От БПК
К info
Дата 25.09.2007 17:03:39
Рубрики Прочее;

Re: США начали...

Долго ему надо работать , что бы отбить затраты .
От Steps
К БПК (25.09.2007 17:03:39)
Дата 25.09.2007 18:15:17

Re: США начали...

>Долго ему надо работать , что бы отбить затраты .
А они ,в отличие от нас, денюжки считать умеют.Инфраструктура отлажена,на БП не экономят,спецов лелеют.Вот и бегают у янки "Энтерпрайз"ы почти полвека, а наши "Бакы","Мински","Новороссийски" и "Киевы" загнулись ,как заплесневелый сыр, за полтора десятка лет.
От Simm
К Steps (25.09.2007 18:15:17)
Дата 25.09.2007 19:24:42

Re: США начали...

Ну Вы и сравнили...Амеровских профи и наших срочников,особенно начиная с начала 90-х.Когда на флот пошли судимые,дагестанцы,круче хвоста ишака ничего не державшие.Морячки в зековских наколках,с пристрастием к наркоте.Я сам это видел в 93-94 м.Сейчас вряд ли положение изменилось.Наши контрактники,это тоже амерам в подметки не годятся в большинстве.Кто сейчас идет на контракт?Тот,кто на гражданке не может пристроиться нормально.Отсюда напрашиваются невеселые выводы.
От Stipa
К Simm (25.09.2007 19:24:42)
Дата 26.09.2007 08:50:51

Re: США начали...

>Ну Вы и сравнили...Амеровских профи и наших срочников,особенно начиная с начала 90-х.

Не стал бы переоценивать способности амерских специалистов, даже несмотря на низкий уровень подготовки наших срочников.

>>Когда на флот пошли судимые,дагестанцы,круче хвоста ишака ничего не державшие.

Вы не уточните, пожалуйста, статьи судимостей и % привлекавшихся. У вас есть статистика? Или опять бла-бла-бла?
И что это у Вас за такое пренебрежительное отношение к братским народам Кавказа?

>Морячки в зековских наколках,с пристрастием к наркоте.

Вы спец по наколкам? Или шушеру с парой приводов в милицию все так боялись? Наркота? Она появляется там, где господа офицера причинным местом груши околачивают.

>Я сам это видел в 93-94 м.Сейчас вряд ли положение изменилось.

Не повезло Вам в прошлом, да и нет уверенности в настоящем и будущем. Грустно.

>Наши контрактники,это тоже амерам в подметки не годятся в большинстве.

Не стал бы так резко высказываться. Да и примеров героизма, в нашем понимании, я что-то у амеров и их союзников не наблюдал. Может прозевал, так подскажите. По подготовке тоже не стал бы так однозначно говорить. Мне тут недавно подарили книженцию одного, в недавнем прошлом, командира корабля ВМС США. Так я был удивлен их порядками и уровнем подготовки. У нас, при всем бардаке, такого по определению быть не может.

>Кто сейчас идет на контракт?Тот,кто на гражданке не может пристроиться нормально.Отсюда напрашиваются невеселые выводы.

Это разговоры с кухни. А идут на самом деле по разным причинам. Вопрос в другом, то, что называют "контрактом" - по своей сути таковым не является. Да почитайте внимательно условия заключения контракта. И что это?
Так что не надо в нашу, хоть и с горчинкой, бочку мёда лезть со своей пипеткой дегтя.

Stipa.
От Администрация (ЛАА)
К Stipa (26.09.2007 08:50:51)
Дата 27.09.2007 11:09:38

поговорили...

За провокационную форму диалога уважаемый участник Stipa переведен в читатели сроком на 7 дней с предупреждением: в случае повторения аналогичный проступок приведет к штрафу сроком 1 месяц.

За несдержанную манеру общения уважаемый участник Simm переведен в читатели сроком на 3 дня.

Все постинги участников, не замешанных в конфликте, удалены в месте с модераториалом, за что их отдельное спасибо перекладываю со своих плеч на совесть зачинщиков.

Впредь - не советую писать сообщения по существу дела в ветки, которые имеют шанс быть удаленными.

С уважением ко всем.
От Steps
К Stipa (26.09.2007 08:50:51)
Дата 26.09.2007 11:02:58

Re: США начали...

Добрый день.
В 96-ом году на моем корабле был морячек с условной судимостью,а узнали об этом лишь тогда,когда его осудили военным трибуналом.Мамуля (мелкая бизнес-вумен из Волгограда) пыталась таким образом оградить своего отпрыска от тлетворного влияния улицы и друзей,а мальчик имел статью за злостное хулиганство, а фактически занимался на гражданке рекетом, был "быком" в одной из волгоградских группировок и должен был получить реальный срок ,да вот как-то не вышло.Это мой зам разузнал,когда мотался в Волгоград для сбора сведений по проводимому дознанию.А военкомчик почистил мальчику бумаги (уж за что и как не уточнял) при призыве.
Далее, один из офицеров нашего соединения,специалист БЧ-4,был осужден за хранение и сбыт наркотиков.Лично вылавливал по "шхерам" бойцов (как срочников,так и контрактников) с целофановыми мешками на башке.
А о пьяни ,которая ломанулась по контракту за деньгами, и говорить не хочется пачками гнали в шею(за один только 96 год разорвали контракт с 57 ухарями) .И вряд ли сейчас что-либо коардинально(я
подчеркиваю "коардинально") изменилось.
По поводу подготовки.К сожалению,положительных тенденций маловато.Откуда у подчиненных будет нормальная подготовка,если будушие офицеры переводятся с курса на курс с незакрытыми академическими задолжностями.
И вообще ,в верхней ветке хорошая аналитическая статья про нынешнее состояние дел в ВМФ,без эмоций ,злобы,очернительства -одни только факты.
От того,что мы будем упадобляться страусу ,пряча голову в песок,или все вокруг рассматривать сквозь призму розовых очков,меньше недостатков не будет.
Своих офицеров я всегда приучал к тому,что к врагу никогда нельзя относиться шапкозакидательски и оценивать его надо объективно.А янки- противник сильный(в основной своей массе) :хорошо профессионально подготовленный,высоко технически оснащенный, с большой морской практикой,с развитым чувством патриотизма и "мессианства" демократических ценностей.Так что недооценивать его просто преступно,но и очковать не стоит.Не таким хребты ломали.
А поддержание технической готовности у них ,даже в лучшие наши годы ,было выше.
От Stipa
К Steps (26.09.2007 11:02:58)
Дата 26.09.2007 16:35:45

Re: США начали...



Доброго дня.
Начнем с мальчика-быка.Злостное хулиганство и рэкет немного разные вещи. Тем не менее, справка о судимости должна была быть в личном деле, как и справка о проверке контрольными органами. И при изучении призывного состава офицерами флота данный товарищ должен был быть отсеян еще при предварительном изучении, не говоря уже о самом призыве. Отсеян из призывного контингента флота.
Работнику военкомата удалось его впендюрить на флот только потому, что представители флота, да и не только флота, вместо изучения призывного контингента банально кушали ханку, а не занимались делом, а личные дела скорее всего не смотрели. Такого призывника с систему МВД втюхать невозможно, бо офицеры данного министерства замусоливают личное дело призывника при изучении. Кроме того, призывника данные офицеры ДОЛЖНЫ изучать по месту жительства и месту работы, что никто, зарумеется, не делает, кроме МВД. Так что вопрос упирается в раздолбайство господ офицеров, выезжавших на изучение призывного состава в военкоматы.
Теперь по статьям. Статья статье рознь. И не с каждой статьей попадешь не то что на флот, а в пехоту.
Потому и спросил. Кроме того, процент судимых и призванных ничтожно мал. Я говорю о срочниках.
А "перец" этот, который судимый, ночами такого расскажет сослуживцам, что уши у них от лапши отвиснут. На самом же деле был "шестеркой" не в "теме", но засвектился, вот и дали условно за хулиганку. А Вы его выставили ну прямо быком Гусём из "Бандитского Петербурга".
По наркоманам та же байда. Те же справки, таже работа на местах. При такой "работе" изучающих, не удивлюсь, могут оказаться призывники, например, без ноги.
Так что когда мы начинаем говорить о качестве призванных, то прежде надо вспомнить, что это офицеры МО РФ их отбирали и изучали, по частям рассылали. И качество армии зависит(или зависило) прежде всего от нас.

Про амеров.
Почитал я книжицу, о которой поминал ранее. Так вот одна подробность. При всей крутости и технической оснащенности в соединении кораблей нашелся только один младший спец среди рядового состава, который мог использовать свою станцию по прямому назначению. Больше в соединении кораблей не было ни одного человека на это способного. Он стал до ужаса популярным и его таскали по кораблям для обмена опытом. Прямо говорится, что техника идет вперед, а вот с обучением и, разумеется, наличием подготовленных специалистов ну просто беда. Кроме того, они в полном трансе от того, кто идет служить в армию. А ВЫ мне - амеры, амеры. У них своих бед хватает.
И не все в шоколаде, хотя беды и другого плана.

Говорить же, что у нас ВСЁ плохо - не готов. Да, проблем много, но только большинство офицеров, т.с. золотого фонда, вяло течет по течению, не напрягаясь. Бодаются единицы, несмотря на оклады, отсутствие жилья и другие неурядицы воинской службы.

А то, что Simm служил на пароходе, где поголовно все были судимыми и наркоманами, то может это специально было сделано. Мы так практиковали, всех неблагополучных в один танк сажали и боеприпасы не давали, чтоб не замочили своих. Чем не выход. Может и там, в Simmовом пароходе, был скрыт глубокий смысл командования. Его поведение наводит конкретно меня на эту мысль.

С уважением, Владимир.
От Steps
К Stipa (26.09.2007 16:35:45)
Дата 26.09.2007 18:58:01

Re: США начали...

Кажется разговор уходит от первоначальной темы:"Флот амеров продолжает развиваться,сроки эксплуатации их кораблей несравнимо выше,техническое обеспечение,инфраструктура мест базирования превосходят наши,средний уровень подготовки личного состава также не в нашу пользу"И хватит на эту тему икру метать,нищее государство не может априори иметь мощный флот,экономическая кишка тонка.Даже в лучшие времена самым проблемным местом флота было базирование.Строится корабль,а лишь потом вся береговая система под него.От хорошей жизни "Киев",а потом "Минск","Новороссийск","Баку" вечно торчали на северомоском рейде на бочках,на пирсах Гаджиево и Оленьей губы зимой воду пожарными машинами по стратегам возили?Корабли у пирсов вырабатывали ресурс систем и механизмов.Не зря в среде плавсостава Гаджиево службы бер.базы иначе как "противолодочная база" не именовались.
По поводу срочников ,особенно, призыва конца 90-х скажу лишь одно: командир стратега не обязан устраивать воскресные школы для долбое..в по изучению русского языка и основ арифметики,но к сожалению приходилось заниматься именно этим,ибо другого личного состава не было.О какой реальной боевой подготовке экипажа может идти речь,когда наплаванность доходила до 8-10 дней в год,за один пятидневный выход закрывался весь КРПК,на сраную перешвартову от пирса к пирсу прибегает аж штаб объединения.Ну что ,господа,дальше продолжать?
Насчет применения УК РФ к разным категориям граждан особых разяснений не нужно,даже детсадовец знает, что в нашей славной демократической державе возможно все что угодно.Про МВД мы просто помолчим,славные ребята,исключительно с чистыми руками ,горячим сердцем и холодной головой.
От Stipa
К Steps (26.09.2007 18:58:01)
Дата 27.09.2007 10:38:13

Re: США начали...

Доброго дня!

> "И хватит на эту тему икру метать,нищее государство не может априори иметь мощный флот,экономическая кишка тонка.

Грубо. Одному я икру мечу, перед другим бисер. Ужос.
А если без шуток, то государство далеко не бедное. А вот правительство не делает того, что должно делать.
Не делает точно так, как и большинство офицеров на своих местах. Все работают как танковый насос РНМ, накачал до определенного давления(чтоб на совещаниях не драли), а далее через перепускной клапан - на слив.
Не так?

> По поводу срочников ,особенно, призыва конца 90-х скажу лишь одно: командир стратега не обязан устраивать воскресные школы для долбое..в по изучению русского языка и основ арифметики,но к сожалению приходилось заниматься именно этим,ибо другого личного состава не было.

Вы взрослый человек, Вы послали бы свою дочь учительствовать в глухую деревню? Наверное нет. Вот так и все. А сколько деревенских девочек учится в педвузах? Очччень мало. Так откуда у нас будут грамотные призывники из глубинки?

>О какой реальной боевой подготовке экипажа может идти речь,когда наплаванность доходила до 8-10 дней в год,за один пятидневный выход закрывался весь КРПК,на сраную перешвартову от пирса к пирсу прибегает аж штаб объединения.Ну что ,господа,дальше продолжать?

Ну не знаю, на флоте не служил. Но по тем временам скажу, что в танковых подразделениях и соединениях учеба шла дичайшими темпами. У меня, молодого литера только одна мечта была - поспать и пожрать. В год 8 месяцев железно дома не спал, учений море, все с боевыми стрельбами, преодолением водных преград по дну, с применением боевых отравляющих веществ(полковые учения), дивизионные - с переброской отставшей пехоты
на вертолетах за прорвавшимися и ушедшими вперед танками, снабжение прорвашихся танков топливом и б/п по воздуху, взаимодействие с наносящей бомбовые удары авиацией, наступление танков за огневым валом своей полковой, дивизионной и артиллерии большой мощности. Так что сказать, что даже в те времена наш срочник уступал их контракнику, значит, в лучшем случае, слукавить.
О настоящем времени скажу, что во многом неподготовленность нашего срочника обуславливается халатным отношением офицерского состава к своим служебым обязанностям. Вот вы сетуете, что выходов было 8-10 дней. Хорошо, а все остальное, что предусмотрено программой боевой подготовки, но для чего не нужен выход в море, было выполнено? Никогда не поверю! И если здесь собраются в большинстве, по своему составу, офицеры, то мы о чем угодно можем говорить, о долбанном правительстве, о нищем государстве, а ржавых кораблях, да о чем угодно, даже о танках! Но только не о том, что во многих бедах, творящихся в нашем министерстве виновны прежде всего мы - офицеры. Ибо бардак, там творящийся, существует только благодаря нашему бездействию, похренизму, лени, пьянству. А здесь, на форуме, мы просто себе цены не сложим, ну такие хорошие. Может и хорошие здесь собрались, у которых душа болит, но неприсутствующее большинство то другое. И они тоже на погонах звезды носят.

> Насчет применения УК РФ к разным категориям граждан особых разяснений не нужно,даже детсадовец знает, что в нашей славной демократической державе возможно все что угодно.

Государство такое же как и мы. Если оно ведет себя нехорошо по отношению к нам, то мы этого заслуживаем.
Нас захотели поставить в позу ЗЮ и поставили. Мы хоть муркнули? Нет! Так где наше место? Пральна, у параши, бо мы его заслужили. Если у воина торгаши забрали меч, доспехи, разули и раздели, да еще в придачу под зад пендаля отвесили и он поплелся понурив плечи, то разве он воин? Разве такому можно доверить защиту государства? Да такое ... себя защитить не может, не то что Родину. По нашим делам и пенсия наша со льготами.

>Про МВД мы просто помолчим,славные ребята,исключительно с чистыми руками ,горячим сердцем и холодной головой.

О руках и их чистоте, прошу заметить, я не говорил. Говорил о методе их работы по отбору призывного контингента.

Наши так не работают, бо по приезду интересуются где девок снять можно, да как с ними водочки всласть попить. А потом в опухшими рожами пральные речи призывникам толкать. Они же должны проникнуться глядя на это и стать образцовыми защитниками Родины. Наши солдаты - это стопроцентное наше отражение.

С уважением.
От Simm
К Steps (26.09.2007 18:58:01)
Дата 26.09.2007 19:50:51

Re: США начали...

А с судимыми просто все.Парень оттянул срок на малолетке,что-то еще сделал нехорошее и ему на выбор,два года флота или пять взрослой зоны.Понятно,он выбрал флот.
Другой юноша занимался браконьерством в дельте Волги,к 18-ти годам построил дом себе.Подстрелил инспектора.И ему предложили,а не исчез бы ты на пару лет,иди послужи,что он и сделал.Третий был "завязавший" наркоша...
Это только в моем экипаже.А для ментов это хорошо было,два года товарищ не будет мозги им парить своими подвигами.Это есть плоды демократии,я то помню,какой отбор был в военкоматах для службы на флоте.А сейчас призывают тех,кто не смог откосить,к примеру.
Про здоровье молодежи скромно промолчу...
Да Вы и сами прекрасно знаете тему...
От Steps
К Simm (26.09.2007 19:50:51)
Дата 27.09.2007 09:54:54

Re: США начали...

Доброе утро.
Ну вот и пришли к общему знаменателю.O'cay,как как говорит наш вероятный...союзник.
С уважением.Steps
От Simm
К Steps (27.09.2007 09:54:54)
Дата 27.09.2007 10:25:09

Re: США начали...

И Вам доброе.Я и не сомневался.Судя по Вашим постам,тему Вы знаете не из газет.))))))
От zas
К Stipa (26.09.2007 16:35:45)
Дата 26.09.2007 17:14:28

срочникам на флоте делать неча (+)

Привет!
ибо они мало в чом разбираются, все ломают и ни за что не отвечают.

С уважением...
От БПК
К zas (26.09.2007 17:14:28)
Дата 26.09.2007 20:32:45

Re: срочникам на...

>Привет!
> ибо они мало в чом разбираются, все ломают и ни за что не отвечают.

>С уважением...
Всё зависит от уровня подготовки на "гражданке" , а там сейчас до этого дела нет !
Зри в корень , как говаривал Козьма Прутков !
От Stipa
К zas (26.09.2007 17:14:28)
Дата 26.09.2007 17:22:26

Re: срочникам на...

>Привет!
> ибо они мало в чом разбираются, все ломают и ни за что не отвечают.

>С уважением...

Привет.

Соглашусь на 80%. :)))
Хотел сказать за должности ОБС, но потом вспомнил, что повар(кок) - тоже обээсная должность. :)))
Короче, срочники должны быть на тех должностях, на которых они могут исполнять служебные обязанности на 100%. А уж конкретно по должностям на конкретных кораблях - это должно быть решение компетентных флотских офицеров-практиков.

С уважением.
От info
К БПК (25.09.2007 17:03:39)
Дата 25.09.2007 17:10:42

Re: США начали...

Видимо могут позволить себе :-)
От serg
К info (25.09.2007 17:10:42)
Дата 25.09.2007 17:44:55

Re: США начали...

Доброго времени суток!

>Видимо могут позволить себе :-)

А чего ж не позволить-то? Печатный станок ведь у них стоИт. :-)

С уважением, serg