От Leo
К spark
Дата 31.07.2007 22:44:46
Рубрики Курск;

Re: АПЛ "Курск"


>И второе - два АТОМНЫХ корабля по приказу делали такие опасные маневры. А если бы дело закончилось гораздо хуже???

Уважаемый Сергей,

вы находитесь на форуме достаточно информированных людей. И не надо здесь разводить истерики в стиле журналистики журнала "Работница" - АТОМНЫХ, не атомных... Если Вы не знаете, то специально для вас, информирую: при столкновении двух АТОМНЫХ кораблей даже в самом неблагоприятном случае РОВНО НИЧЕГО, связанного с радиацией, НЕ БУДЕТ. Не будет, и все! Чтобы сделать Чернобыль, нужно применить смелкалку и сознательно снять 11 степеней защиты. Все остальное, включая взрыв на корабле, фатально повредить реакторы не в состоянии.

И по ЯБЧ торпеды или ракеты можно смело стучать кувалдой или взрывать ее гранатой - тоже ничего не случится!

Это я к тому, что если Вы вступаете в дискуссию с профессионалами, то приберегите аргументы для домохозяек для другого случая.

С уважением, Leo
От spark
К Leo (31.07.2007 22:44:46)
Дата 31.07.2007 23:18:58

Re: АПЛ "Курск"


>>И второе - два АТОМНЫХ корабля по приказу делали такие опасные маневры. А если бы дело закончилось гораздо хуже???
>
>Уважаемый Сергей,

>вы находитесь на форуме достаточно информированных людей. И не надо здесь разводить истерики в стиле журналистики журнала "Работница" - АТОМНЫХ, не атомных... Если Вы не знаете, то специально для вас, информирую: при столкновении двух АТОМНЫХ кораблей даже в самом неблагоприятном случае РОВНО НИЧЕГО, связанного с радиацией, НЕ БУДЕТ. Не будет, и все! Чтобы сделать Чернобыль, нужно применить смелкалку и сознательно снять 11 степеней защиты. Все остальное, включая взрыв на корабле, фатально повредить реакторы не в состоянии.

>И по ЯБЧ торпеды или ракеты можно смело стучать кувалдой или взрывать ее гранатой - тоже ничего не случится!

>Это я к тому, что если Вы вступаете в дискуссию с профессионалами, то приберегите аргументы для домохозяек для другого случая.

>С уважением, Leo

Здравствуйте,
А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ?? Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....Короче на миллиард баксов "научились" и никто не виноват, как же, все профессионалы....
А про опасность взрыва ЯР я нигде и не писал, напрасно Вы. Я предполагал, что крупная неприятность могла произойти и с ПВ, еще на миллиард.....Мы между прочим налогоплательщики и имеем полное право знать как расходуются денежки. И Генпрокуратура денежки получает от налогплательщиков, так что это не праздное любопытство как и расследуется дело...
С уважением
Сергей
От Leo
К spark (31.07.2007 23:18:58)
Дата 01.08.2007 21:15:08

Re: АПЛ "Курск"

>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??

Считаю. Практическорй торпедой, с проходом ПОД кораблем, со всплытием торпед в конце движения. Не пугайте народ, мы тут все этим когда-то занимались.

>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....Короче на миллиард баксов "научились" и никто не виноват, как же, все профессионалы....

Ну профессионалы-то не очень хорошие, тут согласен, и за глубину района НШ Флота справедливо сняли, а все остальное Вами надумано.

>А про опасность взрыва ЯР я нигде и не писал, напрасно Вы. Я предполагал, что крупная неприятность могла произойти и с ПВ, еще на миллиард.....

Могла. Но АТОМНОСТЬ краблей здесь не причем. Что "Петр", что "Аврора" - неприятности были бы примерно одинаковы.

>Мы между прочим налогоплательщики и имеем полное право знать как расходуются денежки. И Генпрокуратура денежки получает от налогплательщиков, так что это не праздное любопытство как и расследуется дело...

Это не к нам, это в медпункт... то есть в прокуратуру. Я тоже вроде как налогоплательщик, но только давно уже отчаялся узнать, куда эти мои денежки деваются. :-)

>С уважением
>Сергей
От serg
К spark (31.07.2007 23:18:58)
Дата 01.08.2007 14:04:00

Re: АПЛ "Курск"

Доброго времени суток!

>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??

А Вы считаете стрельбу ЧЕМ свойственной для них?

>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....

И как же, по-Вашему, должна выглядеть эта "мишень"?

>Мы между прочим налогоплательщики и имеем полное право знать как расходуются денежки.

Если Вы о боевой подготовке флота, то, видимо, можно просто спросить. Например, прямо здесь. При такой постановке вопроса, Вам бы ответили с удовольствием. Вы же пытаетесь "наехать". При этом уровень "наезда", извините, смешон.

>И Генпрокуратура денежки получает от налогплательщиков, так что это не праздное любопытство как и расследуется дело...

Плохо расследовалось. Или Вы думаете, что ЗДЕСЬ кто-то думает иначе?

С уважением, serg
От spark
К serg (01.08.2007 14:04:00)
Дата 03.08.2007 13:13:27

Re: АПЛ "Курск"

>Доброго времени суток!

>>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??
>
>А Вы считаете стрельбу ЧЕМ свойственной для них?

ИМХО, ракетами. Кто на больше дальности определил противника , у кого "дальнобойнее" оружие, тот и победил. Повторюсь - мое личное мнение, может и ошибочное...


>>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....
>
>И как же, по-Вашему, должна выглядеть эта "мишень"?

А как писала пресса - щит какой-то буксируется. Не берусь утверждать, что это правильно, но зато относительно безопасно...

>>Мы между прочим налогоплательщики и имеем полное право знать как расходуются денежки.
>
>Если Вы о боевой подготовке флота, то, видимо, можно просто спросить. Например, прямо здесь. При такой постановке вопроса, Вам бы ответили с удовольствием. Вы же пытаетесь "наехать". При этом уровень "наезда", извините, смешон.

>>И Генпрокуратура денежки получает от налогплательщиков, так что это не праздное любопытство как и расследуется дело...
>
>Плохо расследовалось. Или Вы думаете, что ЗДЕСЬ кто-то думает иначе?

Вот это я и имел ввиду. И Вам, подводникам, надо попытаться донести это до них, Генпрокуратуры, а не какому-то Б.Кузнецову, который основой пересмотра дела использовал данные, сколько жили или не жили в 9 отсеке. А кто это скажет?? ИМХО, надо начать с первопричины...

С уважением
Сергей

>С уважением, serg
От serg
К spark (03.08.2007 13:13:27)
Дата 06.08.2007 17:31:28

Re: АПЛ "Курск"

Доброго времени суток!

>>>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??
>>
>>А Вы считаете стрельбу ЧЕМ свойственной для них?
>
>ИМХО, ракетами.

Вы ошибаетесь. И ракетами, и торпедами, а ещё мины ставят. И это всё - типичное оружие подводных лодок, в т.ч. - атомных.

> Кто на больше дальности определил противника , у кого "дальнобойнее" оружие, тот и победил. Повторюсь - мое личное мнение, может и ошибочное...

Дело не только в дальностях оружия. Есть ещё и дальности обнаружения и целеуказания. Для противолодочных ракет, например, как правило, дальность их гораздо больше дальности обнаружения цели лодкой, что фактически нивелирует первую.


>>>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....
>>
>>И как же, по-Вашему, должна выглядеть эта "мишень"?
>
>А как писала пресса - щит какой-то буксируется. Не берусь утверждать, что это правильно, но зато относительно безопасно...

Так и делается для противокорабельных ракет. Для торпед это невозможно, поскольку такая мишень не генерирует физические поля, по которым осуществляется самонаведение торпед.

>И Вам, подводникам, надо попытаться донести это до них, Генпрокуратуры, а не какому-то Б.Кузнецову, который основой пересмотра дела использовал данные, сколько жили или не жили в 9 отсеке. А кто это скажет?? ИМХО, надо начать с первопричины...

Глубоко убеждён, что Генпрокуратура "выполнила заказ" в точности так, как её к этому вынудили. Доносить до неё чего-то в связи с этим - бесполезно. Вы же не думаете, что прокуроры сами верят бреду, который написали?

С уважением, serg
От spark
К serg (06.08.2007 17:31:28)
Дата 07.08.2007 10:18:22

Re: АПЛ "Курск"

>Доброго времени суток!

>>>>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??
>>>
>>>А Вы считаете стрельбу ЧЕМ свойственной для них?
>>
>>ИМХО, ракетами.
>
>Вы ошибаетесь. И ракетами, и торпедами, а ещё мины ставят. И это всё - типичное оружие подводных лодок, в т.ч. - атомных.

>> Кто на больше дальности определил противника , у кого "дальнобойнее" оружие, тот и победил. Повторюсь - мое личное мнение, может и ошибочное...
>
>Дело не только в дальностях оружия. Есть ещё и дальности обнаружения и целеуказания. Для противолодочных ракет, например, как правило, дальность их гораздо больше дальности обнаружения цели лодкой, что фактически нивелирует первую.


>>>>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....
>>>
>>>И как же, по-Вашему, должна выглядеть эта "мишень"?
>>
>>А как писала пресса - щит какой-то буксируется. Не берусь утверждать, что это правильно, но зато относительно безопасно...
>
>Так и делается для противокорабельных ракет. Для торпед это невозможно, поскольку такая мишень не генерирует физические поля, по которым осуществляется самонаведение торпед.

А, вот вспомнил, буксируемый притопленный понтон. Ведь об этом кстати и писали, что лодка по нему должна была стрелять. Однако, пыталась стрелять по ОБНК (так видно было запланировано). Я верю тому, что было написано до учений, т.е. по ОБНК

>>И Вам, подводникам, надо попытаться донести это до них, Генпрокуратуры, а не какому-то Б.Кузнецову, который основой пересмотра дела использовал данные, сколько жили или не жили в 9 отсеке. А кто это скажет?? ИМХО, надо начать с первопричины...
>
>Глубоко убеждён, что Генпрокуратура "выполнила заказ" в точности так, как её к этому вынудили. Доносить до неё чего-то в связи с этим - бесполезно. Вы же не думаете, что прокуроры сами верят бреду, который написали?

Да, тупик....Что-то изменить можно, может быть, если найти такое серьезное несоответствие в первопричине аварии, что игнорировать его будет нельзя. По крайней мере, если таковое есть, то опубликовать в прессе..
Результат в нашей стране, вообще-то, предвижу - мы же не америкосы, которые иногда расследованием "сваливают" президентов..

С уважением
Сергей

>С уважением, serg
От serg
К spark (07.08.2007 10:18:22)
Дата 07.08.2007 14:44:59

Re: АПЛ "Курск"

Доброго времени суток!

>>Для торпед это невозможно, поскольку такая мишень не генерирует физические поля, по которым осуществляется самонаведение торпед.
>
>А, вот вспомнил, буксируемый притопленный понтон. Ведь об этом кстати и писали, что лодка по нему должна была стрелять. Однако, пыталась стрелять по ОБНК (так видно было запланировано). Я верю тому, что было написано до учений, т.е. по ОБНК

Не стряляют практическими торпедами ни по каким понтонам. Стреляют именно по "живым" кораблям. Практическая торпеда (в отличие от боевой) вместо ВВ несёт аппаратуру, регистрирующую параметры хода торпеды. После наведения на цель такая торпеда проходит под целью (или иногда, в случае если цель - пл, над целью), "глушит двигатель" и всплывает. Результаты стрельб устанавливаются потом с учётом данных регистрирующей аппаратуры.

С уважением, serg
От Uzel
К serg (01.08.2007 14:04:00)
Дата 02.08.2007 10:29:21

Re: АПЛ "Курск"

>Доброго времени суток!

>>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ??
>
>А Вы считаете стрельбу ЧЕМ свойственной для них?

пузырем,ессно.А вот раньше,главный калибр на учениях стрелял в основном из стволика-вкладки.Развивайте мысль.

>>Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....
>
>И как же, по-Вашему, должна выглядеть эта "мишень"?

действующая модель-копия 1144 в масштабе 1:1





>С уважением, serg
От zas
К spark (31.07.2007 23:18:58)
Дата 01.08.2007 00:20:07

Они и стреляют по кораблям (+)

Сам как-то был на корабле по которому стреляли практической торпедой. Причем "тот день не предвещал беды". Сначала подумал: "кто это из ракетницы стреляет". Потом народ стал бросать за борт какие-то ящики (типо ловушки). Потом рядом с бортом всплыла люминисцентная фиговина, а еще минут через пять на горизонте нарисовался силуэтец РТМа:))) На ГКП воцарилась атмосфера униженности и оскорбленности:))
От KM
К zas (01.08.2007 00:20:07)
Дата 02.08.2007 20:17:51

Re: Они и...

Добрый день!
> Сам как-то был на корабле по которому стреляли практической торпедой. Причем "тот день не предвещал беды". Сначала подумал: "кто это из ракетницы стреляет". Потом народ стал бросать за борт какие-то ящики (типо ловушки). Потом рядом с бортом всплыла люминисцентная фиговина, а еще минут через пять на горизонте нарисовался силуэтец РТМа:))) На ГКП воцарилась атмосфера униженности и оскорбленности:))

На корабле не знали, что по нему стрелять будут?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (02.08.2007 20:17:51)
Дата 03.08.2007 13:54:28

Re: Они и...

Привет!

>На корабле не знали, что по нему стрелять будут?
 Думаю, знали. Но не знали где когда и по кому именно. Там несколько кораблей шло. Вообщем, суетился народ.

С уважением...
От Uzel
К spark (31.07.2007 23:18:58)
Дата 01.08.2007 00:13:08

Re: АПЛ "Курск"


>Здравствуйте,
>А Вы считаете стрельбу торпредой свойственной для АПЛ?? Если бы по мишени, я бы еще согласился, но по ОБНК на учениях.....Короче на миллиард баксов "научились" и никто не виноват, как же, все профессионалы....

А вот тут можно по-подробнее?

>Сергей