От Хейердал
К mk
Дата 23.08.2007 15:45:10
Рубрики Курск; Матчасть;

Re: Второй взрыв...

>>Первый взрыв был достаточно мощным, чтобы вызвать разрушения стеллажных торпед и оборудования отсека.
>
>Он и был мощным. Настолько, что разрушить заднюю крышку ТА. Только вот, как уже обсуждалось, перекись может вызвать только "медленный" процесс. А при нём вся энергия уходит через переднюю крышку.

Первый взрыв, действительно обсуждался:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/77/77900.htm

С уважением, Хейердал
От mk
К Хейердал (23.08.2007 15:45:10)
Дата 23.08.2007 16:15:22

Re: Второй взрыв...

Вообще в той ветке была здравая идея, позволяющая объяснить почти всю картину: после 1-ого события в соседнем ТА 650 мм другая торпеда выехала вперёд из аппарата - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/77/77943.htm

С уважением, Михаил
От Хейердал
К mk (23.08.2007 16:15:22)
Дата 23.08.2007 19:56:32

Re: Второй взрыв...

>Вообще в той ветке была здравая идея, позволяющая объяснить почти всю картину: после 1-ого события в соседнем ТА 650 мм другая торпеда выехала вперёд из аппарата - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/77/77943.htm

Так как расстояние от "высунутой" БЗО до БЗО стеллажных торпед велико, вероятность детонации весьма мала.
Отсутствие же на УСЭТ-80 "вертушки" делает эту вероятность равной нулю:))

С уважением, Хейердал
От mk
К Хейердал (23.08.2007 19:56:32)
Дата 23.08.2007 20:30:17

Re: Второй взрыв...

>Отсутствие же на УСЭТ-80 "вертушки" делает эту вероятность равной нулю:))

На К-141 были не только УСЭТ ...

С уважением, Михаил
От nick191
К mk (23.08.2007 20:30:17)
Дата 25.08.2007 17:08:23

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.
>>Отсутствие же на УСЭТ-80 "вертушки" делает эту вероятность равной нулю:))
>
>На К-141 были не только УСЭТ ...

Если не ошибаюсь, последнее (по сроку разработки) изделие, на к-ром применялось УЗУ, - торпеда 53-65к. По-моему, на Курске таковых не было.
С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (25.08.2007 17:08:23)
Дата 27.08.2007 12:15:36

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Если не ошибаюсь, последнее (по сроку разработки) изделие, на к-ром применялось УЗУ, - торпеда 53-65к. По-моему, на Курске таковых не было.

53-65к не было, были 65-76а. На них по два УЗУ на каждой.

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.08.2007 12:15:36)
Дата 28.08.2007 20:21:38

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>53-65к не было, были 65-76а. На них по два УЗУ на каждой.

Не маловато для БЗО 65-76?

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (28.08.2007 20:21:38)
Дата 28.08.2007 20:28:32

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Не маловато для БЗО 65-76?

Пока никто не жаловался. :-)

С уважением, serg
От nick191
К serg (28.08.2007 20:28:32)
Дата 29.08.2007 21:28:35

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Не маловато для БЗО 65-76?
>
>Пока никто не жаловался. :-)

Зайдем с другой стороны. Насколько я помню, ТРК пла 3-го поколения обеспечивает большую скорость перезарядки ТБЗ. Современные торпеды храняться на стеллажах с установленными взрывателями (И-172, 236, 439 и т.д.).
Хранение на стеллаже ТО с УЗУ врядли допустимо по мерам безопасности. Значит, при перезарядке ТА нужно в торпеду установить УЗУ, что замедлит время перезарядки. Может, все таки на 65-76 имеется другой взрыватель?
С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (29.08.2007 21:28:35)
Дата 30.08.2007 16:27:07

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Хранение на стеллаже ТО с УЗУ врядли допустимо по мерам безопасности. Значит, при перезарядке ТА нужно в торпеду установить УЗУ, что замедлит время перезарядки. Может, все таки на 65-76 имеется другой взрыватель?

Нет, не имеется. А правила хранения на стеллажах, как Вы наверняка знаете, достаточно часто меняются. В последней инструкции по хранению стеллажного БЗ, которую я застал, было прописано, что на АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ стеллажах изделия хранятся в полностью снаряженном виде. А на НЕавтоматизированных стеллажах хранение 65-см изделий не предусмотрено.

С уважением, serg
От nick191
К serg (30.08.2007 16:27:07)
Дата 10.09.2007 10:05:40

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Хранение на стеллаже ТО с УЗУ врядли допустимо по мерам безопасности. Значит, при перезарядке ТА нужно в торпеду установить УЗУ, что замедлит время перезарядки. Может, все таки на 65-76 имеется другой взрыватель?
>
>Нет, не имеется. А правила хранения на стеллажах, как Вы наверняка знаете, достаточно часто меняются. В последней инструкции по хранению стеллажного БЗ, которую я застал, было прописано, что на АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ стеллажах изделия хранятся в полностью снаряженном виде. А на НЕавтоматизированных стеллажах хранение 65-см изделий не предусмотрено.

Тогда получается, что "любой балбес", имеющий допуск на торпедную палубу, может "скрутить" вертушку УЗУ, фактически создав условия срабатывания инерционного ударника.

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (10.09.2007 10:05:40)
Дата 10.09.2007 11:51:53

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Тогда получается, что "любой балбес", имеющий допуск на торпедную палубу, может "скрутить" вертушку УЗУ, фактически создав условия срабатывания инерционного ударника.

У балбесов, допущенных на торпедную палубу, есть не только эта возможность взорвать БЗ. :-)))

С уважением, serg
От nick191
К serg (10.09.2007 11:51:53)
Дата 11.09.2007 09:20:42

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Тогда получается, что "любой балбес", имеющий допуск на торпедную палубу, может "скрутить" вертушку УЗУ, фактически создав условия срабатывания инерционного ударника.
>
>У балбесов, допущенных на торпедную палубу, есть не только эта возможность взорвать БЗ. :-)))

Ну, эта - самая простая. Представьте, стоит у БЗО задумавшийся "организм", и "чисто механически" вращает вертушку:-)))
Кстати, ОЗЧ на БЗО ТБЗ на автоматизированных стеллажах одевают?

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (11.09.2007 09:20:42)
Дата 11.09.2007 10:25:04

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Представьте, стоит у БЗО задумавшийся "организм", и "чисто механически" вращает вертушку:-)))

... так же механически перед этим вытащив из неё предохранительную чеку. :-)

>Кстати, ОЗЧ на БЗО ТБЗ на автоматизированных стеллажах одевают?

Нет. И на неавтоматизированных (дополнительных) тоже.

С уважением, serg
От nick191
К serg (11.09.2007 10:25:04)
Дата 11.09.2007 12:03:15

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Представьте, стоит у БЗО задумавшийся "организм", и "чисто механически" вращает вертушку:-)))

>... так же механически перед этим вытащив из неё предохранительную чеку. :-)

Насчет чеки - отдельный разговор. В моей практике был случай, когда при перегрузке мин в 1-м отсеке (готовились высаживать пловцов через ТА) к-р торпедной группы снял чеки с приборов ПП-5 "чтобы не срезало случайно", а поставить на место забыл. Что в дальнейшем привело к срабатыванию пиропатронов клапанов потопления мин прямо в отсеке и необходимости их разоружения. К-р БЧ-3 находился в отпуске.

>>Кстати, ОЗЧ на БЗО ТБЗ на автоматизированных стеллажах одевают?
>
>Нет. И на неавтоматизированных (дополнительных) тоже.

На транспортах-торпедовозах ТБЗ хранится на стеллажах с ОЗЧ на БЗО.

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (11.09.2007 12:03:15)
Дата 11.09.2007 13:44:54

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>К-р БЧ-3 находился в отпуске.

Повезло. :-)))

>На транспортах-торпедовозах ТБЗ хранится на стеллажах с ОЗЧ на БЗО.

Было и на пл. Потом запретили, испугавшись затруднения отвода продуктов горения БЗО (в случае возгорания), чреватого повышением давления и, соответственно, детонацией ВВ.

С уважением, serg
От nick191
К serg (11.09.2007 13:44:54)
Дата 12.09.2007 15:32:19

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>К-р БЧ-3 находился в отпуске.
>
>Повезло. :-)))

Но выговор в приказе мы ему, все-таки....!!!
>>На транспортах-торпедовозах ТБЗ хранится на стеллажах с ОЗЧ на БЗО.
>
>Было и на пл. Потом запретили, испугавшись затруднения отвода продуктов горения БЗО (в случае возгорания), чреватого повышением давления и, соответственно, детонацией ВВ.

Как давно запретили?
Видимо, это только на пл с "необитаемой" торпедной палубой актуально...
С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (12.09.2007 15:32:19)
Дата 12.09.2007 16:56:37

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>Как давно запретили?

В конце 80-х - начале 90-х.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.09.2007 16:56:37)
Дата 12.09.2007 16:58:41

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Как давно запретили?
>
>В конце 80-х - начале 90-х.

Странно, в это время на ДКБФ ТБЗ был с ОЗЧ. До 1995 г. - совершенно точно.

С уважением, nick 191.
От nick191
К nick191 (11.09.2007 12:03:15)
Дата 11.09.2007 13:15:29

Современным минерам вопрос

Здравствуйте.

Перед стрельбой практическими торпедами л/с должен выполнить ряд манипуляций с ТО в ТА. В частности, открыть один (для электрических) или два (для парогазовых) запирающих клапана, для чего открыть большую горловину ТА. Так было для торпед с механическим вводом данных. А как на современных ПЛ? Нужно ли готовить торпеду в ТА к стрельбе, или все делается на стеллаже перед загрузкой в ТА?

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (11.09.2007 13:15:29)
Дата 11.09.2007 13:50:06

А не современным можно? :-) (+)

Доброго времени суток!

>Перед стрельбой практическими торпедами л/с должен выполнить ряд манипуляций с ТО в ТА. В частности, открыть один (для электрических) или два (для парогазовых) запирающих клапана, для чего открыть большую горловину ТА. Так было для торпед с механическим вводом данных. А как на современных ПЛ? Нужно ли готовить торпеду в ТА к стрельбе, или все делается на стеллаже перед загрузкой в ТА?

УСЭТ-80 совершенно точно готовится ДО загрузки в ТА ПОЛНОСТЬЮ.
65-76а точно уже не помню, но кажется тоже.
Других серийных торпед с ЭВД нет.

С уважением, serg
От nick191
К serg (11.09.2007 13:50:06)
Дата 12.09.2007 16:55:50

Re: А не...

Здравствуйте.

>>Перед стрельбой практическими торпедами л/с должен выполнить ряд манипуляций с ТО в ТА. В частности, открыть один (для электрических) или два (для парогазовых) запирающих клапана, для чего открыть большую горловину ТА. Так было для торпед с механическим вводом данных. А как на современных ПЛ? Нужно ли готовить торпеду в ТА к стрельбе, или все делается на стеллаже перед загрузкой в ТА?
>
>УСЭТ-80 совершенно точно готовится ДО загрузки в ТА ПОЛНОСТЬЮ.
>65-76а точно уже не помню, но кажется тоже.
>Других серийных торпед с ЭВД нет.

А как насчет "отключить систему контроля за разложением МПВ"? За сколько времени до стрельбы она отключается?
Или все тоже, как на космическом корабле, автоматически?

С уважением, nick 191.
От nick191
К serg (11.09.2007 13:50:06)
Дата 12.09.2007 15:34:06

Re: А не...

Здравствуйте.
>Доброго времени суток!

>>Перед стрельбой практическими торпедами л/с должен выполнить ряд манипуляций с ТО в ТА. В частности, открыть один (для электрических) или два (для парогазовых) запирающих клапана, для чего открыть большую горловину ТА. Так было для торпед с механическим вводом данных. А как на современных ПЛ? Нужно ли готовить торпеду в ТА к стрельбе, или все делается на стеллаже перед загрузкой в ТА?
>
>УСЭТ-80 совершенно точно готовится ДО загрузки в ТА ПОЛНОСТЬЮ.
>65-76а точно уже не помню, но кажется тоже.
>Других серийных торпед с ЭВД нет.

Значит, л/составу не было нужды лезть в ТА перед практической стрельбой...
С уважением, nick 191.
От nick191
К serg (28.08.2007 20:28:32)
Дата 29.08.2007 14:14:09

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>Не маловато для БЗО 65-76?
>
>Пока никто не жаловался. :-)

А разве на Курске Были боевые 65-76?

С уважением, nick 191.
От serg
К nick191 (29.08.2007 14:14:09)
Дата 29.08.2007 16:06:12

Re: Второй взрыв...

Доброго времени суток!

>А разве на Курске Были боевые 65-76?

Ага. Есть документ, приготовленный перед подъёмом кажется, где перечислен весь БЗ Курска. Тут недавно в соседней ветке цитата из него проскальзывала. Реально из боевых изделий были УСЭТки и 65-76. ПЛР не было вообще, а больше у него в БЗ и не входит ничего из состоящего на вооружении (серийного).

С уважением, serg
От КЭВГ
К serg (29.08.2007 16:06:12)
Дата 29.08.2007 16:40:24

Re: Второй взрыв...

>Доброго времени суток!

>>А разве на Курске Были боевые 65-76?
>
>Ага. Есть документ, приготовленный перед подъёмом кажется, где перечислен весь БЗ Курска.
Вот здесь - http://kursk.strana.ru/dossier/997883346.html
Торпедное оружие. Часть 3

1. Общие сведения

В момент аварии на борту АПК "Курск" находились торпеды в количестве 24 штук, из них:

• 20 торпед 53 калибра с боевым зарядным отделением (БЗО), имеющее обычное взрывчатое вещество (ВВ);

• 1 торпеда-53 калибра с практическим отделением (без ВВ);

• 2 торпеды 65 калибра с БЗО, имеющее обычное ВВ;

• 1 торпеда 65 калибра с практическим отделением (без ВВ).

>С уважением, serg
От harden
К nick191 (29.08.2007 14:14:09)
Дата 29.08.2007 14:19:47

Re: Второй взрыв...


>А разве на Курске Были боевые 65-76?

>С уважением, nick 191.

Выходит были.
От nick191
К harden (29.08.2007 14:19:47)
Дата 29.08.2007 14:46:27

Re: Второй взрыв...

Здравствуйте.

>>А разве на Курске Были боевые 65-76?

>Выходит были.

Откуда выходит?

С уважением, nick 191.