От VOICE
К VOICE
Дата 03.08.2007 12:36:25
Рубрики Современность;

Госдеп США "послал" Россию с ее батискафами и научной "Единой Россией"

Администрация Джорджа Буша в лице госдепартамента США заявила, что водруженный российскими полярными исследователями российский флаг под водой на Северном полюсе не имеет никакого юридического веса в заявке России на террориторию морского шельфа и что Вашингтон скептически относится к российской заявке. "Я не уверен, что именно они водрузили - металлический флаг, резиновый флаг или пластину на дне океана, но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для этой заявки", - заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси.
"Мы, несмомненно, относимся скептически к сделанной заявке и в 2002 году имели возможность представить комментарий для технической комиссии который поставил под вопрос притязания, сделанные Россией", - сообщил Кейси. Он добавил, что после этого Россия представила дополнительные доказательства и что нынешняя российская экспедиция ставит целью также заняться этим вопросом, но США не имели возможности изучить эти технические данные, так как еще не ратифицировали Конвенцию ООН по морскому праву и не вошли в состав технической комиссии.

"Даже если они (русские) нарисуют распыленной краской флаг России на этих (шельфовых) хребтах, это не будет иметь абсолютно никакого значения для технической оценки", - подчеркнул Кейси. "Для нас это не является содержательной заявкой", - подчеркнул он.

- Том Кейси абсолютно прав, когда от имени Госдепа посылает наших единороссов-полярников по известному адресу, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Более того, даже те территории, которые мы давно обжили, где стоят наши города и поселки, могут тоже стать объектом претензий со стороны США либо другой сильной державы. 200 лет назад на большей части территории США жили другие люди, совсем непохожие на сегодняшних американцев. Где они сейчас? Где их города и послеки, где их права? Всегда и везде суверенитет на новых территориях устанавливают при помощи кораблей военно-морского флота, а флаги водружают военные люди. И вслед за флагом появляется форт, военно-морская база, военный аэродром и так далее. Только тогда заявка может считаться серьезной, обоснованной и "научно подтвержденной". А имея на ходу четыре атомных подводных лодки и один корабль первого ранга, который таскают на буксире, претендовать можно только на миску супа в резервации. Когда у СССР был полноценный соенно-морской флот, на всех картах акватория Северного ледовитого океана была отмечена как наша территория ровными линиями от полюса до границы с Норвегией на западе и Берингова пролива на востоке. И никто на нашу территорию не заплывал и не забредал. А теперь - горе побежденным...

http://forum.msk.ru/material/news/369735.html
2007.08.03
От YuriK
К VOICE (03.08.2007 12:36:25)
Дата 03.08.2007 13:17:38

Re: Госдеп США...

Что-то мне подсказывает, что палко в колёсо нам втыкать начнут.., усиленно.
От Stipa
К VOICE (03.08.2007 12:36:25)
Дата 03.08.2007 12:40:37

Re: Госдеп США...


>- Том Кейси абсолютно прав, когда от имени Госдепа посылает наших единороссов-полярников по известному адресу, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Более того, даже те территории, которые мы давно обжили, где стоят наши города и поселки, могут тоже стать объектом претензий со стороны США либо другой сильной державы. 200 лет назад на большей части территории США жили другие люди, совсем непохожие на сегодняшних американцев. Где они сейчас? Где их города и послеки, где их права? Всегда и везде суверенитет на новых территориях устанавливают при помощи кораблей военно-морского флота, а флаги водружают военные люди. И вслед за флагом появляется форт, военно-морская база, военный аэродром и так далее. Только тогда заявка может считаться серьезной, обоснованной и "научно подтвержденной". А имея на ходу четыре атомных подводных лодки и один корабль первого ранга, который таскают на буксире, претендовать можно только на миску супа в резервации. Когда у СССР был полноценный соенно-морской флот, на всех картах акватория Северного ледовитого океана была отмечена как наша территория ровными линиями от полюса до границы с Норвегией на западе и Берингова пролива на востоке. И никто на нашу территорию не заплывал и не забредал. А теперь - горе побежденным...


Доброго!
Полностью согласен.
С уважением.
От kirill
К Stipa (03.08.2007 12:40:37)
Дата 03.08.2007 13:00:08

Re: Госдеп США...

>Полностью согласен.
>С уважением.

С чем?
С тем, что у нас четыре АПЛ и один корабль первого ранга на буксире?
Имхо эта информация не соотв. действительности. Непонятно, почему вы согласны. Я допускаю, что тов. Баранов считает лишь "Кузнецова" кораблём первого ранга. Ему можно. А вам это зачем?

С уважением
От M.Lukin
К kirill (03.08.2007 13:00:08)
Дата 04.08.2007 13:35:05

Как раз "Кузнецов" в список действующих кораблей входить не должен

Ибо не случайно даже постоянно базируется в судоремонтном заводе. Существование этого корабля -- круглогодичная борьба за живучесть, перемежаемая редкими выходами в море, каждый из которых проходит "за гранью" :-)

Думаю, про один корабль 1-го ранга автор загнул слегка. Но реально боеспособных штук шесть получается. Примерно по одному на флот :-))

Легче перечислить: Москва и Кречь на ЧФ, Настойчивый на БФ, один 956-й на ТОФе вроде жив. Зато на СФ "оверкилл" -- кроме "Кузи" еще "Петр" и "Адмирал Ушаков" (там щас даже часовню построят, что повысит боеспособность до заоблачных далей) :-))

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (04.08.2007 13:35:05)
Дата 05.08.2007 23:06:54

Re: Как раз...

Привет!


>Легче перечислить: Москва и Кречь на ЧФ, Настойчивый на БФ, один 956-й на ТОФе вроде жив. Зато на СФ "оверкилл" -- кроме "Кузи" еще "Петр" и "Адмирал Ушаков" (там щас даже часовню построят, что повысит боеспособность до заоблачных далей) :-))
 А "Устинов" гейм овер уже?


С уважением...
От M.Lukin
К zas (05.08.2007 23:06:54)
Дата 06.08.2007 01:48:28

Нет, вроде жив. А 1155 я почему-то счел 2 рангом по ошибке (-)
От Куст
К M.Lukin (06.08.2007 01:48:28)
Дата 06.08.2007 08:40:40

Как Вы могли !? )) (-)
От zas
К zas (05.08.2007 23:06:54)
Дата 05.08.2007 23:10:07

+ чабаненко? (-)
От vladre
К M.Lukin (04.08.2007 13:35:05)
Дата 05.08.2007 08:53:26

А 1155 почему забыли? А Варяг? (-)
От M.Lukin
К vladre (05.08.2007 08:53:26)
Дата 05.08.2007 14:31:22

Варяг ремонтируется, вот цитаты

РИА <Дейта> (Владивосток)
06.04.2007
"...ОАО <ХК <Дальзавод> в 2006 году получило ответственный заказ на заводской и доковый ремонт ракетного крейсера <Варяг>..."

"Владивосток" (Владивосток)
13.07.2007
"... "Варяг", находящийся в данный момент на плановом ремонте, был пришвартован к причалу "Дальзавода"..."

С уважением, МЛ
От vladre
К M.Lukin (05.08.2007 14:31:22)
Дата 06.08.2007 10:47:26

Re: Варяг ремонтируется,...

Здравствуйте!

Да я знаю что он времонте и модернизации, но всеже это совсем не то что у Очакова или Кулакова. Варяг жив.

С уважением Владимир
От M.Lukin
К vladre (05.08.2007 08:53:26)
Дата 05.08.2007 12:55:29

Re: А 1155...

Да, каюсь, 1155 забыл -- вернее мне почему-то показалось, что они 2-го ранга. "Варяг" вроде в ремонте. Попозже проверю.

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (04.08.2007 13:35:05)
Дата 04.08.2007 15:49:53

Re: Как раз...

Керч мёртвяк уже много лет
От M.Lukin
К Cyclone (04.08.2007 15:49:53)
Дата 04.08.2007 16:16:34

Нет, Керчь вполне себе жива

>Керч мёртвяк уже много лет

Даже была на параде неделю назад, и фото есть свежее
http://navsource.narod.ru/photos/02/206/index.html (в самом низу)

Бортовой 713, командир капитан 1 ранга Олег Пешкуров :-)

Его даже отремонтировали в прошлом году. А этим летом вполоне себе участвовал в учениях и даже был условно утоплен "Алросой" :-))

"Флаг Родины" (Севастополь)
10.07.2007
... для максимальной объективности оценки действий подводников на борту флагмана отряда боевых кораблей большом противолодочном корабле "Керчь" находился командир отдельного дивизиона подводников капитан 1 ранга Анатолий Варочкин...
На первом этапе учения задействовали силы соединения надводных кораблей, которым командует контр-адмирал Олег Гарамов (БПК "Керчь" и СКР "Ладный")...
Все выпущенные "Алросой" торпеды навелись на цели и принесли подводникам
долгожданную и, что очень важно, блестящую победу. Они уверенно поразили главную цель ОБК - БПК "Керчь"
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Вот Очаков, да, в ремонте.

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (04.08.2007 16:16:34)
Дата 04.08.2007 16:24:24

Re: Нет, Керчь...

Во как! Ну тогда это хорошая новость. Просто после многолетнего стояния в СРЗ у меня не было никакой надежды, что его опять введут в строй
От M.Lukin
К Cyclone (04.08.2007 16:24:24)
Дата 04.08.2007 16:50:02

Re: Нет, Керчь...

>Во как! Ну тогда это хорошая новость. Просто после многолетнего стояния в СРЗ у меня не было никакой надежды, что его опять введут в строй

Да, причем там помогал Лужков деньгами.

Вот тут рассказ нач. СРЗ
"Флаг Родины" (Севастополь)
26.01.2007
Заглавие: Из XIX столетия - в век XXI
Автор: Капитан 1 ранга Виталий Киселев, начальник ФГУП "13 СРЗ ЧФ" Минобороны России
...Важнейшими сдаточными кораблями минувшего года были СС "Эпрон", ПЛ "Алроса", БДК "Цезарь Куников", "Ямал", "Азов", "Новочеркасск", СКР "Пытливый", ГРКР "Москва", БПК "Керчь"... Проведена уникальная работа по установке антенны на БПК "Керчь" на высоте более 30 метров с помощью плавкрана и альпинистского снаряжения."

С уважением, МЛ
От VOICE
К kirill (03.08.2007 13:00:08)
Дата 03.08.2007 13:49:19

Re: Госдеп США...

>>Полностью согласен.
>>С уважением.
>
>С чем?
>С тем, что у нас четыре АПЛ и один корабль первого ранга на буксире?
>Имхо эта информация не соотв. действительности. Непонятно, почему вы согласны. Я допускаю, что тов. Баранов считает лишь "Кузнецова" кораблём первого ранга. Ему можно. А вам это зачем?

Сталкиваюсь с очень интересной проблемой, когда привожу оффициальную статистику, вдруг начинаются истерики и переход на личности, начинают обзываться. Никак не пойму -почему такая эмоциональная реакция на вообще-то правительственную информацию. Управленцам все-таки необходимо знать объективное положение вещей.

Вот объективная статистика
Россия имеет самую большую в мире протяженность морской границы,

Общая протяженность границ России самая большая в мире и достигает 37636, 6.
Протяжэенность границ на один корабль – 298, 704 километров.

Протяженности границ Советского Союза свыше 47 тысяч километров
Протяжэенность границ на один корабль- 30.1 километров.
За последние 20 лет в десять раз уменьшилось количество кораблей охраняющих границы России.
1985 год -1561 кораблей
2010 –126 кораблей




Что Вы хотите доказать, что один Российский корабль на границе протяженностью такой же как расстоянии от Москвы до города невест Иваново - это хорошо и Вам нравится это?
От zas
К VOICE (03.08.2007 13:49:19)
Дата 03.08.2007 15:53:41

Re: Госдеп США...

Привет!

>Что Вы хотите доказать, что один Российский корабль на границе протяженностью такой же как расстоянии от Москвы до города невест Иваново - это хорошо и Вам нравится это?
 Странная статистега. У флота много других задач, окромя "охраны морских границ". Тем более у Северного.

С уважением...
От John Doy
К VOICE (03.08.2007 13:49:19)
Дата 03.08.2007 14:02:30

Re: Госдеп США...


Уважаемая Войс,просто некоторым форумчанам трудно смириться,что Россия на данном этапе государство,с которым никто не считается.Им все кажется,что они живут во времена СССР.Вот в те времена Америка даже не поднимала бы вопрос о северном шельфе.
Вот крайней и сделали Вас за негативную информацию.Тут некоторые любят бить себя кулаком в грудь,мол какие они патриоты.Только патриотизм должен быть чем-то подкреплен,а иначе он остается на уровне кухонного трепа.
От DuFF
К John Doy (03.08.2007 14:02:30)
Дата 05.08.2007 02:15:32

Re: Госдеп США...


>Уважаемая Войс,просто некоторым форумчанам трудно смириться,что Россия на данном этапе государство,с которым никто не считается.Им все кажется,что они живут во времена СССР.Вот в те времена Америка даже не поднимала бы вопрос о северном шельфе.
>Вот крайней и сделали Вас за негативную информацию.Тут некоторые любят бить себя кулаком в грудь,мол какие они патриоты.Только патриотизм должен быть чем-то подкреплен,а иначе он остается на уровне кухонного трепа.


Да, некоторым форумчанам трудно смириться с этим. Да, я как гражданин другой страны не могу пойти служить во флот и опровергнуть Вашу мысль. А насчет помощи - извините, а Вы хоть что нибудь сделали? Хотя бы паре пацанов во дворе рассказали, что такое море?
С уважением, DuFF
От John Doy
К DuFF (05.08.2007 02:15:32)
Дата 05.08.2007 08:41:18

Re: Госдеп США...


Кстати,если Вы гражданин акой страны СНГ,то Вас возьмут по контракту в росийсский флот.Вперед,что мешает?
Устрашите Америку.А рассказывать кому-то про море...Ну не знаю.Чтобы Вы были в курсе,в Европе специальности,связанные с флотом,не котируются.
А вообще Вы не сказали ничего конкретного,один пафос замполитовского пошиба...
От Stipa
К kirill (03.08.2007 13:00:08)
Дата 03.08.2007 13:29:23

Re: Госдеп США...


>С чем?
>С тем, что у нас четыре АПЛ и один корабль первого ранга на буксире?
>Имхо эта информация не соотв. действительности. Непонятно, почему вы согласны. Я допускаю, что тов. Баранов считает лишь "Кузнецова" кораблём первого ранга. Ему можно. А вам это зачем?

:)))
Доброго!

>...претендовать можно только на миску супа в резервации.
И пусть у нас 10 АПЛ и 10 "Кузнецовых", это что-нить меняет?
Фрадков за стройотряды на ДВ заговорил, знать, проклюнуло, что мы не только шельфы теряем, но и ДВ.
Карелия потихоньку скупается гражданами солнечного Суоми. Нам эта земля не нужна(по их мысли), она пустует. Посмотрите на карту Лапландии по ту и эту сторону границы, ее заселение.
С амерами, даже при наличии железа, мы тягаться не можем, у нас людские ресурсы в два раза меньше, разумеется в два раза меньше и людские мобресурсы.
О Китае, мирно заселяющем восток, я промолчу.
А остальное у нас ну просто в шоколаде, да? Независимо от точности Баранова.
С уважением.
От kirill
К Stipa (03.08.2007 13:29:23)
Дата 03.08.2007 17:47:26

Re: Госдеп США...

>>...претендовать можно только на миску супа в резервации.
>И пусть у нас 10 АПЛ и 10 "Кузнецовых", это что-нить меняет?

Я хочу чтобы мы были аккуратнее и уважали сами себя. Если какому-то мудаку Баранову всё равно, сколько и каких у нас есть кораблей, ему главное орать про миску в резервации, то почему я должен вести себя так же?
Нет, я так себя вести не буду.
Но это моё личное мнение.
>А остальное у нас ну просто в шоколаде, да?
Нет, у нас всё достаточно печально.

>С уважением.

С уважением
От Stipa
К kirill (03.08.2007 17:47:26)
Дата 06.08.2007 09:41:26

Re: Госдеп США...

Доброго дня!

>Я хочу чтобы мы были аккуратнее и уважали сами себя.

Вспомните, с каких слов начинается пушкинский "Евгений Онегин". Так вот, мало себя уважать, надо сделать так, чтоб тебя в этом мире уважали. Вот у нас на Северном полюсе Челенгаров посуетился, а у америкосов сразу к полюсу выходит ледокольное вспомогательное судно ВМС, это то, о чем Вам отвечал Морпех.

>Если какому-то чудаку Баранову всё равно, сколько и каких у нас есть кораблей, ему главное орать про миску в резервации, то почему я должен вести себя так же?

Ну, кто такой Баранов, я спорить не буду. В деталях он может и ошибается, а по большому счету прав. Если нам в открытую говорят, что надо менять Конституцию, говорят, что над нашими ресурсами пора устанавливать международный контроль, то пора осознать, что народ, нежелающий кормить свою армию - будет кормить чужую.
И как говорил Бисмарк: пот экономит кровь, десять метров окопов лучше одного метра могилы.

>Нет, я так себя вести не буду.
>Но это моё личное мнение.

Ваше мнение уважаю! :))))Если и дальше так уважать себя будем, то предметом гордости и уважения окружающих может стать наличие у индивида в руках (в резервации, разумеется) фарфоровой тарелки вместо металлической миски.

>Нет, у нас всё достаточно печально.
Ваши предложения?

С уважением.
От Mopnex
К kirill (03.08.2007 13:00:08)
Дата 03.08.2007 13:19:12

Re: Госдеп США...

>>Полностью согласен.
>>С уважением.
>
>С чем?
>С тем, что у нас четыре АПЛ и один корабль первого ранга на буксире?
>Имхо эта информация не соотв. действительности. Непонятно, почему вы согласны. Я допускаю, что тов. Баранов считает лишь "Кузнецова" кораблём первого ранга. Ему можно. А вам это зачем?

>С уважением


Я думаю речь об этом:

>Всегда и везде суверенитет на новых территориях устанавливают при помощи кораблей военно-морского флота, а флаги водружают военные люди. И вслед за флагом появляется форт, военно-морская база, военный аэродром и так далее. Только тогда заявка может считаться серьезной, обоснованной и "научно подтвержденной".

Ну а то, что ракетные крейсера относятся к кораблям первого ранга ситуацию практически не меняет.

С уважением.
От YuriK
К Mopnex (03.08.2007 13:19:12)
Дата 03.08.2007 13:27:42

Re: Госдеп США...

>Я думаю речь об этом:

>>Всегда и везде суверенитет на новых территориях устанавливают при помощи кораблей военно-морского флота, а флаги водружают военные люди. И вслед за флагом появляется форт, военно-морская база, военный аэродром и так далее. Только тогда заявка может считаться серьезной, обоснованной и "научно подтвержденной".

То есть вслед за подводным флагом нам срочно необходимо возвести подводный форт, подводную ВМБ, подводный военный аэродром и подводное так далее:-)
От Mopnex
К YuriK (03.08.2007 13:27:42)
Дата 03.08.2007 14:20:44

Re: Госдеп США...


>То есть вслед за подводным флагом нам срочно необходимо возвести подводный форт, подводную ВМБ, подводный военный аэродром и подводное так далее:-)


А неплохо бы. Если, конечно, таджики строить будут.