От Cyclone
К milob
Дата 03.12.2007 18:26:07
Рубрики Прочее; Современность; Матчасть;

Хе-хе

это же, ЕМНИП, ещё в прошлом году говорили
От Belomor
К Cyclone (03.12.2007 18:26:07)
Дата 04.12.2007 07:44:45

Re: Хе-хе


>это же, ЕМНИП, ещё в прошлом году говорили
10-го октября прошлого года 383-й заказ ВЫВЕЛИ ИЗ ЭЛЛИНГА, а 1-го ноября сего года "Брянск" вернулся с первого после ремонта ВЫХОДА В МОРЕ. Почувствуйте разницу.
Конечно, для многих товарищей что вывод, что спуск на воду, что ходовые испытания - все едино, но для судостроителей и для ВМФ - это совершенно разные этапы ремонта корабля.
От Cyclone
К Belomor (04.12.2007 07:44:45)
Дата 04.12.2007 07:58:58

Re: Хе-хе

Я не про этапы речь веду. А про сроки. ИМХО сильно долго его ремонтируют. А потом надо будет ещё устранять последствия ремонта...
От Belomor
К Cyclone (04.12.2007 07:58:58)
Дата 04.12.2007 09:49:49

Re: Хе-хе


>Я не про этапы речь веду. А про сроки. ИМХО сильно долго его ремонтируют. А потом надо будет ещё устранять последствия ремонта...

Принимая во внимание всю ту чушь, что вы написали в этой ветке, сомневаюсь, что лично вам придется этим заниматься. Вообще, складывается впечатление, что вы ничего сложнее личного автомобиля не ремонтировали...
Рекордом восстановительного ремонта АПЛ на российских верфях считается ремонт К-19 после известной аварии. Шел он 9 месяцев. В том же СССР нормальным сроком среднего ремонта стратега считалось 2,5 года, с модернизацией под новые ракеты - 3,5 года. При этом финансирование допработ осуществлялось по необходимости, а не как сейчас "а вы сначала докажите, что надо...". И контрагенты по струнке стояли во всех 15 союзных республиках, а не как сейчас - надо узел заменить, а его в Риге делали и последний из ЗИПа был 7 лет назад выдан - ищи где хочешь... (Про допработы не к тому, что это неправильно, а к тому, что эти согласования месяцами длятся.)
От Cyclone
К Belomor (04.12.2007 09:49:49)
Дата 04.12.2007 14:19:26

Я же написал - ИМХО

Да и учитывая то, что при союзе стратег строили те же 3,5 года, то на ремонт и модернизацию тратить столько времени как-то "некузяво" совсем.

P.S. А по поводу качества ремонта и тогда и сейчас я многократно наслышан от людей, которые на этих лодках потом в море ходили. Да и Вы покопайтесь на форуме. Тут много отзывов есть.
От Uzel
К Cyclone (04.12.2007 14:19:26)
Дата 05.12.2007 13:36:58

Re: Я же...

>Да и учитывая то, что при союзе стратег строили те же 3,5 года, то на ремонт и модернизацию тратить столько времени как-то "некузяво" совсем.

Про стратеги - не знаю,однако строительство ДПЛ типа 641Б длилось год,а средний ремонт - два.Стоимость новой была 2.5 млн рублей,стоимость ремонта - около 3.Вот и соображайте.Про деньги,конечно - неизвестно что эти цифры значат,так,очень условные какие-то еденицы,но это все равно отражает тот факт,что средний ремонт корабля дороже постройки нового.А с модернизацией тем более.И при социализме,и ныне.
От Cyclone
К Uzel (05.12.2007 13:36:58)
Дата 05.12.2007 13:58:13

Тогда я в упор не понимаю...

Какой смысл проводить ремонт дизельной лодки, если её проще быстро попилить на металл, а вместо неё построить новую. И дешевле, и быстрее. Да и утилизировать дизельную лодку много проще, чем атомную.
От Uzel
К Cyclone (05.12.2007 13:58:13)
Дата 06.12.2007 01:23:27

Re: Тогда я

>Какой смысл проводить ремонт дизельной лодки, если её проще быстро попилить на металл, а вместо неё построить новую. И дешевле, и быстрее. Да и утилизировать дизельную лодку много проще, чем атомную.

Ну,скажем,одно из объяснений - ограниченность производсвенных мощностей по ... скажем,металлоемкости.Не делают столько корпусной стали.И т.д.Причин много.
От Belomor
К Uzel (05.12.2007 13:36:58)
Дата 05.12.2007 13:57:27

Re: Я же...



>Про стратеги - не знаю,однако строительство ДПЛ типа 641Б длилось год,а средний ремонт - два.Стоимость новой была 2.5 млн рублей,стоимость ремонта - около 3.Вот и соображайте.Про деньги,конечно - неизвестно что эти цифры значат,так,очень условные какие-то еденицы,но это все равно отражает тот факт,что средний ремонт корабля дороже постройки нового.А с модернизацией тем более.И при социализме,и ныне.
Сейчас средний ремонт с модернизацией 667БДРМ - около 4 млрд руб, строительство пр.955 - 20-22 млрд. "Долгорукий", по слухам уже съел около 25...
Почувствуйте разницу...
От Uzel
К Belomor (05.12.2007 13:57:27)
Дата 06.12.2007 01:29:52

Re: Я же...



>>Про стратеги - не знаю,однако строительство ДПЛ типа 641Б длилось год,а средний ремонт - два.Стоимость новой была 2.5 млн рублей,стоимость ремонта - около 3.Вот и соображайте.Про деньги,конечно - неизвестно что эти цифры значат,так,очень условные какие-то еденицы,но это все равно отражает тот факт,что средний ремонт корабля дороже постройки нового.А с модернизацией тем более.И при социализме,и ныне.
>Сейчас средний ремонт с модернизацией 667БДРМ - около 4 млрд руб, строительство пр.955 - 20-22 млрд. "Долгорукий", по слухам уже съел около 25...

Одно дело серийный корабль,другое - головной.
>Почувствуйте разницу...
Чувствую.Но это..Цифры-то сочинял кто?
А вообще - было бы интересно знать емкость того и иного производственного цикла в человеко-часах.Тогда бы можно было и сравнивать относительно корректно.А так,в связи с уникальностью работ,там на НИОКР всякий можно такие ценники сочинить - ух...Дух захватывает..
От Belomor
К Uzel (06.12.2007 01:29:52)
Дата 06.12.2007 06:42:38

Re: Я же...

>Чувствую.Но это..Цифры-то сочинял кто?

Калистратов Николай Яковлевич (говорит вам что-нить это имя?) неоднократно озвучивал.
Средний ремонт с модернизацией 383-го заказа щас несколько вылез за 4 млрд, ну да я думаю, что на Севмаше контрагенты те же, пропорционально стало быть и строительство подросло. Разве что на премиях съэкономят...
От Uzel
К Belomor (06.12.2007 06:42:38)
Дата 06.12.2007 09:37:03

Re: Я же...

>>Чувствую.Но это..Цифры-то сочинял кто?
>
>Калистратов Николай Яковлевич (говорит вам что-нить это имя?) неоднократно озвучивал.

Говорит.Некто Соломонов,к примеру,то же много чего озвучивал.Но это так...

>Средний ремонт с модернизацией 383-го заказа щас несколько вылез за 4 млрд, ну да я думаю, что на Севмаше контрагенты те же, пропорционально стало быть и строительство подросло. Разве что на премиях съэкономят...

Я,кстати,уверен,что цены на ремонт вполне вменяемые озвучены.А вот на постройку....Там очень много места для фантазии.
Но вот,что совершенно точно,это то,что строительство нового СЕРИЙНОГО корабля при соц-ме производилось значительно быстрее,чем средний ремонт.А стало быть цифры на постройку и ремонт должны быть сравнимыми как мин.Даже учитывая значительно более высокую интенсивность труда в постройке,т.е.одновременно над постройкой трудится большее количество народу,чем над ремонтом,все равно.Могу спорить,что есть некая вполне считаемая по отрасли велечина - рубль освоенных средств приведенный к человекочасам.Т.е.не должны они различаться в разы,это,конечно,в том случае,когда НИОКР оставляем за скобками.
Хотя...Подумал тут - строительство может отличаться за счет материалоемкости более высокой.
Если считать время строительства - это собственно процесс сборки корпуса плюс его начинение - то он быстрее,чем ремонт,но начинку и корпусную сталь надо еще предварительно где-то изготовить,а там этих человекочасов и может быть как раз в те самые разы больше.
От YuriK
К Belomor (05.12.2007 13:57:27)
Дата 05.12.2007 21:35:04

Re: Я же...


Ну не 4 млрд, конечно, поболее, но затраты со строительством новых ПЛА несопоставимо меньше. А средний ремонт "Звёздочка" делает добросовестно.
От M.Lukin
К Belomor (05.12.2007 13:57:27)
Дата 05.12.2007 14:08:19

Re: Я же...

>Сейчас средний ремонт с модернизацией 667БДРМ - около 4 млрд руб, строительство пр.955 - 20-22 млрд. "Долгорукий", по слухам уже съел около 25...

Интересные цифры. IMHO, в надводном флоте то же самое -- на деньги, потраченные на "корветы", могли бы отремонтировать такое количество МПК и СКР...

С уважением, МЛ
От Канарис
К Cyclone (04.12.2007 14:19:26)
Дата 04.12.2007 15:53:28

Re: Я же...

>Да и учитывая то, что при союзе стратег строили те же 3,5 года, то на ремонт и модернизацию тратить столько времени как-то "некузяво" совсем.

>P.S. А по поводу качества ремонта и тогда и сейчас я многократно наслышан от людей, которые на этих лодках потом в море ходили. Да и Вы покопайтесь на форуме. Тут много отзывов есть.
 Подтверждаю. Декабрь 1981 года. Сдача сразу четырех корпусов. Причем до этого почти два года стояла бочка-бочкой. За первые пол года всё выгребли и бросили.Через два года начался аврал. Который кончился для завода Героями соц.труда, а для лодки Полярным, текущими и фонящими парогенераторами и очередным ремонтом через пару лет, с которого она так и не вышла. Я ушёл в 86 на пенсию, а кто остался из механиков досих пор "зализывают раны", последствия ремонта так-сказать.

С уважением.