От Simm
К Сергей
Дата 12.07.2007 13:57:05
Рубрики Прочее;

Re: Россия восстановит...

Неправду Вы говорите.Заводы снарядов навыпускали столько,что и гражданскую ими провоевали и в Отечественную по немцам ими же пуляли.А на фронт снаряды не поступали по той причине,за которую при дедушке Сталине просто прислоняли к стенке.
От Сергей
К Simm (12.07.2007 13:57:05)
Дата 12.07.2007 14:36:44

Re: Россия восстановит...

>Неправду Вы говорите.Заводы снарядов навыпускали столько,что и гражданскую ими провоевали и в Отечественную по немцам ими же пуляли.А на фронт снаряды не поступали по той причине,за которую при дедушке Сталине просто прислоняли к стенке.
Сделали их в 16-17, а перед войной делали сараи которые потом толкли воду в маркизовой луже а потом стали вешать офицеров.
От Simm
К Сергей (12.07.2007 14:36:44)
Дата 12.07.2007 15:42:36

Re: Россия восстановит...

А Вы поищите в инете на эту тему лучше.И до 1916-го года хватало снарядов.Просто много было откровенного вредительства и саботажа.И до фронта поэтому мало доходило и снарядов и патронов,да много чего.
От Сергей
К Simm (12.07.2007 15:42:36)
Дата 12.07.2007 22:37:53

Re: Россия восстановит...

>А Вы поищите в инете на эту тему лучше.И до 1916-го года хватало снарядов.Просто много было откровенного вредительства и саботажа.И до фронта поэтому мало доходило и снарядов и патронов,да много чего.
А вы найдите цыфры бюджетов перед войной. Эти деньги были явно не лишние. Наша армия была не подготовлена, не имеля тяжёлой артелерии и т.д. а флот который построили так и не предумал себе занятий.
От Simm
К Сергей (12.07.2007 22:37:53)
Дата 12.07.2007 23:33:39

Re: Россия восстановит...

Извините,отчего у Вас так много ошибок в коротком посте?
Вы же все-таки русский...Ладно,по теме.
Артиллерия тяжелая была,другой вопрос количество и качество.А флот...Ну не скажите,заняться ему было чем.
Другой вопрос,что командование флотом оказалось не на высоте.Отчасти,вероятно,был синдром Цусимы в мозгах адмиралов.В принципе,к 17-му году Россия раскачалась и если бы дедушка Ленин не замутил революцию,то Россия была бы в числе стран-победительниц.Кстати,черноморские подводники себя весьма проявили .А Вы говорите,заняться нечем было...
От Сергей
К Simm (12.07.2007 23:33:39)
Дата 13.07.2007 11:43:19

Re: Россия восстановит...

>Извините,отчего у Вас так много ошибок в коротком посте?
>Вы же все-таки русский...Ладно,по теме.
>Артиллерия тяжелая была,другой вопрос количество и качество.А флот...Ну не скажите,заняться ему было чем.
>Другой вопрос,что командование флотом оказалось не на высоте.Отчасти,вероятно,был синдром Цусимы в мозгах адмиралов.В принципе,к 17-му году Россия раскачалась и если бы дедушка Ленин не замутил революцию,то Россия была бы в числе стран-победительниц.Кстати,черноморские подводники себя весьма проявили .А Вы говорите,заняться нечем было...
Если бы у кое кого было кое что... У флота не было стратегических задач в той войне. По критерию стоимость эффективность что получится? И отдельные эпизоды не меняют общей картины. А ВОВ? Что вы на это скажите? Россия континентальная держава, и её флот не одержал победы не в одной войне, всегда побеждает армия. Так вот надо подумать, зачем нам такие армады? Нужно развивать авиацию, а флот должен быть в разумных пределах. За ошибки извиняюсь.
От serg
К Сергей (13.07.2007 11:43:19)
Дата 13.07.2007 12:47:20

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

Такое впечатление, что мы с Вами уже общались на эту тему, но Вы были под другим ником. :-) Шутка, не обижайтесь.

А Вы не обращали внимания, что за последнюю сотню-полторы лет "стратегических задач" у флота не было именно в те моменты, когда он был способен их выполнить? А появлялись они как раз в те времена, когда его в очередной раз "опускали". Примеры нужны?

Думаете нет связи?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (13.07.2007 12:47:20)
Дата 13.07.2007 13:27:42

Re: Россия восстановит...

>Доброго времени суток!

>Такое впечатление, что мы с Вами уже общались на эту тему, но Вы были под другим ником. :-) Шутка, не обижайтесь.

>А Вы не обращали внимания, что за последнюю сотню-полторы лет "стратегических задач" у флота не было именно в те моменты, когда он был способен их выполнить? А появлялись они как раз в те времена, когда его в очередной раз "опускали". Примеры нужны?

>Думаете нет связи?

>С уважением, serg
А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать. Проблем построить флот не было, надо было, построили бы. А необходимости реальной не было ни когда. Ник я не менял.
От serg
К Сергей (13.07.2007 13:27:42)
Дата 13.07.2007 17:37:48

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>Ник я не менял.

Я знаю. Ибо с обладателем ТОГО ника не раз распивал алкогольные напитки. :-)

Чтоб не повторяться, просто приведу ссылки:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/53/53168.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/40/40306.htm

С уважением, serg
От Куст
К Сергей (13.07.2007 13:27:42)
Дата 13.07.2007 14:27:38

Re: Россия восстановит...


>А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать.

А при чем тут колонии и океанские коммуникации?
Вот Вам задачи нашего флота:
- иметь хорошую стационарную систему ГА наблюдения для Охотского моря и у входа в Белое море
- в час Х заминировать все проходы в вышеназванные моря
- захватить и удерживать господство в воздухе над районами минных постановок
- лодкам с БР нести БД, соответственно, в Охотском и Белом морях


Держать на дежурстве лодки с БР заранее, соответственно, в Охотском и Белом морях, туда же перенести их базы и базы обеспечивающих сил. Иметь там же несколько авианосных групп, по 2-3 на СФ и ТОФ-е, с задачами ПВО и ПЛО. В угрожаемый период держать в этих районах в море несколько танкеров с топливом и транспортов с боеприпасами. Возможно, построить пару-тройку плавучих нефтеперегонных заводов. Переделать несколько старых кораблей/судов под "имитаторы авианосцев", с аналогичным им РЭВ для усложнения работы радиоразведки противника. Списываемые БДРы переделать под минные заградители.

Все остальное - от лукавого.
ИМХО
От Сергей
К Куст (13.07.2007 14:27:38)
Дата 13.07.2007 14:59:00

Re: Россия восстановит...


>>А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать.
>
>А при чем тут колонии и океанские коммуникации?
>Вот Вам задачи нашего флота:
>- иметь хорошую стационарную систему ГА наблюдения для Охотского моря и у входа в Белое море
>- в час Х заминировать все проходы в вышеназванные моря
>- захватить и удерживать господство в воздухе над районами минных постановок
>- лодкам с БР нести БД, соответственно, в Охотском и Белом морях


>Держать на дежурстве лодки с БР заранее, соответственно, в Охотском и Белом морях, туда же перенести их базы и базы обеспечивающих сил. Иметь там же несколько авианосных групп, по 2-3 на СФ и ТОФ-е, с задачами ПВО и ПЛО. В угрожаемый период держать в этих районах в море несколько танкеров с топливом и транспортов с боеприпасами. Возможно, построить пару-тройку плавучих нефтеперегонных заводов. Переделать несколько старых кораблей/судов под "имитаторы авианосцев", с аналогичным им РЭВ для усложнения работы радиоразведки противника. Списываемые БДРы переделать под минные заградители.

>Все остальное - от лукавого.
>ИМХО
Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.
От Куст
К Сергей (13.07.2007 14:59:00)
Дата 13.07.2007 16:22:36

Re: Россия восстановит...

>Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.

Первый удар КР будет, в т.ч., по ПВО и аэродромам. Если аэродромов ТАМ у нас много, самолеты стоят в надежных укрытиях, а ВПП умеют быстро восстанавливать, то без авианосцев вполне можно обойтись. Много у нас ТАМ таких аэродромов?
По организации обслуживания - согласен, пока авианосцы не тянем. Сначала статус офицера ВС надо поднять.
Главное для флота - иметь господство в воздухе в важных районах, если это дешевле и надежней без авианосцев, то и нафиг авианосцы. Но сначало надо хорошенько все подсчитать.
От Сергей
К Куст (13.07.2007 16:22:36)
Дата 14.07.2007 15:02:57

Re: Россия восстановит...

>>Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.
>
> Первый удар КР будет, в т.ч., по ПВО и аэродромам. Если аэродромов ТАМ у нас много, самолеты стоят в надежных укрытиях, а ВПП умеют быстро восстанавливать, то без авианосцев вполне можно обойтись. Много у нас ТАМ таких аэродромов?
>По организации обслуживания - согласен, пока авианосцы не тянем. Сначала статус офицера ВС надо поднять.
>Главное для флота - иметь господство в воздухе в важных районах, если это дешевле и надежней без авианосцев, то и нафиг авианосцы. Но сначало надо хорошенько все подсчитать.
Так вот мы и видим,что ни кто считать не собирается, 6 АУГ и баста. Они всё решили и им всё понятво, флотоводцы наши. А что до статуса офицеров- проблема глубже. Надо все категории заставить работать. А для этого надо думать учится. менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова. А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
От serg
К Сергей (14.07.2007 15:02:57)
Дата 16.07.2007 11:58:40

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова.

Да, слова действительно премудрые... Кстати, русский аналог "менеджмента" - "управление", а "логистика" имеет несколько значений.

>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.

А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.

С уважением, serg
От Куст
К serg (16.07.2007 11:58:40)
Дата 16.07.2007 22:50:37

Re: Россия восстановит...

>>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
>
>А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.

Скажу как инженер-системотехник: если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.
От serg
К Куст (16.07.2007 22:50:37)
Дата 17.07.2007 12:57:40

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.

Тогда система уже не "реформирует себя", а "её реформируют". А это в нашем случае - две большие разницы. :-)

С уважением, serg
От Сергей
К Куст (16.07.2007 22:50:37)
Дата 17.07.2007 04:02:10

Re: Россия восстановит...

>>>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
>>
>>А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.
>
>Скажу как инженер-системотехник: если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.
Я это и имел в виду-флот как часть ВС и государства.
От Куст
К Сергей (14.07.2007 15:02:57)
Дата 14.07.2007 19:24:18

Re: Россия восстановит...


>Так вот мы и видим,что ни кто считать не собирается, 6 АУГ и баста. Они всё решили и им всё понятво, флотоводцы наши.

Тут ведь какое дело. Своей истребительной авиации у флота нет (за исключением тех, что на "Кузе"). Если авианосцы не построят - то и не будет. На ВВС-ные перехватчики, флотские, ИМХО, особо не надеются.

>А что до статуса офицеров- проблема глубже. Надо все категории заставить работать. А для этого надо думать учится. менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова. А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
Для "обратной связи" и шпионства система уже создана - т.н. "родительские комитеты" в каждой части, где есть срочники.