От KM
К Сергей
Дата 02.12.2007 18:36:00
Рубрики Прочее;

Re: В Персидском...

Добрый день!
>Да ладно ладно, надейтесь если хотите.

Надежды ни при чем. Ни одна из сторон симпатии не вызывает. Интересен вопрос влияния даже такой слабой подводной угрозы на ход боевых действий на море, а также сможет ли эта угроза реализоваться хотя бы минимально.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (02.12.2007 18:36:00)
Дата 03.12.2007 19:22:17

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>Да ладно ладно, надейтесь если хотите.
>
>Надежды ни при чем. Ни одна из сторон симпатии не вызывает. Интересен вопрос влияния даже такой слабой подводной угрозы на ход боевых действий на море, а также сможет ли эта угроза реализоваться хотя бы минимально.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе. Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.
От KM
К Сергей (03.12.2007 19:22:17)
Дата 03.12.2007 22:13:30

Re: В Персидском...

Добрый день!

>Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе.

И кто же был противником американской пло в заливе?

>Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.

Ага, "непременно все будет офигенно".
Но мне бы хотелось знать детали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (03.12.2007 22:13:30)
Дата 03.12.2007 22:24:24

Re: В Персидском...

>Добрый день!

>>Насколько мне известно, амеры во всех войнах ПЛО не принебрегали, ни во вьетнаме, ни в заливе.
>
>И кто же был противником американской пло в заливе?
Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.
>>Так что шансов у персов ноль. Симпатии у меня ни кто тоже не вызывает, но амеры моряки получше будут.
>
>Ага, "непременно все будет офигенно".
>Но мне бы хотелось знать детали.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Сергей (03.12.2007 22:24:24)
Дата 03.12.2007 23:20:47

Re: В Персидском...

Добрый день!
>>И кто же был противником американской пло в заливе?
>Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.

Поделитесь, пожалуйста, источником этих данных.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (03.12.2007 23:20:47)
Дата 05.12.2007 20:48:45

Re: В Персидском...

>Добрый день!
>>>И кто же был противником американской пло в заливе?
>>Да ни кто не был, они так делают потому что так положено.
>
>Поделитесь, пожалуйста, источником этих данных.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

..Несмотря на отсутствие серьезного противодействия на море, в целях отработки американцы организовывав все виды обороны своих авианосных ударных групп. При этом ПЛО создавалась по зона льному принципу, с концентрацией усилий на угрожаемых направлениях и осуществлялась в ближней и средней зонах силами и средствами самой авианосной ударной группы, а. в дальней зоне — самолетами базовой патрульной авиации, палубными противолодочными самолетами и вертолетами и многоцелевой атомной подводной лодкой из состава сил охранения. В ближней зоне на удалении 20 — 30 миль от авианосца находились корабли непосредственного охранения и палубные противолодочные вертолеты; в средней — на удалениях — 30 — 60 миль от авианосца патрулировали противолодочные самолеты С-ЗВ «Викинг» (до 3 ед.), корабельная поисково-ударная группа (2 — 3 корабля) и многоцелевая атомная подводная лодка; в дальней —- на удалении 150 — 200 миль от авианосца находились самолеты базовой патрульной авиации и авианосной поисково-ударной группы....
В Доценко
ФЛОТЫ В ЛОКАЛЬНЫХ КОНФЛИКТАХ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ 20 ВЕКА
издательство АСТ Москва 2001
От Сергей
К Сергей (05.12.2007 20:48:45)
Дата 05.12.2007 20:51:32

Забыл добавить - строница 400 (-)
От KM
К Сергей (05.12.2007 20:51:32)
Дата 05.12.2007 21:44:39

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

Понятно, спасибо.
Нашел также в сети: http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

Однако нельзя не отметить, что ознакомившись с нашей дискуссией здесь, Буш все-таки решил не рисковать и пошел на попятную в отношении Ирана. Очевидно, иранская подводная угроза представилась ему существенной.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.12.2007 21:44:39)
Дата 05.12.2007 21:53:08

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!

>Понятно, спасибо.
>Нашел также в сети: http://militera.lib.ru/h/dotsenko/11.html

>Однако нельзя не отметить, что ознакомившись с нашей дискуссией здесь, Буш все-таки решил не рисковать и пошел на попятную в отношении Ирана. Очевидно, иранская подводная угроза представилась ему существенной.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Соскальзываете с темы.
От KM
К Сергей (05.12.2007 21:53:08)
Дата 05.12.2007 22:17:02

Re: Забыл добавить...

Добрый день!
>Соскальзываете с темы.
Отнюдь. Последние новости свидетельствуют о том, что сами амеры настроены менее опимистично по сравнению с Вами в отношении своих перспектив в возможной войне с Ираном. Головных болей у них и без этого пока хватает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (05.12.2007 22:17:02)
Дата 05.12.2007 22:34:13

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!
>>Соскальзываете с темы.
>Отнюдь. Последние новости свидетельствуют о том, что сами амеры настроены менее опимистично по сравнению с Вами в отношении своих перспектив в возможной войне с Ираном. Головных болей у них и без этого пока хватает.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета. Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем. И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.
От serg
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 13:19:24

Re: Забыл добавить...

Доброго времени суток!

>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Хм... Что-то я не заметил в этой ветке сочувствующих исламским фундаменталистам... :-)
А также не пойму, за что лично мне, например, ЛЮБИТЬ амеров?..

С уважением, serg
От KM
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 10:02:17

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета.
Охотно признаю, если Вам это доставит удовольствие.
Однако я не воспринимаю наш разговор как повод меряться "предметами".

>Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем.

Поводом для разговора послужили иранские пл, но затем Вы сами стали говорить о перспективах амеро-иранской войны в целом и о Югославии как примере.

>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Дело в том, что при существующем балансе вооруженных сил, смысл слова победа в войне для США и для любой из мусульманских стран - это две большие разницы(с).
США нужна полная зачистка страны со сменой правительства причем с минимальными потерями. Для Ирана вполне достаточно нанесения более или менее чувствительного ущерба сильнейшей стороне или просто не позволить ей до конца реализовать свои цели. И в этом отношении они пока имеют перспективы. США в данный момент не потянуть по финансовым и политическим причинам такую тотальную войну против Ирака. Что позволяет Ахмадинеджаду кричать о величайшей победе.
Вот Вам и понты!

А вообще-то при прочих равных условиях жертва агрессии у нормальных людей всегда вызывает больше сочувствия.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (06.12.2007 10:02:17)
Дата 06.12.2007 19:54:07

Re: Забыл добавить...

>Добрый день!

>>Вы не признали, что напрасно усомнились (2 раза) в моем знании предмета.
>Охотно признаю, если Вам это доставит удовольствие.
>Однако я не воспринимаю наш разговор как повод меряться "предметами".
Как то из реплик было видно другое.

>>Во вторых разговор был об иранских лодках и их угрозе амерам, а не о войне в общем.
>
>Поводом для разговора послужили иранские пл, но затем Вы сами стали говорить о перспективах амеро-иранской войны в целом и о Югославии как примере.
Имел в виду что при таком развитии БД как в югославии,при Воздушном наступлении АУГ не будет подставлятся заходя в мелководный залив, где ПЛ, как вы правильно заметили, имеют некоторые шансы. Других вариантов БД нет.
>>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.
>
>Дело в том, что при существующем балансе вооруженных сил, смысл слова победа в войне для США и для любой из мусульманских стран - это две большие разницы(с).
>США нужна полная зачистка страны со сменой правительства причем с минимальными потерями. Для Ирана вполне достаточно нанесения более или менее чувствительного ущерба сильнейшей стороне или просто не позволить ей до конца реализовать свои цели. И в этом отношении они пока имеют перспективы. США в данный момент не потянуть по финансовым и политическим причинам такую тотальную войну против Ирака. Что позволяет Ахмадинеджаду кричать о величайшей победе.
>Вот Вам и понты!

>А вообще-то при прочих равных условиях жертва агрессии у нормальных людей всегда вызывает больше сочувствия.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.
От serg
К Сергей (06.12.2007 19:54:07)
Дата 07.12.2007 15:20:08

Нет, всё же амеры читают наш форум :-) (+)

Доброго времени суток!

>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.

Вот и статья в тему:

http://news.mail.ru/politics/1515430/

12:50 | «Известия»

Американское «Будущее Ингушетии» оскорбило Москву
Организаторы семинара «Будущее Ингушетии» в США сознательно прибегают к клевете, создавая ложное представление об истинных целях политики России на Северном Кавказе.

Об этом заявили сегодня в российском внешнеполитическом ведомстве в связи проведением в США семинара о будущем Ингушетии. «Очередной антироссийской акцией отметилась небезызвестная американская организация “Джеймстаунский фонд”, — отметили в МИД РФ. — 28 ноября она снова провела в Вашингтоне семинар, на сей раз под названием “Будущее Ингушетии”, в котором, в частности, приняли участие некоторые бывшие масхадовские боевики. “Очевидно, что подобные акции нужны американской организации не для того, чтобы докопаться до правды о реальной ситуации в этом регионе, — убеждены на Смоленской площади. — Главная цель — еще раз попробовать обвинить Россию в несуществующих грехах, создать ложное представление у американской общественности об истинных целях российской политики на Северном Кавказе”.

“Это мероприятие, прошедшее при полупустом зале и не вызвавшее практически никакого интереса у местных специалистов и представителей общественности, не заслуживало бы отдельного комментария, если бы не одно обстоятельство: устроители вновь и вновь сознательно прибегают к распространению клеветы относительно положения в Чечне и других республиках российского Северного Кавказа, пользуясь услугами пособников террористов и псевдоэкспертов”, — заметили в МИД РФ. “Выступавшим по сути был дан карт-бланш на открытую пропаганду экстремизма, разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, — сообщили ИТАР-ТАСС на Смоленской площади. — А рассуждения о том, что в Ингушетии якобы сложилась „революционная ситуация“ и единственный, кто может „исправить ситуацию“, — отряды боевиков во главе с известным своими злодеяниями полевым командиром Ахмадом Евлоевым (он же Эмир Магас) — вообще граничат с призывами к насильственному свержению государственной власти в России”.

“Удивляет другое — подобные „мероприятия“ происходят на глазах администрации США, которая взяла на себя международные обязательства не допускать пропаганды и подстрекательства к терроризму”, — подчеркнули в министерстве.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (07.12.2007 15:20:08)
Дата 07.12.2007 18:01:07

нечего на зеркало кивать..

>Доброго времени суток!

>>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?
>>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.
>
>Вот и статья в тему:

> http://news.mail.ru/politics/1515430/

>12:50 | «Известия»

>Американское «Будущее Ингушетии» оскорбило Москву
>Организаторы семинара «Будущее Ингушетии» в США сознательно прибегают к клевете, создавая ложное представление об истинных целях политики России на Северном Кавказе.

>Об этом заявили сегодня в российском внешнеполитическом ведомстве в связи проведением в США семинара о будущем Ингушетии. «Очередной антироссийской акцией отметилась небезызвестная американская организация “Джеймстаунский фонд”, — отметили в МИД РФ. — 28 ноября она снова провела в Вашингтоне семинар, на сей раз под названием “Будущее Ингушетии”, в котором, в частности, приняли участие некоторые бывшие масхадовские боевики. “Очевидно, что подобные акции нужны американской организации не для того, чтобы докопаться до правды о реальной ситуации в этом регионе, — убеждены на Смоленской площади. — Главная цель — еще раз попробовать обвинить Россию в несуществующих грехах, создать ложное представление у американской общественности об истинных целях российской политики на Северном Кавказе”.

>“Это мероприятие, прошедшее при полупустом зале и не вызвавшее практически никакого интереса у местных специалистов и представителей общественности, не заслуживало бы отдельного комментария, если бы не одно обстоятельство: устроители вновь и вновь сознательно прибегают к распространению клеветы относительно положения в Чечне и других республиках российского Северного Кавказа, пользуясь услугами пособников террористов и псевдоэкспертов”, — заметили в МИД РФ. “Выступавшим по сути был дан карт-бланш на открытую пропаганду экстремизма, разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, — сообщили ИТАР-ТАСС на Смоленской площади. — А рассуждения о том, что в Ингушетии якобы сложилась „революционная ситуация“ и единственный, кто может „исправить ситуацию“, — отряды боевиков во главе с известным своими злодеяниями полевым командиром Ахмадом Евлоевым (он же Эмир Магас) — вообще граничат с призывами к насильственному свержению государственной власти в России”.

>“Удивляет другое — подобные „мероприятия“ происходят на глазах администрации США, которая взяла на себя международные обязательства не допускать пропаганды и подстрекательства к терроризму”, — подчеркнули в министерстве.
>
>С уважением, serg
Съездили бы представители этого министерства на кавказ, и увидели бы что там делают местные органы власти, а может быть испытали бы на своей шкуре.. Сразу бы поняли кто создаёт там революционную ситуацию
От serg
К Сергей (07.12.2007 18:01:07)
Дата 07.12.2007 18:24:36

Re: нечего на...

Доброго времени суток!

>Съездили бы представители этого министерства на кавказ, и увидели бы что там делают местные органы власти, а может быть испытали бы на своей шкуре.. Сразу бы поняли кто создаёт там революционную ситуацию

Какого министерства? Если Вы о МИД РФ, то статья не о нём. Его комментарии в ней вообще можно не читать.

С уважением, serg
От KM
К Сергей (06.12.2007 19:54:07)
Дата 07.12.2007 10:27:25

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>В России 10 лет шла война, идет она и сейчас. Под знамёнами ислама на кавказе, откуда к слову я родом, вырезали и продолжают вырезать русское население. Я жил в городе в котором было более 50% русских, сейчас остались только старики. Есть места где русские проживут только до ночи. Есть места где могут убить женщину за то что она прошла без платка. Вы уверены что амеры наши враги? Или может быть кто то другой? Если Амеры с Иранцами задружит, как думаете кем станет заниматся Ахмадинежад? И кого он надумает финансировать?

А Вы уверены, что амеры наши друзья? В 90-е годы ельцинско-козыревская политика сдала им все, что могла. И что хорошего вышло из этой односторонней дружбы? Оранжевый периметр?
Или что они непримиримые борцы с исламским экстремизмом? Они вполне себе его поддерживают и культивируют там, где это им выгодно. Косово, Пакистан, Саудовская Аравия - хорошая компания для дружбы по-Вашему?

>Есть такое выражение - удобный враг. Это о наших взамотношениях с амерами. причём если посмотреть внимательно - видно что всё это лезет из телевизора. Ради темы, а иногда и по заказу наше телевиденье сделало национального героя из Саддама, подонка на котором клейма негде ставить и это только один пример.

Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К KM (07.12.2007 10:27:25)
Дата 07.12.2007 10:31:35

Сорвалось, сорри...

Добрый день!
>Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский

- на праве сильного. Сами назначают страны зла, сами их карают. Так что дружить с америкой можно, но недолго. Спросите у талибов, например или у того же Саддама, которые успели ими побывать не смотря на все свои клейма.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (07.12.2007 10:31:35)
Дата 07.12.2007 17:54:54

Re: Сорвалось, сорри...

>Добрый день!
>>Взаимоотношения всегда будут сложными, когда пересекаются интересы. Важно научиться их учитывать и согласовывать, чего амеры не желают. В настоящее время российский подход к разрешению конфликтов в мире базируется на международном праве, а штатовский
>
>- на праве сильного. Сами назначают страны зла, сами их карают. Так что дружить с америкой можно, но недолго. Спросите у талибов, например или у того же Саддама, которые успели ими побывать не смотря на все свои клейма.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Шлиффен говорил по этому поводу, что во всех войнах виновата слабейшая сторона, свойе слабостью она правоцирует напасть на себя. А сталин сказал, что внешняя политика страны определяется тем сколько у неё танковых дивизий. У нас нет не хрена, но тявкаем мы так как будто мы до сих пор великая страна. А происходит это для внутреннего рынка, так все испугались аранжевой угрозы. В том что происходит на кавказе виновата центральная власть каторая не может там навести порядок и справится с коррупцией.
Короче надо создавать вооруженные силы, и наводить порядок в стране, тогда и проблем не будет. А если этого не сделать то будет нечто гораздо худшее, чем оранжевые революции. Кстати основной лозунг на кавказе у этих - хватит жить в российском бардаке!.
От nick191
К Сергей (05.12.2007 22:34:13)
Дата 06.12.2007 00:00:25

Re: Забыл добавить...

Здравствуйте.
>И вообще странно, почему нелюбовь к амерам, во многом обусловленная пропагандой из телевизора, заставляет умных в ообщем то людей сочувствовать исламским фундаменталистам в чистом виде.

Что ж тут странного? Враг моего врага - мой друг.
С уважением, nick 191.
От Cyclone
К KM (05.12.2007 22:17:02)
Дата 05.12.2007 22:31:47

Re: Забыл добавить...

>Головных болей у них и без этого пока хватает.

Вот тут собака и порылась. Дело не в военной мощи Ирана - это просто смешно. Какая там мощь. Дело в том, что ещё одну войну они не потянут экономически. Ирак+Афганистан+сильно ослабленная экономика это слишком много для США чтобы начинать ещё одну войну в Иране.

P.S. Думаю, что если война и будет, то амеры ограничатся воздушными ударами по ядерным объектам Ирана.
От KM
К Cyclone (05.12.2007 22:31:47)
Дата 06.12.2007 10:06:41

Re: Забыл добавить...

Добрый день!

>P.S. Думаю, что если война и будет, то амеры ограничатся воздушными ударами по ядерным объектам Ирана.

Видимо, они просчитали этот вариант многократно и пришли к выводу, что отрицательных политических последствий будет все же больше, чем сомнительных положительных факторов. Ну, задержат на год-другой ядерную программу, и что?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)