От KM
К Сергей
Дата 09.08.2007 10:27:18
Рубрики Прочее; Современность;

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Добрый день!

>КОМАНДИР, СТАРПОМ И ВАХТЕННЫЙ НАЧАЛЬНИК

>НАСТАЛО ВРЕМЯ СОЗДАТЬ ИНСТИТУТ ВОЕННЫХ СУДОВОДИТЕЛЕЙ

Это что, уже официальные термины на флоте - СУДОводитель и вахтенный НАЧАЛЬНИК (хорошо, хоть не заведующий ГКП)?

Вообще-то имхо статья из разряда: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Основа высокого профессионализма в любом деле - опыт, что означает для моряка реальное плавание. У причала никакой старпом и командир корабля не созреет, пройди он хоть сотню курсов. А морская практика быстро производит селекцию кадров.
И уж меньше всего можно добиться меняя названия должностей.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (09.08.2007 10:27:18)
Дата 09.08.2007 14:14:25

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Доброго времени суток!

>Это что, уже официальные термины на флоте - СУДОводитель и вахтенный НАЧАЛЬНИК (хорошо, хоть не заведующий ГКП)?

До революции вахтенный офицер назывался именно вахтенным начальником. Видимо, отсюда и термин.

С уважением, serg
От harden
К serg (09.08.2007 14:14:25)
Дата 09.08.2007 14:59:50

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ


>До революции вахтенный офицер назывался именно вахтенным начальником. Видимо, отсюда и термин.

Точнее, точнее, Serg!

Вахтенный начальник в российском императорском флоте — офицер, возглавлявший вахтенную службу на корабле. Вахтенным начальником назначался офицер в чине лейтенанта и старше. На нем лежала ответственность за безопасность корабля в плавании, за четкое и точное выполнение приказаний командира корабля и старшего офицера. Ему подчинялись вахтенные офицеры, нижние чины и судовой караул. Во время вахты вахтенному начальнику не разрешалось садиться, курить, вступать в разговоры, не касающиеся его служебных обязанностей, и спускаться с верхней палубы, не сдав вахты другому вахтенному начальнику. Во время аврала на вахту заступал старший офицер. (Википедия)

Из словаря по рассказам Станюклвича:
Вахтенный начальник - офицер, правящий вахтой, лицо, которому подчинена вся вахтенная команда. Вахтенный начальник за все время своей вахты отвечает за безопасность судна, за содержание в постоянной исправности, за соблюдение порядка и за исполнение всех приказаний командира и старшего офицера. Ему подчинен караул и все вахтенные офицеры и нижние чины. Отличительным знаком вахтенного начальника служит рупор. Вахтенному начальнику не разрешается садиться, курить, вступать в разговоры, не касающиеся его служебных
обязанностей, и спускаться с верхней палубы, не сдав вахты другому вахтенному начальнику. Во время аврала на вахту вступает старший офицер.
http://www.kulichki.com/moshkow/RUSSLIT/STANYUKOWICH/slovar2.txt

Морской словарь:
Вахтенный офицер – офицер, возглавляющий вахтенную службу на корабле. Отвечает за поддержание установленной боевой готовности корабля, внешнюю безопасность корабля, правильное несение корабельной вахтенной службы личным составом. На ходу корабля подчиняется командиру корабля или старшему помощнику, когда последний, замещая командира, находится на главном командном пункте. При стоянке корабля на якоре (бочке, швартовах) вахтенный офицер подчиняется старшему помощнику командира корабля и дежурному по кораблю. Личный состав корабля, кроме лиц, которым он сам подчинен, обязан исполнять все требования вахтенного офицера. В русском флоте вахтенные офицеры были помощниками вахтенного начальника.
http://infoart.udm.ru/history/navy/dicsea03.htm

Смотреть экипаж крейсера 2 ранга "Новик" http://overkilnavy.narod.ru/ships/protected-cruisers/russia/protected-cruisers/Novik/index.html

Смотреть пункт 92 и далее:
http://rjw.narod.ru/people/spisok/spisok4.htm

Смотреть например "Правила пропуска судов и составов через шлюзы внутренних водных путей Российской Федерации"
http://club-fish.ru/content/view/4614/238/1/1/

Ну и так далее.
Вывод: В Российском императорском флоте на кораблях была должность: вахненный начальник.
От KM
К harden (09.08.2007 14:59:50)
Дата 09.08.2007 16:26:02

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Добрый день!

>>До революции вахтенный офицер назывался именно вахтенным начальником. Видимо, отсюда и термин.
>
>Точнее, точнее, Serg!

Если ЕЩЕ точнее, то смысл слова изменяется со временем.
Когда существовали вахтенные начальники, не встречалось должностей вроде "начальник парикмахерской" или "начальник склада". Поэтому в настоящее время это слово, не изменившись в правописании приобрело все же несколько иной, более приниженный смысловой оттенок.

>Вывод: В Российском императорском флоте на кораблях была должность: вахненный начальник.

Этого никто и не оспаривает. Я просто высказываю мнение, что доставать из сундука с историческими раритетами именно этот термин не стоит.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К harden (09.08.2007 14:59:50)
Дата 09.08.2007 15:13:08

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Доброго времени суток!

>Вывод: В Российском императорском флоте на кораблях была должность: вахненный начальник.

Я имел ввиду вменённые обязанности.

А вот интересно, чем вахтенный начальник ТОГДА занимался в свободное от вахты времени?

С уважением, serg
От harden
К serg (09.08.2007 15:13:08)
Дата 09.08.2007 15:18:12

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

>Доброго времени суток!

>>Вывод: В Российском императорском флоте на кораблях была должность: вахненный начальник.
>
>Я имел ввиду вменённые обязанности.

>А вот интересно, чем вахтенный начальник ТОГДА занимался в свободное от вахты времени?

>С уважением, serg

В основном он отдыхал и готовилсяк вахте. :-)
От serg
К harden (09.08.2007 15:18:12)
Дата 09.08.2007 15:21:08

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Доброго времени суток!

>В основном он отдыхал и готовилсяк вахте. :-)

Хочу быть вахтенным НАЧАЛЬНИКОМ!!! :-)))

С уважением, serg
От KM
К serg (09.08.2007 14:14:25)
Дата 09.08.2007 14:33:07

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Добрый день!

>>Это что, уже официальные термины на флоте - СУДОводитель и вахтенный НАЧАЛЬНИК (хорошо, хоть не заведующий ГКП)?
>
>До революции вахтенный офицер назывался именно вахтенным начальником. Видимо, отсюда и термин.

Командиры соединений тоже назывались начальниками дивизий и бригад.
Не думаю, что к этому стоит возвращаться в смысле современного контекста этих слов. У нас, помнится, смеялись, что в БЧ-1, к примеру, командир, он командует, а в РТС - начальник, он просит об одолжении.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 142
К KM (09.08.2007 14:33:07)
Дата 09.08.2007 15:03:17

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

>Добрый день!

>>>Это что, уже официальные термины на флоте - СУДОводитель и вахтенный НАЧАЛЬНИК (хорошо, хоть не заведующий ГКП)?
>>
>>До революции вахтенный офицер назывался именно вахтенным начальником. Видимо, отсюда и термин.
>
>Командиры соединений тоже назывались начальниками дивизий и бригад.
>Не думаю, что к этому стоит возвращаться в смысле современного контекста этих слов. У нас, помнится, смеялись, что в БЧ-1, к примеру, командир, он командует, а в РТС - начальник, он просит об одолжении.


Ну у вас в эскадре уж точно не смеялись. Потому как он же был еще и командиром БЧ-4,т.с. два в одном:-))
А вот как точно должность звалась? Кажется Командир боевой части связи он же начальник РТС. А может быть через запятую?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К 142 (09.08.2007 15:03:17)
Дата 09.08.2007 16:04:44

Re: КОМАНДИР, СТАРПОМ

Добрый день!
>А вот как точно должность звалась? Кажется Командир боевой части связи он же начальник РТС. А может быть через запятую?

Он приехал из Сибири,
Из глухих таежных мест -
Командир БеЧе - четыре
И начальник ЭрТеЭс

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 142
К KM (09.08.2007 16:04:44)
Дата 09.08.2007 17:01:30

1:1)))) (-)
От KM
К KM (09.08.2007 14:33:07)
Дата 09.08.2007 14:40:06

вдогонку...

В Советском ВМФ в довоенные и военные годы вахтенный офицер назывался вахтенным командиром. Конечно, это потому, что слово "офицер" тогда носило негативную окраску. Но мне, например, вахтенный командир нравится гораздо больше, чем вахтенный начальник.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (09.08.2007 14:40:06)
Дата 09.08.2007 14:41:49

Re: вдогонку...

Доброго времени суток!

>Но мне, например, вахтенный командир нравится гораздо больше, чем вахтенный начальник.

По мне - и "вахтенный офицер" неплохо. :-)
Просто пояснил происхождение термина.

С уважением, serg