От Куст
К serg
Дата 03.09.2007 21:42:58
Рубрики Администратору; Современность; Курск; Матчасть;

Re: про 100...

>А как выглядит экран ШП ГАК "Полином" лучше всех здесь знает уважаемый Куст. Вот интересно, что он скажет. Ибо на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".

Спасибо )), только это давно было, вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.
Экран прямоугольный, развертка идет снизу вверх.


>>И еще - как (гипотетически) будет выглядеть отметка на экране при столкновении ГАС , т.е. сильнейший звук рядом?

Размажется по всему экрану с, возможно, более яркой областью по направлению события.

>Сильнейший звук рядом, по идее, должен выглядеть как засветка большого СЕКТОРА направлений.

Именно.

На переход в активный режим нужно добро с ходового.
От serg
К Куст (03.09.2007 21:42:58)
Дата 04.09.2007 12:42:34

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.

А в активном режиме по какой оси пеленг, а по какой дистанция?
Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 12:42:34)
Дата 04.09.2007 17:27:31

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.
>
>А в активном режиме по какой оси пеленг, а по какой дистанция?

По горизонтальной оси - пеленг/КУ, по вертикальной - дальность. Интуитивно понятно. Дистанция "от низа до верха" экрана зависит от выбранной шкалы - от 7,5 до 120 км.

>Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?

Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.
От serg
К Куст (04.09.2007 17:27:31)
Дата 04.09.2007 18:05:57

Re: про 100...

Доброго времени суток!

> По горизонтальной оси - пеленг/КУ, по вертикальной - дальность. Интуитивно понятно. Дистанция "от низа до верха" экрана зависит от выбранной шкалы - от 7,5 до 120 км.

Понятно.

>>Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?
>
>Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.

Стоп-стоп... Т.е. ОДНОВРЕМЕННО принимается эхо своей посылки и, например, шум винтов цели?!! А как же там всякие реверберации и прочая мутота? А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?

Или я что-то неправильно понял? Сейчас речь об одновременном отображении информации с трактов ШП и ГЛ ИЛИ с трактов ОГС и ГЛ? Или ОГС на Полиноме вообще нет?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 18:05:57)
Дата 04.09.2007 19:27:10

Re: про 100...

>>Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.
>
>Стоп-стоп... Т.е. ОДНОВРЕМЕННО принимается эхо своей посылки и, например, шум винтов цели?!! А как же там всякие реверберации и прочая мутота?
Таки да."Извините, другого шума у меня для вас нет". Наверняка в активном наибольшее усиление происходит на частоте сигнала (для Полинома около 5 кГц) с особым вниманием к наследию тов. Доплера. Но в эту частоту попадают гармоники сами знаете что от всего.

>А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?

Как только шум превысит некое пороговое значение.

>Или я что-то неправильно понял? Сейчас речь об одновременном отображении информации с трактов ШП и ГЛ ИЛИ с трактов ОГС и ГЛ? Или ОГС на Полиноме вообще нет?

Вах, хорошо спросил! Вобщем, что микрофоны услышали, то и показали.
От serg
К Куст (04.09.2007 19:27:10)
Дата 04.09.2007 20:00:19

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>>А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?
>
>Как только шум превысит некое пороговое значение.

Это-то понятно... Я не то имел ввиду. Попробую переформулировать вопрос: чем внешне (на экране) отличается отметка ЭХА собственной посылки от ШУМА цели?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 20:00:19)
Дата 04.09.2007 21:11:09

Re: про 100...

>Это-то понятно... Я не то имел ввиду. Попробую переформулировать вопрос: чем внешне (на экране) отличается отметка ЭХА собственной посылки от ШУМА цели?

Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
От serg
К Куст (04.09.2007 21:11:09)
Дата 05.09.2007 10:57:21

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.

Ой, мама дорогая, не завидую я акустикам нк... Неужели два экрана слабО сделать было...

С уважением, serg
От kregl
К Куст (04.09.2007 21:11:09)
Дата 04.09.2007 21:18:27

Re: про 100...

Здр!

>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
-----------------
А посылка - круговая? А потом - откуда (с 360град.) придёт эхо - оттуда и придёт? Несколько - так несколько.
А в особых случаях - повторная посылка по ЗАИНТЕРЕСОВАВШЕМУ пеленгу? Или на НК - только круговые (шаровЫе) посылки?

С уважением, kregl
От Куст
К kregl (04.09.2007 21:18:27)
Дата 05.09.2007 18:30:52

Re: про 100...

>Здр!

>>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
>-----------------
>А посылка - круговая? А потом - откуда (с 360град.) придёт эхо - оттуда и придёт? Несколько - так несколько.

На основном тракте - круговая.

>А в особых случаях - повторная посылка по ЗАИНТЕРЕСОВАВШЕМУ пеленгу? Или на НК - только круговые (шаровЫе) посылки?

Да, круговые. Возможно, это примитив по сравнению с акустикой на ПЛ, но зато можно всегда выйти на палубу и на море поглазеть. ))
От kregl
К Куст (03.09.2007 21:42:58)
Дата 03.09.2007 22:42:24

Re: про 100...

Здр!
>>на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".
-----------------
Эт - точно. Зелёный забор.

Лёш, а как это засветки от своего эхолота оказались на таком КУ?
Куда этот эхолот светил?

А вообще эта картинка - с носовой ШП антенны?
На Скате-КС всё несколько иначе.
Там ИСТОРИЯ - на бумажной ленте.
Вот на Курске (по Устинову) такую ленту и нашли. Но НУЖНОГО клока как раз и не оказалось...:

"...При осмотре рулона бумаги, изъятого из
нижнего барабана регистрирующего прибо-
ра 7В-1, установлено, что последняя сохра-
нившаяся на самописце информация на
10 часов 12 минут 12 августа 2000 г. свидетель-
ствует о начале циркуляции (поворота) лод-
ки на курс около 320 градусов со скоростью
6 узлов на глубине 16—18 метров. На ленте
самописца зафиксировано, что крейсер при
уменьшении хода с 11 до 6 узлов обнаружил
две цели, которые оператор гидроакустик
классифицировал, сделав рукописную за-
пись на ленте «Ц № 2 гррт, ГЛС БНК». Окон-
чание записи на 10 часов 15 мин свидетель-
ствует об опознании целей: группа рыболов-
ных траулеров и гидролокационная станция
боевого надводного корабля.
Все предыдущие записи на ленте само-
писца, начиная с 00 часов 00 минут 12 авгу-
ста 2000 г., говорят о том, что лодка осуще-
ствляла обычное маневрирование в наз-
наченном районе и не имела никаких
столкновений с другими объектами. Имелся
гидроакустический контакт с посторонним
объектом, который оператор классифици-
ровал как надводный корабль (с 6 часов
30 минут до 7 часов 25 минут).
При осмотре также установлено, что
часть ленты регистрирующего прибора
7В-1, находившаяся как раз между бараба-
нами самописца и могущая бы содержать
информацию на момент катастрофы, оказа-
лась уничтоженной при аварии..."

А мысль насчёт "засветки в центре" не прошла бы даже на 641Б... с ейным желтушным круговым экраном, там точка по кругу бегает и на пеленге цели "синусоидально" взбрыкивает. Биз никоких засветок.

С уважением, kregl
От Куст
К kregl (03.09.2007 22:42:24)
Дата 03.09.2007 22:59:16

Re: про 100...


>Лёш, а как это засветки от своего эхолота оказались на таком КУ?
>Куда этот эхолот светил?

Эхолотом заведуют штурмана, я даже не знаю, где на 1155 сей агрегат находится. На 1155 он смещен от оси корабля вправо, поэтому отметка и и не по центру. Куда он светит? Не знаю )). Включают его штурмана без уведомления акустиков, поэтому иногда неопытные акустики докладывают на ходовой о "работе ГАС справа по такому-то курсовому"

>А вообще эта картинка - с носовой ШП антенны?

С БуГАСки картинка (за исключением эхолота) такая же примерно будет. Может добавиться отметка от лодки (в активном) )).
От diver17
К kregl (03.09.2007 22:42:24)
Дата 03.09.2007 22:51:23

Что за бНК

Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
От diver17
К diver17 (03.09.2007 22:51:23)
Дата 03.09.2007 22:52:15

Re: Что за...

>Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
ошибочка прошла " за 1:25" так верно
От kregl
К diver17 (03.09.2007 22:52:15)
Дата 03.09.2007 23:03:05

Re: Что за...

Здр!
>>Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
>ошибочка прошла " за 1:25" так верно
------------------------
По данным ШП на Курске этого знать не могли.
Какая глубина ДЛЯ КУРСКА - перископная, я так и не узнал толком (видели ли они НК в перископ)...
Пеленг - Устиновым тоже не указан.
А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.

С уважением, kregl
От Vic
К kregl (03.09.2007 23:03:05)
Дата 04.09.2007 10:25:36

Re: Что за...

>А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.
Разве дистанцию нельзя определить изменением пеленгов?
С уважением, Vic
От Uzel
К Vic (04.09.2007 10:25:36)
Дата 04.09.2007 10:41:44

Re: Что за...

>>А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.
>Разве дистанцию нельзя определить изменением пеленгов?
>С уважением, Vic

Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
От diver17
К Uzel (04.09.2007 10:41:44)
Дата 04.09.2007 12:02:30

Re: Что за...

>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.
От Uzel
К diver17 (04.09.2007 12:02:30)
Дата 04.09.2007 12:50:49

Re: Что за...

>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.

Вы это к чему?
От diver17
К Uzel (04.09.2007 12:50:49)
Дата 04.09.2007 12:55:49

Re: Что за...

>>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.

А к тому что если цель была определена как корабль из группировки , то Курск пошел на перехват, то есть лег на курс ведущий к сближению с целью.
>
>Вы это к чему?
От Uzel
К diver17 (04.09.2007 12:55:49)
Дата 05.09.2007 11:28:37

Re: Что за...

>>>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>>>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.
>
>А к тому что если цель была определена как корабль из группировки , то Курск пошел на перехват, то есть лег на курс ведущий к сближению с целью.

И замечательно.Вопрос-то был не об этом.
>>
>>Вы это к чему?
От gugol
К kregl (03.09.2007 23:03:05)
Дата 04.09.2007 09:23:03

Re: Что за...

Здр!
>Какая глубина ДЛЯ КУРСКА - перископная, я так и не узнал толком (видели ли они НК в перископ)...
Перископная глубина - 17 метров. Это абсолютно точно.
С уважением, Gugol