От serg
К spark
Дата 03.09.2007 15:23:07
Рубрики Администратору; Современность; Курск; Матчасть;

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Главная цель (ПВ) обнаружила
>работу ГАС лодки в 11:09 по пеленгу 96 гр.

Этот пеленг ВАМ стал откуда известен?

>Следующий факт - засветка в пятирублевую
>монету на экране ГАС ПВ и хлопок из динамиков. Где на экране была эта засветка? Лавринюк говорит - опять по пеленгу
>96 гр.

Вот тут он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит о пеленге 96 градусов.

>2.либо вспышка находилась в центре экрана ГАС (что тоже есть столкновение).

Видите ли, эта самая "вспышка" была не "в центре" и не "у края". Она была "ПО ПЕЛЕНГУ". Ибо засечена в пассивном режиме работы ГАК, а не в активном (где действительно бывает "в центре" и "у края").

>Колесников тоже не написал о взрыве, хотя такой мощности взрыв не услышать...

Я уже писал об этом: для подводников термин "авария" универсальный.

>убедительной версии на форуме не слышал, критиковать легче всего.

Для убедительной версии нужно гораздо больше информации, чем располагаем мы с Вами.

С уважением, serg
От spark
К serg (03.09.2007 15:23:07)
Дата 03.09.2007 15:53:53

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>Главная цель (ПВ) обнаружила
>>работу ГАС лодки в 11:09 по пеленгу 96 гр.
>
>Этот пеленг ВАМ стал откуда известен?

Здр.,
Хороший вопрос!
Значит кто-то из переписывающих показания Лавринюка врет (я имею ввиду книжки и статьи). Лично я сомневаюсь, что он засек работу ГАС лодки, но пеленг не указал...

>>Следующий факт - засветка в пятирублевую
>>монету на экране ГАС ПВ и хлопок из динамиков. Где на экране была эта засветка? Лавринюк говорит - опять по пеленгу
>>96 гр.
>
>Вот тут он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит о пеленге 96 градусов.

>>2.либо вспышка находилась в центре экрана ГАС (что тоже есть столкновение).
>
>Видите ли, эта самая "вспышка" была не "в центре" и не "у края". Она была "ПО ПЕЛЕНГУ". Ибо засечена в пассивном режиме работы ГАК, а не в активном (где действительно бывает "в центре" и "у края").

Вот хоть кто-то обьяснил разницу...Но каков размер экрана и если он не велик, как можно 5 рублей так точно уложить в такой точный пеленг . И еще - как (гипотетически) будет выглядеть отметка на экране при столкновении ГАС , т.е. сильнейший звук рядом? Или Лавринюк запутался в показаниях?

>>Колесников тоже не написал о взрыве, хотя такой мощности взрыв не услышать...
>
>Я уже писал об этом: для подводников термин "авария" универсальный.

>>убедительной версии на форуме не слышал, критиковать легче всего.
>
>Для убедительной версии нужно гораздо больше информации, чем располагаем мы с Вами.

Вот тут согласен полностью. Но почему бы подводникам не инициировать какой либо запрос, ну в Думу что ли, с просьбой создать парламентскую комиссию??
С уважением

>С уважением, serg
От serg
К spark (03.09.2007 15:53:53)
Дата 03.09.2007 16:29:40

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>>>Главная цель (ПВ) обнаружила
>>>работу ГАС лодки в 11:09 по пеленгу 96 гр.
>>
>>Этот пеленг ВАМ стал откуда известен?
>
>Хороший вопрос!
>Значит кто-то из переписывающих показания Лавринюка врет (я имею ввиду книжки и статьи). Лично я сомневаюсь, что он засек работу ГАС лодки, но пеленг не указал...

Не знаю, не знаю... А вопрос задал потому, что пеленг на взрыв (или что там было) был опубликован в Рос. газете, а вот ЭТОГО пеленга лично я НИГДЕ не видел. Так откуда это?

>как можно 5 рублей так точно уложить в такой точный пеленг .

Обычно в таких случаях имеют ввиду пеленг на центр "монеты".
А как выглядит экран ШП ГАК "Полином" лучше всех здесь знает уважаемый Куст. Вот интересно, что он скажет. Ибо на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".

>И еще - как (гипотетически) будет выглядеть отметка на экране при столкновении ГАС , т.е. сильнейший звук рядом?

Сильнейший звук рядом, по идее, должен выглядеть как засветка большого СЕКТОРА направлений.

>Но почему бы подводникам не инициировать какой либо запрос, ну в Думу что ли, с просьбой создать парламентскую комиссию??

Лучше в Единую Россию. :-)))

С уважением, serg
От Куст
К serg (03.09.2007 16:29:40)
Дата 03.09.2007 21:42:58

Re: про 100...

>А как выглядит экран ШП ГАК "Полином" лучше всех здесь знает уважаемый Куст. Вот интересно, что он скажет. Ибо на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".

Спасибо )), только это давно было, вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.
Экран прямоугольный, развертка идет снизу вверх.


>>И еще - как (гипотетически) будет выглядеть отметка на экране при столкновении ГАС , т.е. сильнейший звук рядом?

Размажется по всему экрану с, возможно, более яркой областью по направлению события.

>Сильнейший звук рядом, по идее, должен выглядеть как засветка большого СЕКТОРА направлений.

Именно.

На переход в активный режим нужно добро с ходового.
От serg
К Куст (03.09.2007 21:42:58)
Дата 04.09.2007 12:42:34

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.

А в активном режиме по какой оси пеленг, а по какой дистанция?
Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 12:42:34)
Дата 04.09.2007 17:27:31

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>вот по памяти экран, в активном и пассивном режимах он выглядит одинаково.
>
>А в активном режиме по какой оси пеленг, а по какой дистанция?

По горизонтальной оси - пеленг/КУ, по вертикальной - дальность. Интуитивно понятно. Дистанция "от низа до верха" экрана зависит от выбранной шкалы - от 7,5 до 120 км.

>Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?

Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.
От serg
К Куст (04.09.2007 17:27:31)
Дата 04.09.2007 18:05:57

Re: про 100...

Доброго времени суток!

> По горизонтальной оси - пеленг/КУ, по вертикальной - дальность. Интуитивно понятно. Дистанция "от низа до верха" экрана зависит от выбранной шкалы - от 7,5 до 120 км.

Понятно.

>>Насколько я понимаю, в каждый отдельно взятый момент времени экран может быть или только в активном режиме, или только в пассивном, так?
>
>Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.

Стоп-стоп... Т.е. ОДНОВРЕМЕННО принимается эхо своей посылки и, например, шум винтов цели?!! А как же там всякие реверберации и прочая мутота? А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?

Или я что-то неправильно понял? Сейчас речь об одновременном отображении информации с трактов ШП и ГЛ ИЛИ с трактов ОГС и ГЛ? Или ОГС на Полиноме вообще нет?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 18:05:57)
Дата 04.09.2007 19:27:10

Re: про 100...

>>Неа. Один раз пискнули и слушаем. Потом развертка доходит до верха экрана, в момент перехода вниз - новый писк (длится иногда несколько секунд) и опять слушаем, т.е в пассивном. Что там на экране нарисовалось - отраженный свой сигнал или, например, сигнал чужой ГАС, понять сложно. А есть еще помехи )). К "интересной" отметке подводится курсор, показывающий пеленг/КУ и дистанцию цели. С пеленга/КУ курсора выводится звук на внешние динамики и наушники.
>
>Стоп-стоп... Т.е. ОДНОВРЕМЕННО принимается эхо своей посылки и, например, шум винтов цели?!! А как же там всякие реверберации и прочая мутота?
Таки да."Извините, другого шума у меня для вас нет". Наверняка в активном наибольшее усиление происходит на частоте сигнала (для Полинома около 5 кГц) с особым вниманием к наследию тов. Доплера. Но в эту частоту попадают гармоники сами знаете что от всего.

>А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?

Как только шум превысит некое пороговое значение.

>Или я что-то неправильно понял? Сейчас речь об одновременном отображении информации с трактов ШП и ГЛ ИЛИ с трактов ОГС и ГЛ? Или ОГС на Полиноме вообще нет?

Вах, хорошо спросил! Вобщем, что микрофоны услышали, то и показали.
От serg
К Куст (04.09.2007 19:27:10)
Дата 04.09.2007 20:00:19

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>>А на какой "дистанции" появляется отметка от ШУМА цели?
>
>Как только шум превысит некое пороговое значение.

Это-то понятно... Я не то имел ввиду. Попробую переформулировать вопрос: чем внешне (на экране) отличается отметка ЭХА собственной посылки от ШУМА цели?

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.09.2007 20:00:19)
Дата 04.09.2007 21:11:09

Re: про 100...

>Это-то понятно... Я не то имел ввиду. Попробую переформулировать вопрос: чем внешне (на экране) отличается отметка ЭХА собственной посылки от ШУМА цели?

Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
От serg
К Куст (04.09.2007 21:11:09)
Дата 05.09.2007 10:57:21

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.

Ой, мама дорогая, не завидую я акустикам нк... Неужели два экрана слабО сделать было...

С уважением, serg
От kregl
К Куст (04.09.2007 21:11:09)
Дата 04.09.2007 21:18:27

Re: про 100...

Здр!

>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
-----------------
А посылка - круговая? А потом - откуда (с 360град.) придёт эхо - оттуда и придёт? Несколько - так несколько.
А в особых случаях - повторная посылка по ЗАИНТЕРЕСОВАВШЕМУ пеленгу? Или на НК - только круговые (шаровЫе) посылки?

С уважением, kregl
От Куст
К kregl (04.09.2007 21:18:27)
Дата 05.09.2007 18:30:52

Re: про 100...

>Здр!

>>Шум обычно длинный и тонкий, отметка короткая и толстая )) Т.е. протяженностью во времени и интенсивностью.
>-----------------
>А посылка - круговая? А потом - откуда (с 360град.) придёт эхо - оттуда и придёт? Несколько - так несколько.

На основном тракте - круговая.

>А в особых случаях - повторная посылка по ЗАИНТЕРЕСОВАВШЕМУ пеленгу? Или на НК - только круговые (шаровЫе) посылки?

Да, круговые. Возможно, это примитив по сравнению с акустикой на ПЛ, но зато можно всегда выйти на палубу и на море поглазеть. ))
От kregl
К Куст (03.09.2007 21:42:58)
Дата 03.09.2007 22:42:24

Re: про 100...

Здр!
>>на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".
-----------------
Эт - точно. Зелёный забор.

Лёш, а как это засветки от своего эхолота оказались на таком КУ?
Куда этот эхолот светил?

А вообще эта картинка - с носовой ШП антенны?
На Скате-КС всё несколько иначе.
Там ИСТОРИЯ - на бумажной ленте.
Вот на Курске (по Устинову) такую ленту и нашли. Но НУЖНОГО клока как раз и не оказалось...:

"...При осмотре рулона бумаги, изъятого из
нижнего барабана регистрирующего прибо-
ра 7В-1, установлено, что последняя сохра-
нившаяся на самописце информация на
10 часов 12 минут 12 августа 2000 г. свидетель-
ствует о начале циркуляции (поворота) лод-
ки на курс около 320 градусов со скоростью
6 узлов на глубине 16—18 метров. На ленте
самописца зафиксировано, что крейсер при
уменьшении хода с 11 до 6 узлов обнаружил
две цели, которые оператор гидроакустик
классифицировал, сделав рукописную за-
пись на ленте «Ц № 2 гррт, ГЛС БНК». Окон-
чание записи на 10 часов 15 мин свидетель-
ствует об опознании целей: группа рыболов-
ных траулеров и гидролокационная станция
боевого надводного корабля.
Все предыдущие записи на ленте само-
писца, начиная с 00 часов 00 минут 12 авгу-
ста 2000 г., говорят о том, что лодка осуще-
ствляла обычное маневрирование в наз-
наченном районе и не имела никаких
столкновений с другими объектами. Имелся
гидроакустический контакт с посторонним
объектом, который оператор классифици-
ровал как надводный корабль (с 6 часов
30 минут до 7 часов 25 минут).
При осмотре также установлено, что
часть ленты регистрирующего прибора
7В-1, находившаяся как раз между бараба-
нами самописца и могущая бы содержать
информацию на момент катастрофы, оказа-
лась уничтоженной при аварии..."

А мысль насчёт "засветки в центре" не прошла бы даже на 641Б... с ейным желтушным круговым экраном, там точка по кругу бегает и на пеленге цели "синусоидально" взбрыкивает. Биз никоких засветок.

С уважением, kregl
От Куст
К kregl (03.09.2007 22:42:24)
Дата 03.09.2007 22:59:16

Re: про 100...


>Лёш, а как это засветки от своего эхолота оказались на таком КУ?
>Куда этот эхолот светил?

Эхолотом заведуют штурмана, я даже не знаю, где на 1155 сей агрегат находится. На 1155 он смещен от оси корабля вправо, поэтому отметка и и не по центру. Куда он светит? Не знаю )). Включают его штурмана без уведомления акустиков, поэтому иногда неопытные акустики докладывают на ходовой о "работе ГАС справа по такому-то курсовому"

>А вообще эта картинка - с носовой ШП антенны?

С БуГАСки картинка (за исключением эхолота) такая же примерно будет. Может добавиться отметка от лодки (в активном) )).
От diver17
К kregl (03.09.2007 22:42:24)
Дата 03.09.2007 22:51:23

Что за бНК

Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
От diver17
К diver17 (03.09.2007 22:51:23)
Дата 03.09.2007 22:52:15

Re: Что за...

>Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
ошибочка прошла " за 1:25" так верно
От kregl
К diver17 (03.09.2007 22:52:15)
Дата 03.09.2007 23:03:05

Re: Что за...

Здр!
>>Интересно какой корабль Курск обнаружил примерно за 1,25 до начала стрельб.
>ошибочка прошла " за 1:25" так верно
------------------------
По данным ШП на Курске этого знать не могли.
Какая глубина ДЛЯ КУРСКА - перископная, я так и не узнал толком (видели ли они НК в перископ)...
Пеленг - Устиновым тоже не указан.
А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.

С уважением, kregl
От Vic
К kregl (03.09.2007 23:03:05)
Дата 04.09.2007 10:25:36

Re: Что за...

>А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.
Разве дистанцию нельзя определить изменением пеленгов?
С уважением, Vic
От Uzel
К Vic (04.09.2007 10:25:36)
Дата 04.09.2007 10:41:44

Re: Что за...

>>А что о дистанции речь идти и не может, надеюсь, вы понимаете.
>Разве дистанцию нельзя определить изменением пеленгов?
>С уважением, Vic

Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
От diver17
К Uzel (04.09.2007 10:41:44)
Дата 04.09.2007 12:02:30

Re: Что за...

>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.
От Uzel
К diver17 (04.09.2007 12:02:30)
Дата 04.09.2007 12:50:49

Re: Что за...

>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.

Вы это к чему?
От diver17
К Uzel (04.09.2007 12:50:49)
Дата 04.09.2007 12:55:49

Re: Что за...

>>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.

А к тому что если цель была определена как корабль из группировки , то Курск пошел на перехват, то есть лег на курс ведущий к сближению с целью.
>
>Вы это к чему?
От Uzel
К diver17 (04.09.2007 12:55:49)
Дата 05.09.2007 11:28:37

Re: Что за...

>>>>Можно,конечно,но для этого специальное маневрирование необходимо и время.Если цель классифицирована как "неинтересная" в свете выполнения основной задачи - никто этим заниматься не будет.
>>>А если цель интересная, то конечно проведет несколько маневров для определения координат и курса цели и пойдет на перехват. А если промухает, то больше его и не догонит. Малошумная скорость 6 узлов, а скорость НК 15-20 узлов по минимуму. Времени принятия решения на перехват не много.
>
>А к тому что если цель была определена как корабль из группировки , то Курск пошел на перехват, то есть лег на курс ведущий к сближению с целью.

И замечательно.Вопрос-то был не об этом.
>>
>>Вы это к чему?
От gugol
К kregl (03.09.2007 23:03:05)
Дата 04.09.2007 09:23:03

Re: Что за...

Здр!
>Какая глубина ДЛЯ КУРСКА - перископная, я так и не узнал толком (видели ли они НК в перископ)...
Перископная глубина - 17 метров. Это абсолютно точно.
С уважением, Gugol
От spark
К serg (03.09.2007 16:29:40)
Дата 03.09.2007 16:44:49

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>>>Главная цель (ПВ) обнаружила
>>>>работу ГАС лодки в 11:09 по пеленгу 96 гр.
>>>
>>>Этот пеленг ВАМ стал откуда известен?
>>
>>Хороший вопрос!
>>Значит кто-то из переписывающих показания Лавринюка врет (я имею ввиду книжки и статьи). Лично я сомневаюсь, что он засек работу ГАС лодки, но пеленг не указал...
>
>Не знаю, не знаю... А вопрос задал потому, что пеленг на взрыв (или что там было) был опубликован в Рос. газете, а вот ЭТОГО пеленга лично я НИГДЕ не видел. Так откуда это?

А в первом посте выкладывал в копилку отсканированную статью "Коммерсант Власть" из книги Кузнецова "Она утонула... " Но из копилки наверно уже ушло, на рабочем компе не оказалась, могу выложить с домашнего, если нет возражений...Уж больно вольная трактовка показаний чуть ли не главного свидетеля:-))

>>как можно 5 рублей так точно уложить в такой точный пеленг .
>
>Обычно в таких случаях имеют ввиду пеленг на центр "монеты".
>А как выглядит экран ШП ГАК "Полином" лучше всех здесь знает уважаемый Куст. Вот интересно, что он скажет. Ибо на экране ШП ГАК "Скат" (лодочного ГАК) никаких "монет" не выскакивает, скорее эта картинка будет похожа на "забор".

>>И еще - как (гипотетически) будет выглядеть отметка на экране при столкновении ГАС , т.е. сильнейший звук рядом?
>
>Сильнейший звук рядом, по идее, должен выглядеть как засветка большого СЕКТОРА направлений.

>>Но почему бы подводникам не инициировать какой либо запрос, ну в Думу что ли, с просьбой создать парламентскую комиссию??
>
>Лучше в Единую Россию. :-)))

Да, забыл, что политическая обстановочка не как в 2000 г.... Это я погорячился :-)
С уважением

>С уважением, serg
От serg
К spark (03.09.2007 16:44:49)
Дата 03.09.2007 19:01:08

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>А в первом посте выкладывал в копилку отсканированную статью "Коммерсант Власть" из книги Кузнецова "Она утонула... " Но из копилки наверно уже ушло, на рабочем компе не оказалась, могу выложить с домашнего, если нет возражений...

Не нужно выкладывать, она есть в копилке. Характерный пример неаккуратного обращения журналистов с фактами. Ибо в книге Кузнецова такого нет. Более того, в книге есть прямое упоминание о том, что в 11.09 пеленг на г/а посылку "Ската" взят не был.

>Уж больно вольная трактовка показаний чуть ли не главного свидетеля:-))

Вот-вот, и я о том же... :-)

С уважением, serg
От spark
К serg (03.09.2007 19:01:08)
Дата 03.09.2007 21:13:00

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>А в первом посте выкладывал в копилку отсканированную статью "Коммерсант Власть" из книги Кузнецова "Она утонула... " Но из копилки наверно уже ушло, на рабочем компе не оказалась, могу выложить с домашнего, если нет возражений...
>
>Не нужно выкладывать, она есть в копилке. Характерный пример неаккуратного обращения журналистов с фактами. Ибо в книге Кузнецова такого нет. Более того, в книге есть прямое упоминание о том, что в 11.09 пеленг на г/а посылку "Ската" взят не был.

>>Уж больно вольная трактовка показаний чуть ли не главного свидетеля:-))
>
>Вот-вот, и я о том же... :-)

Да, получается не только журналисты, но и гидроакустики вольно трактуют события :-). Где же фиксация события Лавринюком другими акустиками? Поверить, что служба не неслась, не могу....
А не мог Лавринюк переключить ГАС в активный режим, если потерял лодку или на такое действие должно быть добро командира?


>С уважением, serg
От serg
К spark (03.09.2007 21:13:00)
Дата 03.09.2007 21:38:03

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Да, получается не только журналисты, но и гидроакустики вольно трактуют события :-). Где же фиксация события Лавринюком другими акустиками? Поверить, что служба не неслась, не могу....

Как-то давно (в архивах) я объяснял этот "парадокс". В двух словах: акустики спешат зарегистрировать и доложить далеко не всё, что слышат.

>А не мог Лавринюк переключить ГАС в активный режим, если потерял лодку или на такое действие должно быть добро командира?

По идее ГАК нк ПОСТОЯННО (ну или почти постоянно) молотит в активном режиме. А лодку он не терял, поскольку не находил толком. :-) Ибо обнаружение одиночного г/л сигнала нельзя назвать ни длительным, ни устойчивым контактом.

С уважением, serg
От spark
К serg (03.09.2007 21:38:03)
Дата 03.09.2007 21:48:24

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>Да, получается не только журналисты, но и гидроакустики вольно трактуют события :-). Где же фиксация события Лавринюком другими акустиками? Поверить, что служба не неслась, не могу....
>
>Как-то давно (в архивах) я объяснял этот "парадокс". В двух словах: акустики спешат зарегистрировать и доложить далеко не всё, что слышат.

>>А не мог Лавринюк переключить ГАС в активный режим, если потерял лодку или на такое действие должно быть добро командира?
>
>По идее ГАК нк ПОСТОЯННО (ну или почти постоянно) молотит в активном режиме. А лодку он не терял, поскольку не находил толком. :-) Ибо обнаружение одиночного г/л сигнала нельзя назвать ни длительным, ни устойчивым контактом.

>С уважением, serg

Ну раз в активном режиме, то в принципе засветка могла быть и в центре экрана. Что то Лавринюк темнит (или кто подсказал, как отвечать?). Но хорошенькое дело - маневрировали, не видя друг друга (акустика лодки теперь не спросишь...), один должен атаковать, другой, в принципе сорвать успешную атаку. Так ведь не долго и до "греха", не так ли?
С уважением
Сергей
От serg
К spark (03.09.2007 21:48:24)
Дата 04.09.2007 12:45:24

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Ну раз в активном режиме, то в принципе засветка могла быть и в центре экрана.

Это говорит лишь о том, что звук пришёл с носовых курсовых углов. И НИКАК не говорит о дистанции.

>Но хорошенькое дело - маневрировали, не видя друг друга (акустика лодки теперь не спросишь...), один должен атаковать, другой, в принципе сорвать успешную атаку. Так ведь не долго и до "греха", не так ли?

Мысль не понял. :-)

С уважением, serg
От Куст
К spark (03.09.2007 21:48:24)
Дата 03.09.2007 22:00:07

Re: про 100...

>Ну раз в активном режиме, то в принципе засветка могла быть и в центре экрана. Что то Лавринюк темнит (или кто подсказал, как отвечать?). Но хорошенькое дело - маневрировали, не видя друг друга (акустика лодки теперь не спросишь...), один должен атаковать, другой, в принципе сорвать успешную атаку. Так ведь не долго и до "греха", не так ли?


Пока лодка торпеду не пустит, обнаружить факт ее присутствия маловероятно. Лодка издалека услышит НК по шуму (шумит НК на ходу изрядно) и по активной работе ГАС.
От spark
К Куст (03.09.2007 22:00:07)
Дата 03.09.2007 22:12:08

Re: про 100...

>>Ну раз в активном режиме, то в принципе засветка могла быть и в центре экрана. Что то Лавринюк темнит (или кто подсказал, как отвечать?). Но хорошенькое дело - маневрировали, не видя друг друга (акустика лодки теперь не спросишь...), один должен атаковать, другой, в принципе сорвать успешную атаку. Так ведь не долго и до "греха", не так ли?
>

>Пока лодка торпеду не пустит, обнаружить факт ее присутствия маловероятно. Лодка издалека услышит НК по шуму (шумит НК на ходу изрядно) и по активной работе ГАС.

ГАС конечно не радиолокатор, но в активном режиме, невзирая на резиновое покрытие, неужели такую "тушу" не засечь под водой на довольно близком расстоянии? А потом шум винтов, реакторные шумы? Но на мелководье, ведь говорили, хитрая гидрология, может не слышали, хотя должны были слышать в других условиях?
От serg
К spark (03.09.2007 22:12:08)
Дата 04.09.2007 12:48:40

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>ГАС конечно не радиолокатор, но в активном режиме, невзирая на резиновое покрытие, неужели такую "тушу" не засечь под водой на довольно близком расстоянии?

Вот-вот... Понимаете? :-)

>А потом шум винтов, реакторные шумы?

А это уже - в пассивном режиме. Но дело в том, что собственный шум нк гораздо сильнее этих шумов пл, поэтому это-то как раз можно и не заметить.

С уважением, serg
От spark
К serg (04.09.2007 12:48:40)
Дата 04.09.2007 13:39:06

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>ГАС конечно не радиолокатор, но в активном режиме, невзирая на резиновое покрытие, неужели такую "тушу" не засечь под водой на довольно близком расстоянии?
>
>Вот-вот... Понимаете? :-)

>>А потом шум винтов, реакторные шумы?
>
>А это уже - в пассивном режиме. Но дело в том, что собственный шум нк гораздо сильнее этих шумов пл, поэтому это-то как раз можно и не заметить.

>С уважением, serg

Что-то я все больше убеждаюсь, что шел лихорадочный поиск лодки и крейсера друг друга на весьма близкой дистанции...
От serg
К spark (04.09.2007 13:39:06)
Дата 04.09.2007 15:47:58

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Что-то я все больше убеждаюсь, что шел лихорадочный поиск лодки и крейсера друг друга на весьма близкой дистанции...

Надеюсь, это Ваше убеждение крепнет не от моих слов? :-)))

С уважением, serg
От spark
К serg (04.09.2007 15:47:58)
Дата 04.09.2007 16:35:19

Re: про 100...

>Доброго времени суток!

>>Что-то я все больше убеждаюсь, что шел лихорадочный поиск лодки и крейсера друг друга на весьма близкой дистанции...
>
>Надеюсь, это Ваше убеждение крепнет не от моих слов? :-)))

>С уважением, serg

Как знать, как знать....:-)
Вот недавно был Ваш пост по номограмме, хоть я ничего в этом не понимаю, но суть по моему,такова, что ПВ сближался с лодкой уж никак не на 40 км...
С уважением
Сергей
От serg
К spark (04.09.2007 16:35:19)
Дата 04.09.2007 17:56:39

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Вот недавно был Ваш пост по номограмме, хоть я ничего в этом не понимаю, но суть по моему,такова, что ПВ сближался с лодкой уж никак не на 40 км...

Действительно, я так не думаю. Тем не менее, это совсем не означает, что они сблизились вплотную.

С уважением, serg
От Stipa
К serg (03.09.2007 16:29:40)
Дата 03.09.2007 16:40:57

Re: про 100...

Доброго времени суток!

>Лучше в Единую Россию. :-)))

Так сейчас не до Вас. Выборы на носу, кто там этим будет заниматься, да и кому надо лезть в это дело и искать приключений на свою попку?
Вот если англичане через 10 лет рассекретят материал по 1917 году(в чем я именно сомневаюсь), то узнаем много интересного. Но даже там сейчас сомневаются, а надо ли это делать, хотя и прошло уже 90. Значит сто лет мало для устаревания такой информации, хотя никого нет в живых из участников тех событий.
Так и здесь, если супостат хоть в чем замешан, то молчать все будут, как рыбы об лед, может сто лет, может больше.

С уважением.