От V3AY3
К Simm
Дата 30.11.2007 23:48:40
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Медведи, актрисы,...

>Манштейн и Гудериан неглупые мужики были.Да и членами НСДАП они не были.Вояки,выполняющие приказ.
>А Вы тут всех оптом в фашисты записываете.

А куда их записать?
в отдельный независимый батальон исполняющий приказ ?
т.е. переведите вашу мысль - просто повоевать решили без идеологии?
до москвы прокатиться на панцерах?
От Simm
К V3AY3 (30.11.2007 23:48:40)
Дата 01.12.2007 09:38:12

Re: Медведи, актрисы,...

И ведь прокатились без особых проблем.
От V3AY3
К Simm (01.12.2007 09:38:12)
Дата 01.12.2007 15:41:17

Re: Медведи, актрисы,...

>И ведь прокатились без особых проблем.

Неужели?
Вы действительно такого мнения?
От Simm
К V3AY3 (01.12.2007 15:41:17)
Дата 01.12.2007 17:18:39

Re: Медведи, актрисы,...

А что разве не так?Докажите обратное.
От V3AY3
К Simm (01.12.2007 17:18:39)
Дата 01.12.2007 18:01:16

Re: Медведи, актрисы,...

>А что разве не так?Докажите обратное.
что доказать - исторические факты ВОВ июня-декабря 1941 года?
От Simm
К V3AY3 (01.12.2007 18:01:16)
Дата 01.12.2007 18:07:47

Re: Медведи, актрисы,...

А разве факты не подтверждают это?И то,что 16 октября 1941-го года лишь случайно немцы не заняли Москву?
Отбросьте этот квасной патриотизм.Фашисты не фашисты,а вояки немцы очень хорошие всегда были.
От V3AY3
К Simm (01.12.2007 18:07:47)
Дата 01.12.2007 21:09:29

Re: Медведи, актрисы,...

>А разве факты не подтверждают это?И то,что 16 октября 1941-го года лишь случайно немцы не заняли Москву?
>Отбросьте этот квасной патриотизм.Фашисты не фашисты,а вояки немцы очень хорошие всегда были.

Какие такие факты подтверждают "беспроблемное" (ваше выражение) "прокатывание"
до Москвы с 06 по 12.1941
че ж они ее не взяли то 16.10.1941 - случайно бы м взяли?
От Simm
К V3AY3 (01.12.2007 21:09:29)
Дата 01.12.2007 23:47:22

Re: Медведи, актрисы,...

Да весь ход боевых действий до декабря 41-го и есть подтверждение.Немцев заметно подвело и то,что они не приняли мер по снабжению своих механизированных корпусов зимними сортами масел.Ну это так,частности.
А про 16 октября в инете публикаций хватает,не вижу смысл повторяться.
От Olga
К Simm (01.12.2007 23:47:22)
Дата 06.12.2007 23:03:17

Насчет без проблем-это Вы зря)

Добрый день!

Карт путных нету.. Т.е немцы удивлялись-на карте дорога есть, но на самом деле нетути).
Грязюка. Пришлось чтоб не совсем убить снабжение отбирать крестьянских лошадок.. там даже из-за проблем с проходимостью дорог начались перебои с радиосвязью.
Пыль страшенная (асфальта не преусмотрели когда строили). !Посему значитальная часть БТВТ встала на КР.
С оргнизацией снабжения швах.. К примеру 10-а ТД которая должна была по плану выйти к Красной Площади первой получала по 12 снарядов в сутки на орудие.
Т.е даже без воздействия наших войск уже куча проблем!

Дикие по сравнению с операциями в Европе потери. Пополнения не дают!

К примеру 3-й пехотный полк дивизии "Дас Райх" пришлось расформировать и остатки л\с перевести в полки "Гросс Дойчланд" и "Дер Фюрер".

Насчет 16 октября.. Их войска были к октябрю почти на выдохе.. Т.е даже если бы они заняли какую-то часть Москвы, то не надолго..

Информация взята не из наших источников а из книжечки "Гитлер идет на восток" П.Карель.

С уважением,
Ольга
От V3AY3
К Simm (01.12.2007 23:47:22)
Дата 02.12.2007 11:45:36

Re: Медведи, актрисы,...

>Да весь ход боевых действий до декабря 41-го и есть подтверждение.Немцев заметно подвело и то,что они не приняли мер по снабжению своих механизированных корпусов зимними сортами масел.Ну это так,частности.
>А про 16 октября в инете публикаций хватает,не вижу смысл повторяться.

А... ну раз не подвезли SAE W5-10 тогда да-а-а
надо было гудериановским снабженцам в EVIJA позвонить
все нормально было бы - взяли бы Москву и Кавказ И Сталинград
Вот оказывается в чем дело то
Благодарю за информацию
От Simm
К V3AY3 (02.12.2007 11:45:36)
Дата 02.12.2007 16:54:47

Re: Медведи, актрисы,...

Зря глумимся.Чуть не взяли.Врага надо уважать и бывшего и вероятного....Вы случайно не из замполитов будете?
От V3AY3
К Simm (02.12.2007 16:54:47)
Дата 02.12.2007 20:46:23

Re: Медведи, актрисы,...

>Зря глумимся.Чуть не взяли.Врага надо уважать и бывшего и вероятного....Вы случайно не из замполитов будете?
нет к партполитработе отношения не имею
насчет глумления - не понял - уважать или правильно оценивать ?
не подменяйте понятия -был членом НСДАП - не был - выполнял приказ- не выполнял - не надо ревизий -
Нюрнберг поставил точки - да видимо не все и не всем понятно где они должны стоять
Поезжайте на а/м по М9 в Москву ( можете даже с Лепаи и Курземе начать) выйдите постойте у могилок где парни наши лежат, вокруг посмотрите, тишину послушайте, может услышите что-нибудь
От Simm
К V3AY3 (02.12.2007 20:46:23)
Дата 02.12.2007 21:27:01

Re: Медведи, актрисы,...

Не надо лирики тут.Я некрофилией не страдаю,чтоб у могилок стоять.Вы так и не поняли,что не надо огульно всех в фашисты записывать.
Нюрнберг не показатель-горе побежденным.Этот принцип до сих пор в ходу.При Сталине своего народа загубили больше,чем это сделал Гитлер.Если бы победил Гитлер,то в Нюрнберге и союзникам припомнили бы ковровые бомбежки немецких городов под конец войны,где погибло столько народу,что до сих пор считают.Прокатитесь хоть в Дрезден,поговорите с немецкими строителями,много чего расскажут интересного.До сих пор откапывают заваленные подвалы со скелетами женщин и детей.Так что хватит сопли жевать.Мы начали разговор с Рольфа Мютцельбурга,который был одним из результативнейших подводников Германии и о его глупой гибели.А говорить,что туда и ему и дорога...
Вы даже сами ни в кого не стреляли и в Вас не шмаляли.
А несете такую глупость.Dixi!
От Olga
К Simm (02.12.2007 21:27:01)
Дата 06.12.2007 23:36:24

Перебор-с!...

>Не надо лирики тут.Я некрофилией не страдаю,чтоб у могилок стоять.Вы так и не поняли,что не надо огульно всех в фашисты записывать.

Ну чтож Вы так-то... Это что значится..Ну ни в жизнь не поверю, что Ваши предки отсиживались за печкой! Потому как такой взгляд (по моему скромному мнению) высказывают (про то что у могилки предков погибших защищая потомков ,в частности и Вас тоже, постоять-проявление некро..) те у кого родичи прятались по подвалам..

И ужас весь в том, что у значительной части могилок постоять не придется.. на бумаге они есть, а по факту там коровничек к примеру... Т.е. узнают люди через военкомат где их деды лежат захотят поглядеть..а нету!!

Насчет кто фашист а кто не)).. очень занятно один немецкий ветеран сказал.. что когда он посмотрел как работает фюрер в период когда до Москвы чутка не дошли решил , что "теперь я понял, что служу у Гения!!!!"
И от Вернера возмите мемуары.. Т.с. русским) по белому)-он же был полностью убежден почти до самого конца войны, что вот сейчас что нибудь свершится и мы всех ворогов сборем и далее попрем!

>Нюрнберг не показатель-горе побежденным.Этот принцип до сих пор в ходу.При Сталине своего народа загубили больше,чем это сделал Гитлер.Если бы победил Гитлер,то в Нюрнберге и союзникам припомнили бы ковровые бомбежки немецких городов под конец войны,где погибло столько народу,что до сих пор считают.Прокатитесь хоть в Дрезден,поговорите с немецкими строителями,много чего расскажут интересного.До сих пор откапывают заваленные подвалы со скелетами женщин и детей.Так что хватит сопли жевать.Мы начали разговор с Рольфа Мютцельбурга,который был одним из результативнейших подводников Германии и о его глупой гибели.А говорить,что туда и ему и дорога...
>Вы даже сами ни в кого не стреляли и в Вас не шмаляли.
>А несете такую глупость.Dixi!

Насчет показатель или нет..
Вы же сами приводили пример, что немцы организованно свозили евреев в Прибалтику, где массово уничтожали.. Т.е. к примеру англичане не додумались, чтобы немцев после Победы свозить на Гаити и там к стенке ставить..

Насчет туда и дорога..

Видите ли .. Мютцельбург участвовал в войне за интересы нацисткого режима в Германии (сами же приводили данные, что к примеру прибалты предназначались в батраки и прачки к немецким господам).. Т.е. к примеру ежли (не дай Бог) мы с Вами вступим в банду и потом попадемся, то глупо отрицать, что мы в преступлении не участвовали)).

С уважением,
Ольга
От Simm
К Olga (06.12.2007 23:36:24)
Дата 08.12.2007 00:21:53

Re: Перебор-с!...

Ольчик,Мютцельбург был военный моряк и давал присягу.То есть он выполнял свой долг,работу,если можно сказать.
Не более того.Он не служил в охране концлагерей.
Обычный вояка,не без талантов.
От KM
К Simm (08.12.2007 00:21:53)
Дата 08.12.2007 09:42:01

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Ольчик,Мютцельбург был военный моряк и давал присягу.То есть он выполнял свой долг,работу,если можно сказать.
>Не более того.Он не служил в охране концлагерей.
>Обычный вояка,не без талантов.

Охрана концлагерей тоже давала присягу и выполняла свои служебные обязанности. Обычные немецкие мужики, которые волею обстоятельств оказались на этом месте. Возможно даже не члены нацистской партии. И птичек кормили дома, детишек своих растили.
Где грань фашист - обычный вояка/службист?
Без подколок, просто интересно Ваше мнение.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (08.12.2007 09:42:01)
Дата 08.12.2007 19:40:18

Re: Перебор-с!...

Так я изначально против огульного записывания всех в фашисты,в отличие от некоторых тут.Начали мы с подводника Мютцельбурга,про которого было красноречиво сказано.
Все остальное видно в этой ветке.
От KM
К Simm (08.12.2007 19:40:18)
Дата 08.12.2007 20:46:33

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Так я изначально против огульного записывания всех в фашисты,в отличие от некоторых тут.Начали мы с подводника Мютцельбурга,про которого было красноречиво сказано.

Вот как раз интересует как определяете огульно/не огульно.
Какие критерии фашиста (в широком смысле), партбилет или еще что?
Подводник - не отмазка. Дениц как раз по этой статье сидел.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (08.12.2007 20:46:33)
Дата 08.12.2007 22:09:53

Re: Перебор-с!...

Деница посадили как побежденного.Отыгрались.Ему шили серьезные обвинения.Но не вышло.Сажать его было не за что.
А принадлежность к фашистам в Германии-членство в НСДП.
От KM
К Simm (08.12.2007 22:09:53)
Дата 08.12.2007 22:52:03

Re: Перебор-с!...

Добрый день!

>Деница посадили как побежденного.Отыгрались.Ему шили серьезные обвинения.Но не вышло.Сажать его было не за что.
За неограниченную подводную войну посадили, в частности. Вполне себе преступление против закона и совести.

>А принадлежность к фашистам в Германии-членство в НСДП.
Ну, это нацисты. А фашистом (фошшист - олб.) для советских людей навсегда останется захватчик, пришедший на их землю для того, чтобы превратить их в рабов. По этому признаку многие могут пройти.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (08.12.2007 22:52:03)
Дата 08.12.2007 23:32:03

Re: Перебор-с!...

Неправда.Деница посадили фактически ни за что.Даже американские моряки за него вступались,чтоб Вы знали.
Насчет неограниченной войны.А случай с "Лаконией"?
Имеет место один ДОКАЗАННЫЙ случай зверства немецких подводников.U-852.Командир Экк и еще два или три его офицера были после войны осуждены и расстреляны за расстрел экипажа греческого парохода "Пелеус".
Американцы,к примеру,имели дурную привычку частенько,при потоплении японского корабля посто сбросить глубинные бомбы в кучу плавающих людей,чтоб не возиться.Таких случаев предостаточно.Но американцы в Нюрнберге были среди победителей.Так что давайте не будем определять кто фашист по партбилету,а кто по поступкам...
От KM
К Simm (08.12.2007 23:32:03)
Дата 09.12.2007 00:27:58

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Неправда.Деница посадили фактически ни за что.Даже американские моряки за него вступались,чтоб Вы знали.
>Насчет неограниченной войны.А случай с "Лаконией"?
>Имеет место один ДОКАЗАННЫЙ случай зверства немецких подводников.U-852.Командир Экк и еще два или три его офицера были после войны осуждены и расстреляны за расстрел экипажа греческого парохода "Пелеус".
>Американцы,к примеру,имели дурную привычку частенько,при потоплении японского корабля посто сбросить глубинные бомбы в кучу плавающих людей,чтоб не возиться.Таких случаев предостаточно.Но американцы в Нюрнберге были среди победителей.Так что давайте не будем определять кто фашист по партбилету,а кто по поступкам...
Ну, Дениц, допустим, по партбилету был членом НСДАП, причем убеждений своих не изменил до смерти. Так что фашист по определению.
То, что союзники вслед за Германией вели неограниченную подводную войну, все же не делает приказ не соблюдать международных норм законным. Кроме того, ему официально вменили в вину ответственность за приказ от 18 октября 1942, по которому захваченные экипажи союзнических торпедных катеров надлежало передавать в СС и расстреливать. Так что и по поступкам Дениц далеко не голубь.

Мне вот что любопытно. Люди, оправдывающие фашизм и его деятелей, делают это из чувства противоречия к "проклятому прошлому" или действительно разделяют цели, за которые сражались ребята со свастиками на мундирах? Или еще какие причины? Вот поручик Бруммель здесь заявлял, что преклоняется перед гитлеровскими подводниками. У меня такое как-то в голове не укладывается. Ну ладно, скинхеды-тинейджеры, по молодости, глупости. Но солидные люди, интересующиеся историей и имеющие осознанную жизненную позицию...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (09.12.2007 00:27:58)
Дата 09.12.2007 09:48:44

Re: Перебор-с!...

Здесь никто никого не оправдывает.Экипажи английских торпедных катеров,попавших в плен,никто не растреливал.Единичные случаи могли быть.Немцы и англичане подписали Женевскую конвенцию,в отличие от Сталина,поэтому в подавляющем большинстве англики у немцев и немцы у англиков БЛАГОПОЛУЧНО пережили войну в лагерях для пленных.Посмотрите в сети материалы Нюрнберга и увидите,что пытались предъявить Деницу.Для меня он просто талантливый организатор и отличный стратег подводной войны.А про режимы и фашистов давайте не будем.Режим Сталина был более кровавый,чем гитлеровский.
Если бы Сталин не отрекся от своих пленных,то миллионы людей остались бы жить.Так что не будем разводить флейм тут.Для интереса почитайте,как поступали финны с нашими моряками,когда финнам удавалось потопить какой-нибудь наш ТК иои МО.Немцы до этого не додумались.
От KM
К Simm (09.12.2007 09:48:44)
Дата 09.12.2007 10:28:04

Re: Перебор-с!...

Добрый день!

Так, давайте по порядку:
>Здесь никто никого не оправдывает.
Очень хорошо! Запомним.
>Экипажи английских торпедных катеров,попавших в плен,никто не растреливал.
И тут же начинается оправдание фашистов по факту, установленному трибуналом.
>Единичные случаи могли быть.
И тут же частичное признание
>Немцы и англичане подписали Женевскую конвенцию,в отличие от Сталина,поэтому в подавляющем большинстве англики у немцев и немцы у англиков БЛАГОПОЛУЧНО пережили войну в лагерях для пленных.
И опять оправдание фашизма. Читаем Женевскую конвенцию о военнопленных:
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших Нарушение конвенции - это преступление гитлеровской Германии, а не Сталина. Англичан выжило большинство, потому что на Востоке Гитлер вел на уничтожение, с особой жестокостью, и соответственно относился к восточным военнопленным. Вам об этом неизвестно?
>А про режимы и фашистов давайте не будем.Режим Сталина был более кровавый,чем гитлеровский.
И снова оправдание фашизма прямое и недвусмысленное. Даже странно слышать такое от человека, который по фашистским расовым правилам признается унтерменшем. Вы что, готовы и с этим согласиться?
>Если бы Сталин не отрекся от своих пленных,то миллионы людей остались бы жить.
См. выше. Не повторяйте, пожалуйста, грубое либерастическое вранье. Читайте документы.
>Так что не будем разводить флейм тут.Для интереса почитайте,как поступали финны с нашими моряками,когда финнам удавалось потопить какой-нибудь наш ТК иои МО.Немцы до этого не додумались.
Да, согласен. Фины отличались особой жестокостью к советским пленным в вов. Но от этого немцы почему-то не кажутся пушистее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (09.12.2007 10:28:04)
Дата 09.12.2007 10:45:59

Re: Перебор-с!...

Сбросьте мне ссылку про расстрел экипажей английских ТК.
Отчего же тогда англики не расстреливали немецких моряков?В плену их хватало.А Сталина не оправдывайте.Он публично отрекся от своих и поэтому немцы творили с пленными,что хотели.Почему-то представители Красного Креста свободно допускались к англикам и амерам и к советским пленным их не пускали.Все из-за неподписании СССР Женевской конвенции.Так что не надо передергивать.
От KM
К Simm (09.12.2007 10:45:59)
Дата 09.12.2007 11:35:18

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Сбросьте мне ссылку про расстрел экипажей английских ТК.
можете найти здесь:
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
стр 1079
>Отчего же тогда англики не расстреливали немецких моряков?В плену их хватало.А Сталина не оправдывайте.Он публично отрекся от своих и поэтому немцы творили с пленными,что хотели.Почему-то представители Красного Креста свободно допускались к англикам и амерам и к советским пленным их не пускали.Все из-за неподписании СССР Женевской конвенции.Так что не надо передергивать.

Передергиваете Вы вслед за некоторыми либеральными деятелями.
Еще раз: страна, подписавшая Женевскую конвенцию по военнопленным принимала на себя обязательство соблюдать гуманные стандарты обращения по отношению ко ВСЕМ военнослужащим ВСЕХ воюющих стран. Подписание или неподписание конвенции противником роли не играет.
Гитлер - подписал, но не соблюдал Женевскую конвенцию по военнопленным.
Сталин - не подписал, но соблюдал ее по отношению к немцам. Советские внутренние правила содержания военнопленных не противоречили Женевской конвенции.
Из плена не вернулась 57% советских и 13% немецких военнопленных.
Вопрос: кто проявлял жестокость и кого Вы оправдываете?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (09.12.2007 11:35:18)
Дата 09.12.2007 13:19:23

Re: Перебор-с!...

Опять же еденичный доказанный случай.Горе побежденным-этот принцип никто еще не отменял.Деница сделали стрелочником.Конкретно против него ничего не было.Но он командовал подводными силами и с 43-го года всем ВМФ Германии.Вот на него все и повесили.
Нюрнбергский трибунал был далеко не объективен.
Это признано сейчас большинством историков на Западе.
А насчет Сталина давайте не будем.Что говорить о пленных?
Семьи пропавших без вести НИКОГДА не получали пенсий по утрате кормильца.Да что там Сталин?
Случай с К-129.Только при Ельцине моряков официально признали погибшими,а с 68-го года их семьи ничего не получали и не имели никаких льгот.Это всего лишь частный случай,как советская система относилась к людям.
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.У вас мозги забиты советским агитпропом.Dixi!
От KM
К Simm (09.12.2007 13:19:23)
Дата 09.12.2007 14:02:33

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Опять же еденичный доказанный случай.Горе побежденным-этот принцип никто еще не отменял.Деница сделали стрелочником.Конкретно против него ничего не было.Но он командовал подводными силами и с 43-го года всем ВМФ Германии.Вот на него все и повесили.
Много было и недоказанного. В частности, того же Деница обвиняли в использовании рабского труда заключенных при строительстве укрытий для пл. Он отговорился тем, что ничего об этом не знал. Это правдоподобно выглядит?
Вообще-то, если бы Нюрбергский процесс происходил сегодня, можно было бы предъявить гораздо больше доказательств зверств фашизма. Европейцам в 40-х годах было намного яснее кто палач и кто жертва, поэтому справедливость приговора сомнений не вызывала. К сожалению, у многих современников мозги перевернулись и понятия добра и зла полностью утрачены.
>Нюрнбергский трибунал был далеко не объективен.
В отличие от Вас, очевидно.
>Это признано сейчас большинством историков на Западе.
Приговор трибунала официально отменен?
>А насчет Сталина давайте не будем.Что говорить о пленных?
>Семьи пропавших без вести НИКОГДА не получали пенсий по утрате кормильца.Да что там Сталин?
То есть: "сам дурак" - лучший аргумент?
>Случай с К-129.Только при Ельцине моряков официально признали погибшими,а с 68-го года их семьи ничего не получали и не имели никаких льгот.Это всего лишь частный случай,как советская система относилась к людям.
>Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.У вас мозги забиты советским агитпропом.Dixi!

Я Вам приводил данные не из советского агитпропа, а из вполне достоверных источников. В ответ услышал полный набор мифов и вранья перестроечного времени и много эмоций.

Ставлю диагноз: У Вас комплиментарность к нацизму в основном на подсознательном уровне сложилась на основе некритического восприятия либералистических баек. Ваше нежелание обсуждать конкретные факты, а просто кидаться обвинениями и лозунгами указывает на то, что Вам неинтересен и не нужен диалог и поиски истины. Вы уверены, что ей, истиной, обладаете. Это называется религия. Такое не лечится никакими фактами и никакой логикой.

Поэтому дискуссия, действительно, бессмысленна.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Simm (09.12.2007 09:48:44)
Дата 09.12.2007 10:12:55

Re: Перебор-с!...

Здравствуйте.
>Для интереса почитайте,как поступали финны с нашими моряками,когда финнам удавалось потопить какой-нибудь наш ТК иои МО.Немцы до этого не додумались.

И как же поступали финны? Расскажите, мне такая информация не встречалась, кроме, разве, той, что ГСС Лисин попал в плен к финнам и "благополучно" дождался в плену окончания войны с финнами.
С уважением, nick 191.
От Simm
К nick191 (09.12.2007 10:12:55)
Дата 09.12.2007 10:39:41

Re: Перебор-с!...

Лисину повезло,его взяли в плен подводники.
А вот если бы попался в руки к членам щюцкора,это типа эстонского кайтселиита,то расклад был бы другой.
Вытащив из воды нашего моряка с потопленного катера,ему ножиком перерезались сухожилия на ногах и бросали обратно в воду.Это самый простой вариант.Недостаточно?
От nick191
К Simm (09.12.2007 10:39:41)
Дата 09.12.2007 10:43:27

Re: Перебор-с!...

Здравствуйте.
>Лисину повезло,его взяли в плен подводники.
Сомнительное "везение".
>А вот если бы попался в руки к членам щюцкора,это типа эстонского кайтселиита,то расклад был бы другой.
Выходит, среди финских подводников этих самых "членов" не было?
>Вытащив из воды нашего моряка с потопленного катера,ему ножиком перерезались сухожилия на ногах и бросали обратно в воду.Это самый простой вариант.Недостаточно?
Жуть. И что же, этих чухонцев после войны не осудили?
С уважением, nick 191.
От Simm
К nick191 (09.12.2007 10:43:27)
Дата 09.12.2007 13:24:47

Re: Перебор-с!...

"Чухонцев" не осудили.Не доказали,хотя случаи садизма по отношению к нашим пленным у финнов имелись в немалом количестве.Может какие-то особые мнения были у советской стороны,ведь в том же Нюрнберге финнов не судили.
Видимо из-за того,что в войне 1939-40гг Лигой Наций агрессором был признан СССР.
От V3AY3
К Simm (02.12.2007 21:27:01)
Дата 03.12.2007 09:43:31

Re: Медведи, актрисы,...

>Не надо лирики тут.Я некрофилией не страдаю,чтоб у могилок стоять.Вы так и не поняли,что не надо огульно всех в фашисты записывать.
>Нюрнберг не показатель-горе побежденным.Этот принцип до сих пор в ходу.При Сталине своего народа загубили больше,чем это сделал Гитлер.Если бы победил Гитлер,то в Нюрнберге и союзникам припомнили бы ковровые бомбежки немецких городов под конец войны,где погибло столько народу,что до сих пор считают.Прокатитесь хоть в Дрезден,поговорите с немецкими строителями,много чего расскажут интересного.До сих пор откапывают заваленные подвалы со скелетами женщин и детей.Так что хватит сопли жевать.Мы начали разговор с Рольфа Мютцельбурга,который был одним из результативнейших подводников Германии и о его глупой гибели.А говорить,что туда и ему и дорога...
>Вы даже сами ни в кого не стреляли и в Вас не шмаляли.
>А несете такую глупость.Dixi!
Вы не путайте пожалуйста здесь память с извращениями
И про Дрезден не рассказывайте я туда е поеду про детей и женщин расспрашивать = мне до Ржева ближе

Рад за Вас что Вы такой опытный стрелок и обшмалянный
Закроем дискусию ввиду непримиримоти сторон по данному вопросу