупреждения встретились с нашими соколами и совершенно не понимали их намерений...Да и что Вы вдруг за них так распереживались?
От nick191
К diver17 (13.12.2007 22:29:04)
Дата 13.12.2007 22:45:15

Re: Когда лоханусь...

Здравствуйте.
>Палдиски. И люди поэтому там проживали спокойные к таким вещам. Даже когда стратеги с дальнего востока прилетели и вместо полигона на городок болванки сбросили никто не возмущался:-))
Возмущались регулярно. При каждом приезде высоких чинов им подавались жалобы на "полеты". Чины обещали "разобраться и помочь", но дальше обещаний дело не шло.
>Хоть в одну общагу и было прямое попадание...
В общагу попаданий небыло. Было - в другое здание, к счастью - без жертв. Еще было попадание болванки на ж/д переезд между "нижней" и "верхней" территориями 157 брпл. Роняли боевые ракеты в залив.
>И самолеты у нас регулярно падали. Один даже на третий участок залетел с боекомплектом:-))
В 1982-88 гг: один - в залив, другой - на 3-ю площадку.
С уважением, nick 191.
От diver17
К nick191 (13.12.2007 22:45:15)
Дата 13.12.2007 22:52:42

Re: Когда лоханусь...

>>Хоть в одну общагу и было прямое попадание...
>В общагу попаданий небыло. Было - в другое здание, к счастью - без жертв.
А разве не в офицерскую гостиницу? Вот блин память сбоит:-((

Еще было попадание болванки на ж/д переезд между "нижней" и "верхней" территориями 157 брпл. Роняли боевые ракеты в залив.
>>И самолеты у нас регулярно падали. Один даже на третий участок залетел с боекомплектом:-))
>В 1982-88 гг: один - в залив, другой - на 3-ю площадку.
Еще два не вышли из пике на острове. Причем на одном грохнулся камэска...
От nick191
К diver17 (13.12.2007 22:52:42)
Дата 13.12.2007 23:02:54

Re: Когда лоханусь...

Здравствуйте.
>>>И самолеты у нас регулярно падали. Один даже на третий участок залетел с боекомплектом:-))
>>В 1982-88 гг: один - в залив, другой - на 3-ю площадку.
>Еще два не вышли из пике на острове. Причем на одном грохнулся камэска...

Остров - не считается. Говорим про городок наш, провинциальный.

С уважением, nick 191.
От diver17
К nick191 (13.12.2007 23:02:54)
Дата 13.12.2007 23:08:24

Re: Когда лоханусь...

>>>В 1982-88 гг: один - в залив, другой - на 3-ю площадку.
А в залив это зимний? Был еще один зимой, испытатели пытались посадить на лед, но исход как всегда:-(
От nick191
К diver17 (13.12.2007 23:08:24)
Дата 13.12.2007 23:11:29

Re: Когда лоханусь...

Здравствуйте.
>>>>В 1982-88 гг: один - в залив, другой - на 3-ю площадку.
>А в залив это зимний? Был еще один зимой, испытатели пытались посадить на лед, но исход как всегда:-(
Нет, по-моему осенью. Наши катера выходили на выручку. Зимой что-то не помню. Правда, зимовали мы обычно в Лиепае.
С уважением, nick 191.
От nick191
К nick191 (13.12.2007 22:45:15)
Дата 13.12.2007 22:50:23

Re: Когда лоханусь...

Здравствуйте.
Интересно, памятник Салавату Юлаеву в Палдиски сохранился?
С уважением, nick 191.
От diver17
К nick191 (13.12.2007 22:50:23)
Дата 13.12.2007 23:02:03

Re: Когда лоханусь...

>Здравствуйте.
>Интересно, памятник Салавату Юлаеву в Палдиски сохранился?

Я очень давно в Палдиски не заезжаю, хоть и живу рядом. Вернее в прошлом году прокатился по кругу-ничего не узнал. Все вдоль залива перестроено...
От nick191
К diver17 (13.12.2007 23:02:03)
Дата 13.12.2007 23:05:58

Re: Когда лоханусь...

Здравствуйте.
>Я очень давно в Палдиски не заезжаю, хоть и живу рядом. Вернее в прошлом году прокатился по кругу-ничего не узнал. Все вдоль залива перестроено...
А что же там перестраивать-то? Правда, помню пейзажи уже плохо, но в районе вокзала вроде ничего на берегу не стояло? Или ошибаюсь? Помню, непосредственно на залив выходила только база рка, а что еще?
С уважением, nick 191.
От diver17
К nick191 (13.12.2007 23:05:58)
Дата 13.12.2007 23:13:29

Re: Когда лоханусь...


>А что же там перестраивать-то? Правда, помню пейзажи уже плохо, но в районе вокзала вроде ничего на берегу не стояло?
Возле вокзала чисто было, далее к югу подплав. к северу БТК и яхтклуб. Теперь на этом всем пассажирский терминал, грузовой терминал, нефтехранилища итд и тп.
От diver17
К diver17 (13.12.2007 23:02:03)
Дата 13.12.2007 23:05:31

в догонку

Возле маяка поставили кучу ветряков. За третьим участком частные усадьбы появились. и т.д.
От nick191
К diver17 (13.12.2007 23:05:31)
Дата 13.12.2007 23:08:07

Re: в догонку

Здравствуйте.
>Возле маяка поставили кучу ветряков. За третьим участком частные усадьбы появились. и т.д.
Ветряки, считаем, "в тему". Ветер там был почти постоянно. А усадьбы, видимо, на месте бывшей базы отдыха УЦ?
С уважением, nick 191.
От diver17
К nick191 (13.12.2007 23:08:07)
Дата 13.12.2007 23:16:08

Re: в догонку

>Здравствуйте.
>>Возле маяка поставили кучу ветряков. За третьим участком частные усадьбы появились. и т.д.
>Ветряки, считаем, "в тему". Ветер там был почти постоянно. А усадьбы, видимо, на месте бывшей базы отдыха УЦ?
Да там все "то море" еже распродано и застраивается. С моря на яхте смотришь-а там где раньше леса были и шишлыки жарили котеджи стоят.
От kregl
К diver17 (13.12.2007 22:29:04)
Дата 13.12.2007 22:40:00

Re: Когда лоханусь...

Здр!

>А стекла конечно не вылетали, но звенели здорово. Люди приезжавшие в гости бывали в ужасе...
--------------------
Значит, всё же ХЛОПОК! А вы - нет звука - появился звук. Это-то само собой, но перед звуком - непременно хлопок. Если на малой высоте, конечно.

>Кстати образование и характер ударной волны в данном случае сильно зависит от формы объекта.
----------------------
А сила - И от размеров (пуля!).

>>Или ЧТО вы столь хладнокровно переживали в вашем городе, чего не могут пережить нефтяники?

>А вот нефтяники неожидано и без предупреждения встретились с нашими соколами и совершенно не понимали их намерений...Да и что Вы вдруг за них так распереживались?
--------------
Яаааа? За них???
Я - за вас!

Так что насчёт лажи?


С уважением, kregl
От diver17
К kregl (13.12.2007 22:40:00)
Дата 13.12.2007 22:57:41

Re: Когда лоханусь...

>Значит, всё же ХЛОПОК! А вы - нет звука - появился звук. Это-то само собой, но перед звуком - непременно хлопок. Если на малой высоте, конечно.

Для меня звук от боевого самолета всегда одинаковый, когда он посерьезному над тобой пролетает...


>Так что насчёт лажи?
Как видите я не труп. И nick191 тоже живее всех живых:-))
От KM
К diver17 (13.12.2007 14:29:45)
Дата 13.12.2007 14:42:28

Re: нефтяники-это люди...

Добрый день!
>И все это производилось на сверхзвуке.

Сомневаюсь, однако, как очевидец.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От diver17
К KM (13.12.2007 14:42:28)
Дата 13.12.2007 15:28:44

Re: нефтяники-это люди...

>Сомневаюсь, однако, как очевидец.

А я, как очевидец, не сомневаюсь.
От KM
К diver17 (13.12.2007 15:28:44)
Дата 13.12.2007 15:35:38

Re: нефтяники-это люди...

Добрый день!
>>Сомневаюсь, однако, как очевидец.
>
>А я, как очевидец, не сомневаюсь.

А что, бомбометание/штурмовку проводят на сверхзвуке?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От diver17
К KM (13.12.2007 15:35:38)
Дата 13.12.2007 17:20:10

Re: нефтяники-это люди...

>А что, бомбометание/штурмовку проводят на сверхзвуке?

Я не сомневаюсь в том, что Су-24 проводили до и после захода на цель полет на сверхзвуке на малой высоте для ухода из зоны видимости радаров. Про бомбометание на сверхзвуке ничего сказать не могу. Хотя у нас первые удачные бомбометания на сверхзвуке были проведены в середине 60-х(но с больших высот и в горизонтальном полете).

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)