От Хейердал
К serg
Дата 29.08.2007 18:05:57
Рубрики Курск; Матчасть;

Re: Господа, разрешите...

>Два: на каких торпедах проводился этот эксперимент? На торпедах Курска? Или Плавника? Или ВООБЩЕ? :-) А батарейки-то у них оооочень разные...

>Три: одной температуры для взрыва ВВ мало. Нужно одновременное воздействие давления. Иначе оно просто сгорит или расплавится.

Поясните, о каком давлении идет речь?
Все время слышу, что для взрыва торпедных БЗО нужны температура И давление.
Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления. В том числе, очевидно, и торпедные БЗО (Североморск и Владивосток)?

С уважением, Хейердал
От serg
К Хейердал (29.08.2007 18:05:57)
Дата 30.08.2007 16:38:32

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Поясните, о каком давлении идет речь?

О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.

Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

>В том числе, очевидно, и торпедные БЗО (Североморск и Владивосток)?

Совсем не очевидно. Лично я не знаю, что именно там взрывалось. Насколько помню, в Североморске горели не торпедные, а ракетные склады.

С уважением, serg
От Хейердал
К serg (30.08.2007 16:38:32)
Дата 30.08.2007 17:27:50

Re: Господа, разрешите...

>>Поясните, о каком давлении идет речь?
>
>О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.
>
>Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
(На складах боеприпасы хранятся без запальных принадлежностей и взрываются в ходе пожара на протяжении до нескольких суток. ИМХО, только от воздействия температуры).

Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Может быть, имеется ввиду ВВ без корпуса, типа толовых шашек? А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

С уважением, Хейердал
От Igor
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 23:21:55

Теория взрыва(+0

День добрый
http://info.donntu.edu.ua/el_izdan/geolog/ucheb&monogr/shevcov_i_dr_2003_rus/glava02.pdf
С уважением
От serg
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 22:13:12

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?

Не знаю даже порядка. :-)

>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

С уважением, serg
От Хейердал
К serg (30.08.2007 22:13:12)
Дата 31.08.2007 19:18:31

Re: Господа, разрешите...

>>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
>
>Не знаю даже порядка. :-)

>>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?
>
>Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?
>
>При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

>Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

Все-таки, о каком давлении Вы говорите?
Давление в отсеке?
Давление внутри БЗО?
Давление внутри ВВ?

ИМХО ламера в ВВ: Может быть, для взрыва необходимо, чтобы в объеме или на поверхности ВВ появилось область с повышенным давлением и температурой? Без этого реакция не пойдет?
Могу только додумать, что нагрев БЗО может вызвать образование газового "пузырька" в объеме ВВ с необходимыми для взрывной реакции давлением и температурой ...

С уважением, Хейердал
От serg
К Хейердал (31.08.2007 19:18:31)
Дата 31.08.2007 19:27:27

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

Рядом в ветке уважаемый Igor дал ссылку, которая Вам наверняка будет более интересной, чем мои рассказы. :-)

С уважением, serg
От harden
К Хейердал (29.08.2007 18:05:57)
Дата 29.08.2007 21:07:59

Re: Господа, разрешите...

Выходит, - на Плавнике БЗО либо взрывались, либо не взрывались...

...К стати, тама (библиотека "Нефть и газ") есть большущая книга англичанина про пироксид. Но полностью получить доступ - заморочки.