От Pilot
К Cyclone
Дата 14.08.2007 12:01:15
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Последний корабль...

>Дык старые они... И боекомплекта на них к середине 90-х уже не было. То, что эти пилят - не страшно. Страшно, что начали пилить 971-ые
И 971, и 949 полить будут :( Но сейчас, в условиях отсутствия МКРЦ Легенда и Ту-95РЦ, те внешнего целеуказания для Гранитов, ценность 06704 выше, чем 949

Pilot :)
От IIITOPM
К Pilot (14.08.2007 12:01:15)
Дата 15.08.2007 11:51:00

Re: Последний корабль...

Приветствую,

>И 971, и 949 полить будут :( Но сейчас, в условиях отсутствия МКРЦ Легенда и Ту-95РЦ, те внешнего целеуказания для Гранитов, ценность 06704 выше, чем 949

а как же ГЛОНАСС?

>Pilot :)

IIITOPM
От Cyclone
К IIITOPM (15.08.2007 11:51:00)
Дата 15.08.2007 11:58:10

Re: Последний корабль...

А причём тут ГЛОНАСС к МКРЦ?
От IIITOPM
К Cyclone (15.08.2007 11:58:10)
Дата 15.08.2007 12:18:01

Re: Последний корабль...

>А причём тут ГЛОНАСС к МКРЦ?
целеуказание
От Cyclone
К IIITOPM (15.08.2007 12:18:01)
Дата 15.08.2007 12:33:50

И?

ГЛОНАСС - навигационная система
МКРЦ - система разведки и целеууказания
Разницу ощущаете?
От IIITOPM
К Cyclone (15.08.2007 12:33:50)
Дата 15.08.2007 12:52:05

Re: И?

>ГЛОНАСС - навигационная система
>МКРЦ - система разведки и целеууказания
>Разницу ощущаете?
а разве ГЛОНАСС не помогает в целеуказании?

как например супостаты с целеуказанием разводят?

я так понял что проблема именно в целеуказании... и зачем тогда такая спешка с ГЛОНАССом?
От vladre
К IIITOPM (15.08.2007 12:52:05)
Дата 17.08.2007 12:09:41

Re: И?

Здравствуйте!

ГЛОНАСС - навигационная система

МКРЦ - система РАЗВЕДКИ и целеууказания

Целеуказание можно сделать и с помощью ГЛОНАСС, но сначала цель нужно ведь найти.

С уважением Владимир
От IIITOPM
К vladre (17.08.2007 12:09:41)
Дата 17.08.2007 12:45:58

Re: И?

>Здравствуйте!

Приветствую

>ГЛОНАСС - навигационная система

>МКРЦ - система РАЗВЕДКИ и целеууказания

>Целеуказание можно сделать и с помощью ГЛОНАСС, но сначала цель нужно ведь найти.

Согласен.

А что в МКРЦ входит? или входило...

а кроме ГЛОНАССа разве рядом что-либо не летает, для поиска целей?

>С уважением Владимир

Взаимно.
От Cyclone
К IIITOPM (17.08.2007 12:45:58)
Дата 17.08.2007 13:22:50

Re: И?

>А что в МКРЦ входит? или входило...

Два вида спутников:
1. УС-П - спутники пассивной радиотехнической разведки. Питание от солнечных батарей
2. УС-А - низкоорбитальные спутники активной радиолокационной разведки. Питание от реактора БЭС-5 «Бук», который специально разработали для этих спутников

>а кроме ГЛОНАССа разве рядом что-либо не летает, для поиска целей?

Летает. Вернее летало. ТУ-95РЦ и ТУ-142 называлось
От IIITOPM
К Cyclone (17.08.2007 13:22:50)
Дата 17.08.2007 17:00:48

Re: И?

>
>Два вида спутников:
>1. УС-П - спутники пассивной радиотехнической разведки. Питание от солнечных батарей
>2. УС-А - низкоорбитальные спутники активной радиолокационной разведки. Питание от реактора БЭС-5 «Бук», который специально разработали для этих спутников

А вместо них есть что-нибудь?
От M.Lukin
К IIITOPM (17.08.2007 17:00:48)
Дата 17.08.2007 18:04:35

Нет (-)
От IIITOPM
К M.Lukin (17.08.2007 18:04:35)
Дата 02.09.2007 09:08:19

а эти?

"Численность российской орбитальной группировки до конца года превысит сто космических аппаратов.."

неужели среди них нет??? что же там тогда летает?

http://www.lenta.ru/news/2007/08/31/space/

От harden
К IIITOPM (15.08.2007 12:52:05)
Дата 15.08.2007 12:53:58

Re: И?



>я так понял что проблема именно в целеуказании... и зачем тогда такая спешка с ГЛОНАССом?

А чтобы "впарить" мозги...
От Cyclone
К Pilot (14.08.2007 12:01:15)
Дата 14.08.2007 13:06:08

А шумность Вы в рассчёт брали?

Толку от 670, 670М и 06704 если они по совеременным меркам не просто шумные а очень шумные?

Должны же "батоны" уметь стрелять на основе целеуказания, выдаваемого собственными средствами (ГАК, радиопеленгаторы и т.д.). Да, дальность комплекса сильно упадёт, но и ГАК и шумность "батонов" с предыдущими пароходами не сравнима.
От mk
К Cyclone (14.08.2007 13:06:08)
Дата 14.08.2007 13:37:25

Шумность шумности рознь!

Когда индусам дали пощупать Чакру, они захотели такого же и много. Лазурит поднял из закромов проект "с буквами" с 24-мя Ониксами и ОК-650. Под эту лавочку даже освободили стапель от недостроенной 945Б ....

Учтите, что пр.670 - рекордсмен среди пла по критерию "вооружение/водоизмещение". А шумность - дело наживное. Из 2-ого поколения - самая тихая пл (до РТМа).

С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (14.08.2007 13:37:25)
Дата 14.08.2007 13:55:33

Re: Шумность шумности...

>Когда индусам дали пощупать Чакру, они захотели такого же и много.

Учтите момент, что индусам было просто не с чем сравнивать. Атомных лодок ни до, ни после у них не было.

>Лазурит поднял из закромов проект "с буквами" с 24-мя Ониксами и ОК-650. Под эту лавочку даже освободили стапель от недостроенной 945Б ....

Можно отсюда подробнее?

>Учтите, что пр.670 - рекордсмен среди пла по критерию "вооружение/водоизмещение".

Тем не менее это не тот критерий, по которому оценивают эффективность корабля. Если я создам танк с 10 пушками и вообще без брони, то толку от такого танка если его из винтовки уничтожить можно?

> А шумность - дело наживное. Из 2-ого поколения - самая тихая пл (до РТМа).
Модернизация снизит шумность до како-то предела. Дальше не позволят конструктивные особенности корабля и материалы, из которых он изготовлен. Так что разработка принципиально новых лодок всё равно необходима и никуда от неё не уйдёшь.

P.S. А вообще по оценке шумности 670-х надо бы уважаемого Альфреда Семёновича спросить. Думаю, что они как никто другой "в теме"
От mk
К Cyclone (14.08.2007 13:55:33)
Дата 14.08.2007 14:44:22

Re: Шумность шумности...

>Учтите момент, что индусам было просто не с чем сравнивать. Атомных лодок ни до, ни после у них не было.

Они просили и РТМ, но на тех не было ракет. Да и он дороже получался.

>Можно отсюда подробнее?

Я уже рассказывал:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/19/19880.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/36/36003.htm

Больше добавить нечего.

>Тем не менее это не тот критерий, по которому оценивают эффективность корабля.

И тем не менее, 4 "новых Беркута" эффективнее одного батона.

>Модернизация снизит шумность до како-то предела. Дальше не позволят конструктивные особенности корабля и материалы, из которых он изготовлен. Так что разработка принципиально новых лодок всё равно необходима и никуда от неё не уйдёшь.

Такие проекты были: и конструкция, и матераилы (титан). Не забывайте, что основа проеекта 60 года издания, а модернизацию в "М" выбрали самую простую. Но победила гигантомания. В этих условиях маленькие пл стали не нужны. Собственно, у Курьянчика на эту тему написано исчерпывающе: http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/koms_2.htm

>P.S. А вообще по оценке шумности 670-х надо бы уважаемого Альфреда Семёновича спросить. Думаю, что они как никто другой "в теме"

Ну я тоже немножко как бы в теме. Уважаемые Альфред Семёнович "держал" пр.670(А). Нас же учили и тыкали носом в 670М"с буквами и цифрами". Они всё же разные. Движители, например, менялись. "Простой" же пр. 670 к середине 80-х свою боевую эффективность с ракетами в обычном снаряжении полностью потерял.

С уважением, Михаил.
От Cyclone
К mk (14.08.2007 14:44:22)
Дата 14.08.2007 14:52:04

Re: Шумность шумности...

>Они просили и РТМ, но на тех не было ракет. Да и он дороже получался.

Ну я думаю, что после того, как они получат 971И, они тоже захотят такого же и много :-)

>И тем не менее, 4 "новых Беркута" эффективнее одного батона.

Если Вы именно про 06704 с Ониксами - возможно. Но неужели содержать 4 корабля будет дешевле одного "батона"?

>Ну я тоже немножко как бы в теме. Уважаемые Альфред Семёнович "держал" пр.670(А). Нас же учили и тыкали носом в 670М"с буквами и цифрами". Они всё же разные. Движители, например, менялись. "Простой" же пр. 670 к середине 80-х свою боевую эффективность с ракетами в обычном снаряжении полностью потерял.

Ну речь-то изначально шла про простой 670.
От mk
К Cyclone (14.08.2007 14:52:04)
Дата 14.08.2007 14:59:14

Кстати, об индусах

знаком не с одним - очень жадны. Торгуются часто ради процесса.

А теперь сравните стоимости пл в 15 тыс тонн и в 6!

Уверен, что, предложи им выбор, они выберут второе.

С уважением, Михаил.
От mk
К Cyclone (14.08.2007 14:52:04)
Дата 14.08.2007 14:57:04

Re: Шумность шумности...

>>Они просили и РТМ, но на тех не было ракет. Да и он дороже получался.
>
>Ну я думаю, что после того, как они получат 971И, они тоже захотят такого же и много :-)

971 имеет серьёзное вооружение. А Вы уверены, что им его дадут? Самый главный секрет - АЭУ. Индусы пока свою сделать не смогут.

>Если Вы именно про 06704 с Ониксами - возможно. Но неужели содержать 4 корабля будет дешевле одного "батона"?

Дешевле - не знаю, но пока один ремонтируют, на втором отрабатывают задачи, два - на БС...

>Ну речь-то изначально шла про простой 670.

В них можно было засунуть 16 Ониксов путём замены контейнеров и сопутствующей аппаратуры.

С уважением, Михаил.
От Cyclone
К mk (14.08.2007 14:57:04)
Дата 14.08.2007 15:32:34

Re: Шумность шумности...

>971 имеет серьёзное вооружение. А Вы уверены, что им его дадут? Самый главный секрет - АЭУ. Индусы пока свою сделать не смогут.

Ну насколько я знаю "Нерпа" именно для них достраивается под индексом 971И.

>>Если Вы именно про 06704 с Ониксами - возможно. Но неужели содержать 4 корабля будет дешевле одного "батона"?
>
>Дешевле - не знаю, но пока один ремонтируют, на втором отрабатывают задачи, два - на БС...

Кстати, насколько я знаю "Оникс" до сих пор не готова, а "Гранит" был уже тогда. По результатам стрельб с К-452, мне говорили, что кроме слов: "...мать..." и "...помпаж..." в результате ничего не привезли.

>>Ну речь-то изначально шла про простой 670.
>
>В них можно было засунуть 16 Ониксов путём замены контейнеров и сопутствующей аппаратуры.

Ну а целеуказание? С ним-то всё-равно беда. Хоть "батоны", хоть вся серия 670-х в том числе и с буквами и цифрами
От mk
К Cyclone (14.08.2007 15:32:34)
Дата 14.08.2007 15:47:40

Re: Шумность шумности...

>Ну насколько я знаю "Нерпа" именно для них достраивается под индексом 971И.

Иван-паша тут под горячую руку сказал, что сами будем пользовать, ежели что ...

>Кстати, насколько я знаю "Оникс" до сих пор не готова, а "Гранит" был уже тогда.

Это следствие той же гигантомании. "Гранит" имеет дальность по топливу вообще сумашедшую - и размеры с полсамолёта. Оникс и тот "крупноват" - к ТПК в ТА не помещается (а ракета отдельно - может). Я сторонник мнения, что вместо одной Царь-ракеты пусть будет три маленьких.

> По результатам стрельб с К-452, мне говорили, что кроме слов: "...мать..." и "...помпаж..." в результате ничего не привезли.

И кто был этот негодяЙ? http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/73/73740.htm

Вы только поймите, что я старался в нос вообще и в ЦП в частности лишний раз не ходить. Меньше знаешь - крепче спишь. А по ракетному оружию специалистом не являюсь
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/42/42050.htm

>Ну а целеуказание?

От собственного ГАК + система освещения обстановки. С этого, собственно, и надо начинать.

С уважением, Михаил
От Сергей
К mk (14.08.2007 15:47:40)
Дата 15.08.2007 07:24:25

Re: Шумность шумности...

Ты в курсе что Щурий второй раз не смог? А варшава по скале?
От mk
К Сергей (15.08.2007 07:24:25)
Дата 15.08.2007 10:18:05

Re: Шумность шумности...

>Ты в курсе что Щурий второй раз не смог? А варшава по скале?

Знать - не знаю, ведать - не ведаю, о чём речь... Вы расскажите, не нарушая режим ...

С уважением, Михаил.
От Сергей
К mk (15.08.2007 10:18:05)
Дата 15.08.2007 10:23:11

Re: Шумность шумности...

>>Ты в курсе что Щурий второй раз не смог? А варшава по скале?
>
>Знать - не знаю, ведать - не ведаю, о чём речь... Вы расскажите, не нарушая режим ...

>С уважением, Михаил.
Ну ты Щурия то помнишь? На какой он должности?
От mk
К Сергей (15.08.2007 10:23:11)
Дата 15.08.2007 11:07:48

Re: Шумность шумности...

>Ну ты Щурия то помнишь? На какой он должности?

Такого - не помню. И вообще дальше Новосибирска на Восток не ездил.

С уважением, Михаил.
От Сергей
К mk (15.08.2007 11:07:48)
Дата 15.08.2007 11:10:05

Re: Шумность шумности...

>>Ну ты Щурия то помнишь? На какой он должности?
>
>Такого - не помню. И вообще дальше Новосибирска на Восток не ездил.

>С уважением, Михаил.
А кто говорил о дальнем востоке? я там тоже не был. Конспиратор ты мой.
От Cyclone
К mk (14.08.2007 15:47:40)
Дата 14.08.2007 16:01:53

Re: Шумность шумности...

>Иван-паша тут под горячую руку сказал, что сами будем пользовать, ежели что ...

И не мудрено. На ТОФе осталось 3 ходячих 971-ых.

>И кто был этот негодяЙ? http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/73/73740.htm

Я знал! Я знал! :-)))
От Сергей
К Cyclone (14.08.2007 16:01:53)
Дата 15.08.2007 07:22:29

Re: Шумность шумности...

>>Иван-паша тут под горячую руку сказал, что сами будем пользовать, ежели что ...
>
>И не мудрено. На ТОФе осталось 3 ходячих 971-ых.
 ни одного!
>>И кто был этот негодяЙ? http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/73/73740.htm
>
>Я знал! Я знал! :-)))
От Cyclone
К Сергей (15.08.2007 07:22:29)
Дата 15.08.2007 09:14:55

Re: Шумность шумности...

Ещё буквально недавно были ходячими К-391?, К-331 и К-295. Что-то поменялось?
От Сергей
К Cyclone (15.08.2007 09:14:55)
Дата 15.08.2007 09:26:05

Re: Шумность шумности...

>Ещё буквально недавно были ходячими К-391?, К-331 и К-295. Что-то поменялось?
295 - кердык. 331 ходит но дышит на ладан, а 391 преварена намертво с начала 90, там даже стойки повыносили скатовские на зип и вроде даже обтекатель носовой обрезан. Это наверно в москву докладывают что все ОК.
От M.Lukin
К Сергей (15.08.2007 09:26:05)
Дата 15.08.2007 14:03:52

А куда делась К-419 "Кузбасс"?

Он же вообще сдан в середине 90-х?

А К-322 давно выведена из боевого состава?

С уважением, МЛ
От Сергей
К M.Lukin (15.08.2007 14:03:52)
Дата 15.08.2007 14:06:19

Re: А куда...

>Он же вообще сдан в середине 90-х?

>А К-322 давно выведена из боевого состава?

>С уважением, МЛ
сдан в 93 Гонят в ремонт, в приморье, про 322 не в курсе.
От Egor
К Сергей (15.08.2007 14:06:19)
Дата 17.08.2007 12:03:05

Re: А куда...

>>Он же вообще сдан в середине 90-х?
>
>>А К-322 давно выведена из боевого состава?
>
>>С уважением, МЛ
>сдан в 93 Гонят в ремонт, в приморье, про 322 не в курсе.
322 на ремонте в Комсомольске
От M.Lukin
К Сергей (15.08.2007 14:06:19)
Дата 15.08.2007 14:28:39

И, видимо, К-263 Барнаул там же, где и К-322 -- то есть в отстое? (-)
От Forger
К M.Lukin (15.08.2007 14:28:39)
Дата 20.08.2007 08:51:04

Ситуация с Барнаулом. Читайте местную прессу.

http://www.polit.sib.ru/news/?id=17956
От Forger
К Forger (20.08.2007 08:51:04)
Дата 20.08.2007 09:00:20

Re: Ситуация с Кузбассом

В прошлом году получил вместе с Томском призы главкома:
http://www.poluostrov.kamchatka.ru/2007/070109/3.htm
"В юбилейный для себя год вилючинские подводники успешно решали стоящие перед ними задачи. И как результат – призы главкома ВМФ экипажам подводного крейсера «Томск» и крейсерской АПЛ «Кузбасс»".Александр МАРКМАН,
глава Вилючинского городского муниципального образования"
От Cyclone
К Сергей (15.08.2007 09:26:05)
Дата 15.08.2007 11:37:41

Re: Шумность шумности...

А что с 295-ой? Она же вроде недавно из среднего ремонта. Или это поддерживающий был?
От Сергей
К Cyclone (15.08.2007 11:37:41)
Дата 15.08.2007 12:34:41

Re: Шумность шумности...

>А что с 295-ой? Она же вроде недавно из среднего ремонта. Или это поддерживающий был?
Какой там средний? средний это в Комсомольске. Просто в док ставили. Я в подробности не вдавался, но говорят с концами.
От Cyclone
К Сергей (15.08.2007 12:34:41)
Дата 15.08.2007 12:41:47

Re: Шумность шумности...

Мда-а-а. То есть по сути на ТОФе осталась два-три ходячих парохода?
От Pilot
К Сергей (15.08.2007 09:26:05)
Дата 15.08.2007 10:21:00

Re: Шумность шумности...

>>Ещё буквально недавно были ходячими К-391?, К-331 и К-295. Что-то поменялось?
>295 - кердык. 331 ходит но дышит на ладан, а 391 преварена намертво с начала 90,

А кто на той неделе выходил? ;)

Pilot :)
От Сергей
К Pilot (15.08.2007 10:21:00)
Дата 15.08.2007 10:24:01

Re: Шумность шумности...

>>>Ещё буквально недавно были ходячими К-391?, К-331 и К-295. Что-то поменялось?
>>295 - кердык. 331 ходит но дышит на ладан, а 391 преварена намертво с начала 90,
>
>А кто на той неделе выходил? ;)

>Pilot :)
331
От Сергей
К mk (14.08.2007 13:37:25)
Дата 14.08.2007 13:49:13

Re: Шумность шумности...

>Когда индусам дали пощупать Чакру, они захотели такого же и много. Лазурит поднял из закромов проект "с буквами" с 24-мя Ониксами и ОК-650. Под эту лавочку даже освободили стапель от недостроенной 945Б ....

>Учтите, что пр.670 - рекордсмен среди пла по критерию "вооружение/водоизмещение". А шумность - дело наживное. Из 2-ого поколения - самая тихая пл (до РТМа).

>С уважением, Михаил
Это самая тихая наверно громче батона раз в 10. И шумность наживной быть не может.
От mk
К Сергей (14.08.2007 13:49:13)
Дата 14.08.2007 14:27:16

Re: Шумность шумности...

>Это самая тихая наверно громче батона раз в 10. И шумность наживной быть не может.

Батон стали проектировать через 15 лет после "Чайки". Шумность тогда стали оценивать по совсем другим критериям. К середине 80-х, после испытания Барракуды, стало понятно, как сделать по настоящему тихую пл. Да и, собственно, пр.670 - полуторакорпусный.

А те первые батоны прожили в два раза меньше 670-х.

С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (14.08.2007 14:27:16)
Дата 14.08.2007 14:43:52

Re: Шумность шумности...

>Батон стали проектировать через 15 лет после "Чайки". Шумность тогда стали оценивать по совсем другим критериям. К середине 80-х, после испытания Барракуды, стало понятно, как сделать по настоящему тихую пл. Да и, собственно, пр.670 - полуторакорпусный.

И что из этого следует? Что в то время (в середине 70-х) 670М был хорошим кораблём? Возможно. Но сейчас на дворе 2007-ой, а не 1977-ой.

>А те первые батоны прожили в два раза меньше 670-х.

Они прожили столько не потому, что были плохи, а потому, что элементарно не было бабла их содержать. У наших вероятных друзей SSN-688 до сих пор в строю, а она старше самого молодого "батона" на 4 года.
От mk
К Cyclone (14.08.2007 14:43:52)
Дата 14.08.2007 14:51:26

Re: Шумность шумности...

>И что из этого следует? Что в то время (в середине 70-х) 670М был хорошим кораблём? Возможно. Но сейчас на дворе 2007-ой, а не 1977-ой.

Смотрите: супостат отказывается от СиВульфа в пользу пл в два раза меньшего размера, но массовой постройки.

Что делаем мы: наступаем на их же грабли?

В этом отношении опыт пр.705, 670 - особенно показателен. Как с положительной стороны, так и с отрицательной.

Спору нет - пока разброд и шатание. "Ясень" нужен хотя бы для постановки на вооружение ракет. Но делать одну "многоцелевую" пл, которую можно заменить двумя - только
для очень богатых. Или не очень умных.

>Они прожили столько не потому, что были плохи, а потому, что элементарно не было бабла их содержать.

Так а это следствие гигантомании.

С уважением, Михаил.