От kirill
К info
Дата 11.07.2007 18:59:28
Рубрики Прочее;

Re: Россия восстановит...



>Военно-морской флот России будет иметь две ударные океанские группировки, сообщает "Российская газета".

Большой флот

Главком военно-морских сил России адмирал Владимир Масорин сообщил о планах реформы отечественного ВМФ, итогом которой должно стать создание боеспособного океанского флота, располагающего второй в мире по численности группировкой палубной авиации.

Если эти планы будут воплощены в жизнь, то июнь 2007 года станет датой начала третьей за последние сто пятьдесят лет попытки создать полноценный океанский флот.

Первый рывок начался в 80-х годах XIX века, когда российское руководство приняло решение о создании флота на Тихом океане - для защиты восточных рубежей России и поддержки ее влияния в регионе. Недостаточная концентрация усилий, несбалансированность программ в сочетании с общей технической отсталостью страны и некомпетентным руководством привели к поражению российского флота в войне 1904-1905 годов с Японией, главные силы флота которой были оснащены новейшими кораблями, построенными на британских верфях.

С 1905 года русский флот надолго замкнулся в прибрежной зоне - попытки развертывания строительства кораблей океанской зоны, предпринятые в начале 10-х и конце 30-х годов были прерваны первой Мировой и Великой Отечественной войнами.

"Второй заход" на создание океанского флота был предпринят уже в 50-е годы XX века. Сначала, еще при жизни Иосифа Сталина, предполагалось создание мощного надводного флота из артиллерийских кораблей - эсминцев, крейсеров и линкоров, а в перспективе и авианосцев, в сочетании с подводным флотом для действий на коммуникациях противника.

Затем, после 1953 года, с развитием ракетно-ядерных технологий, концепция изменилась. Было решено сделать ставку на ракетные корабли малого и среднего водоизмещения и атомный подводный флот, предназначенный как для действий против морских целей, так и для поражения объектов на территории противника с помощью дальнобойных крылатых и баллистических ракет с ядерными боеголовками.

Однако в ходе реализации этой программы правительство СССР "перегнуло палку". В частности, были списаны и разрезаны на металл многие новые либо недостроенные корабли, заложенные в конце 40-х - начале 50-х годов, которые могли бы пройти модернизацию, а всем известная личная неприязнь Никиты Хрущева к авиации привела к замораживанию всех работ над авианесущими кораблями, за исключением противолодочных вертолетоносцев, предназачавшихся для охоты за ракетоносными подлодками противника, патрулировавшими в морях, прилегающих к территории СССР.

В результате к началу 70-х годов СССР располагал относительно мощным подводным флотом, способным решать задачи всех видов - от тактических до стратегических, и надводным флотом морской и прибрежной зоны, ориентированным, за редким исключением, на борьбу с подводными лодками. Борьба с флотом противника на дальних рубежах, помимо подплава, была возложена на относительно немногочисленные ракетные крейсера и морскую ракетоносную авиацию.

Такое положение не было нормальным. Отсутствие полноценных надводных соединений лишало СССР одного из самых эффективных инструментов влияния на мировую политику и помимо всего прочего, в случае войны, советскому флоту и морской ракетоносной авиации пришлось бы драться в условиях господства в воздухе истребителей противника, что значительно осложняло задачу.

Руководство СССР понимало положение, но его исправлению помешали политические догмы - объявив авианосец "оружием агрессии" и предав его неофициальной анафеме, советские лидеры не могли немедленно начать постройку аналогичных кораблей. Результатом стало появление на свет странных гибридов типа "Киев" (проект 1143). Авианосцы по сути - они полностью соответствовали определению корабля "специально приспособленного для базирования и полетов самолетов" - но имели ограниченные характеристики в этом качестве из-за отсутствия сквозной полетной палубы с катапультой (или трамплином) и могли нести лишь самолеты укороченного/вертикального взлета и посадки. Зато корабли этого типа несли мощное ракетное вооружение, что дало основание причислить их к новому, специально под них придуманному классу "тяжелых авианесущих крейсеров".

После постройки первых двух кораблей этого типа ("Киев" и "Минск"), возникла дискуссия по поводу облика очередного советского авианесущего корабля. Ярым сторонником классического авианосца - "с авиапарком как у "Нимитца" - был министр обороны маршал Советского Союза Андрей Гречко. Его поддерживал министр судостроительной промышленности СССР Борис Бутома, заинтересованный в строительстве крупнотоннажных кораблей, суливших дополнительное финансирование отрасли, премии и награды. Среди противников этой концепции оказался как ни странно главком ВМФ СССР Сергей Горшков, делавший ставку на подводные лодки и морскую ракетоносную авиацию, а также курировавший военно-промышленный комплекс Дмитрий Устинов.

Смерть Гречко и Бутомы привела к поражению сторонников авианосца, и вместо проектировавшегося атомного корабля проекта 1153 "Орел" водоизмещением около 80 тысяч тонн с авиакрылом из 75 самолетов, был заложен третий, а затем и четвертый корабль проекта 1143 - "Новороссийск" и "Баку". Однако, авианосец все же пробивал себе дорогу, и в 1982 году, после спуска "Баку", в Николаеве заложили новый корабль.

Созданный на основе проекта 1143, он отличался увеличенными водоизмещением - 55 тысяч тонн водоизмещения против сорока, длиной - 305 метров против 270 и главное - имел сквозную полетную палубу с трамплином, позволявшую поднимать в воздух практически любые самолеты взлетным весом до 35-40 тонн.

Новый корабль получил имя "Рига". Затем он был переименован в "Тбилиси". После ввода в строй в 1990 году его переименовали еще раз, в честь главкома ВМФ военной поры адмирала флота Советского Союза Николая Кузнецова. На Западе новый советский авианосец стал известен как "корабль с тысячью имен".

Одновременно с созданием авианосца шло и создание эскортных кораблей для перспективных ударных соединений. Главной ударной силой нового "большого флота" должны были стать тяжелые атомные ракетные крейсера типа "Киров" (проект 1144) и меньшие по размерам газотурбинные крейсера типа "Слава" (проект 1164). Сопровождать крейсера и авианосцы должны были эсминцы типа "Современный" (проект 956) и большие противолодочные корабли типа "Удалой" (проект 1155). Корабли этих классов начали вступать в строй в 80-х годах. В общей сложности, по имеющимся сведениям, к 2005 году СССР планировал иметь в составе флота два авианосца типа "Адмирал Кузнецов", два усовершенствованных и увеличенных в размерах корабля типа "Ульяновск" с атомной энергетической установкой. Кроме того, в строю должны были находиться четыре корабля типа "Киев", модернизированных под использование самолетов с обычным взлетом и посадкой (в действительности по этому проекту был модернизирован лишь "Адмирал Горшков" (бывший "Баку") по заказу Индии).

Сопровождать авианосцы должны были шесть атомных ракетных крейсеров типа "Киров", девять крейсеров типа "Слава", свыше сорока эсминцев и больших противолодочных кораблей. Кроме того, в морской и прибрежных зонах ВМФ СССР должен был располагать более чем 70 сторожевыми кораблями (фрегатами) проекта 1154 и большим количеством кораблей и катеров третьего-четвертого ранга (несколько сотен единиц).

В сочетании с традиционно мощным подводным флотом и морской ракетоносной авиацией, СССР получал инструмент, позволявший надежно защитить морские рубежи страны и обеспечить решение внешнеполитических задач вдали от своих берегов.

Однако эти планы не были реализованы в связи с распадом СССР. Из четырех авианосцев нового поколения были построено только два ("Кузнецов" и "Варяг"), при этом "Варяг" так и не вошел в строй. Из шести крейсеров типа "Киров" построено четыре (в составе флота остались два), из девяти крейсеров типа "Слава" - четыре (в составе флота - три, четвертый остался на верфи в Николаеве). Вместо 40 эсминцев и БПК флот получил только 16 эсминцев и 12 БПК, при этом в составе флота остались лишь девять эсминцев проекта 956 и десять БПК проекта 1155. Из семидесяти фрегатов нового поколения в строй был введен один.

В сочетании с обвальным выводом из состава флота кораблей прежних типов это привело к практически полной утрате флотом боеспособности, за исключением стратегической ядерной компоненты. Надводный флот, лишенный большей части кораблей океанской зоны оказался способен лишь решать ограниченный круг задач в морской и прибрежной зоне.

Крушение системы, созданной за четыре десятилетия, поставило Россию перед необходимостью нового стратегического выбора: быть с флотом или без? Флот, безусловно, является самым дорогостоящим из всех существующих видов вооруженных сил, и самым инерционным - длительные сроки проектирования, строительства и службы кораблей требуют чрезвычайно ответственного подхода к прогнозированию будущих конфликтов и заказу кораблей, чтобы не оказаться в итоге с ненужным или негодным инструментом в самый ответственный момент. Однако, наличие полноценного океанского флота позволяет решать целый ряд задач.

На глобальном, планетарном уровне, океанский флот оказывает сдерживающее воздействие на потенциального противника, тем самым уменьшая вероятность развязывания ядерной войны, а в случае если война произойдет - флот, воздействуя на атомные подлодки и иные носители ядерного оружия - может сократить ущерб, понесенный в ходе конфликта.

Также флот является весьма гибким инструментом внешней политики, предоставляя в распоряжение руководства страны средства от демонстрации флага до блокады побережья и ракетного/артиллерийского/авиационного удара по той или иной территории.

В российских условиях с морскими границами огромной протяженности флот необходим для защиты экономических интересов России на континентальном шельфе. Споры за ресурсы океана, которые ведутся уже сейчас, в XXI веке, по прогнозам экспертов, примут гораздо более ожесточенный характер, и в этих условиях России нужен флот, способный защитить шельф площадью 6,2 миллиона квадратных километров как от рыбаков-браконьеров, так и от претендентов на нефтегазовые месторождения и залежи редких металлов.

Озвученные планы - строительство шести авианосных ударных групп за двадцать лет - должны дать России второй по мощи после американского надводный флот. До настоящего времени в истории нашей страны не было еще ни одной завершенной программы строительства "большого флота". Очень хочется верить, что эта традиция будет сломана в первой трети XXI века.

Илья Крамник


http://www.lenta.ru/articles/2007/07/11/fleet/
От Сергей
К kirill (11.07.2007 18:59:28)
Дата 12.07.2007 11:15:16

Re: Россия восстановит...

Из за того, что Россия тратила львинную долю военного бюджета на постройку дредноутов перед первой мировой войной, наша армия оказалась в 15 году без снарядов. Перед второй мировой войной ситуация повторилась, на этот раз с линкорами типа "Советский Союз" и другими сараями которые даже не были построены. Чингачгук на грабли три раза не наступает?
От Simm
К Сергей (12.07.2007 11:15:16)
Дата 12.07.2007 13:57:05

Re: Россия восстановит...

Неправду Вы говорите.Заводы снарядов навыпускали столько,что и гражданскую ими провоевали и в Отечественную по немцам ими же пуляли.А на фронт снаряды не поступали по той причине,за которую при дедушке Сталине просто прислоняли к стенке.
От Сергей
К Simm (12.07.2007 13:57:05)
Дата 12.07.2007 14:36:44

Re: Россия восстановит...

>Неправду Вы говорите.Заводы снарядов навыпускали столько,что и гражданскую ими провоевали и в Отечественную по немцам ими же пуляли.А на фронт снаряды не поступали по той причине,за которую при дедушке Сталине просто прислоняли к стенке.
Сделали их в 16-17, а перед войной делали сараи которые потом толкли воду в маркизовой луже а потом стали вешать офицеров.
От Simm
К Сергей (12.07.2007 14:36:44)
Дата 12.07.2007 15:42:36

Re: Россия восстановит...

А Вы поищите в инете на эту тему лучше.И до 1916-го года хватало снарядов.Просто много было откровенного вредительства и саботажа.И до фронта поэтому мало доходило и снарядов и патронов,да много чего.
От Сергей
К Simm (12.07.2007 15:42:36)
Дата 12.07.2007 22:37:53

Re: Россия восстановит...

>А Вы поищите в инете на эту тему лучше.И до 1916-го года хватало снарядов.Просто много было откровенного вредительства и саботажа.И до фронта поэтому мало доходило и снарядов и патронов,да много чего.
А вы найдите цыфры бюджетов перед войной. Эти деньги были явно не лишние. Наша армия была не подготовлена, не имеля тяжёлой артелерии и т.д. а флот который построили так и не предумал себе занятий.
От Simm
К Сергей (12.07.2007 22:37:53)
Дата 12.07.2007 23:33:39

Re: Россия восстановит...

Извините,отчего у Вас так много ошибок в коротком посте?
Вы же все-таки русский...Ладно,по теме.
Артиллерия тяжелая была,другой вопрос количество и качество.А флот...Ну не скажите,заняться ему было чем.
Другой вопрос,что командование флотом оказалось не на высоте.Отчасти,вероятно,был синдром Цусимы в мозгах адмиралов.В принципе,к 17-му году Россия раскачалась и если бы дедушка Ленин не замутил революцию,то Россия была бы в числе стран-победительниц.Кстати,черноморские подводники себя весьма проявили .А Вы говорите,заняться нечем было...
От Сергей
К Simm (12.07.2007 23:33:39)
Дата 13.07.2007 11:43:19

Re: Россия восстановит...

>Извините,отчего у Вас так много ошибок в коротком посте?
>Вы же все-таки русский...Ладно,по теме.
>Артиллерия тяжелая была,другой вопрос количество и качество.А флот...Ну не скажите,заняться ему было чем.
>Другой вопрос,что командование флотом оказалось не на высоте.Отчасти,вероятно,был синдром Цусимы в мозгах адмиралов.В принципе,к 17-му году Россия раскачалась и если бы дедушка Ленин не замутил революцию,то Россия была бы в числе стран-победительниц.Кстати,черноморские подводники себя весьма проявили .А Вы говорите,заняться нечем было...
Если бы у кое кого было кое что... У флота не было стратегических задач в той войне. По критерию стоимость эффективность что получится? И отдельные эпизоды не меняют общей картины. А ВОВ? Что вы на это скажите? Россия континентальная держава, и её флот не одержал победы не в одной войне, всегда побеждает армия. Так вот надо подумать, зачем нам такие армады? Нужно развивать авиацию, а флот должен быть в разумных пределах. За ошибки извиняюсь.
От serg
К Сергей (13.07.2007 11:43:19)
Дата 13.07.2007 12:47:20

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

Такое впечатление, что мы с Вами уже общались на эту тему, но Вы были под другим ником. :-) Шутка, не обижайтесь.

А Вы не обращали внимания, что за последнюю сотню-полторы лет "стратегических задач" у флота не было именно в те моменты, когда он был способен их выполнить? А появлялись они как раз в те времена, когда его в очередной раз "опускали". Примеры нужны?

Думаете нет связи?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (13.07.2007 12:47:20)
Дата 13.07.2007 13:27:42

Re: Россия восстановит...

>Доброго времени суток!

>Такое впечатление, что мы с Вами уже общались на эту тему, но Вы были под другим ником. :-) Шутка, не обижайтесь.

>А Вы не обращали внимания, что за последнюю сотню-полторы лет "стратегических задач" у флота не было именно в те моменты, когда он был способен их выполнить? А появлялись они как раз в те времена, когда его в очередной раз "опускали". Примеры нужны?

>Думаете нет связи?

>С уважением, serg
А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать. Проблем построить флот не было, надо было, построили бы. А необходимости реальной не было ни когда. Ник я не менял.
От serg
К Сергей (13.07.2007 13:27:42)
Дата 13.07.2007 17:37:48

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>Ник я не менял.

Я знаю. Ибо с обладателем ТОГО ника не раз распивал алкогольные напитки. :-)

Чтоб не повторяться, просто приведу ссылки:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/53/53168.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/40/40306.htm

С уважением, serg
От Куст
К Сергей (13.07.2007 13:27:42)
Дата 13.07.2007 14:27:38

Re: Россия восстановит...


>А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать.

А при чем тут колонии и океанские коммуникации?
Вот Вам задачи нашего флота:
- иметь хорошую стационарную систему ГА наблюдения для Охотского моря и у входа в Белое море
- в час Х заминировать все проходы в вышеназванные моря
- захватить и удерживать господство в воздухе над районами минных постановок
- лодкам с БР нести БД, соответственно, в Охотском и Белом морях


Держать на дежурстве лодки с БР заранее, соответственно, в Охотском и Белом морях, туда же перенести их базы и базы обеспечивающих сил. Иметь там же несколько авианосных групп, по 2-3 на СФ и ТОФ-е, с задачами ПВО и ПЛО. В угрожаемый период держать в этих районах в море несколько танкеров с топливом и транспортов с боеприпасами. Возможно, построить пару-тройку плавучих нефтеперегонных заводов. Переделать несколько старых кораблей/судов под "имитаторы авианосцев", с аналогичным им РЭВ для усложнения работы радиоразведки противника. Списываемые БДРы переделать под минные заградители.

Все остальное - от лукавого.
ИМХО
От Сергей
К Куст (13.07.2007 14:27:38)
Дата 13.07.2007 14:59:00

Re: Россия восстановит...


>>А он был способен? Более всего он строился из соображений престижа, так как реальных интересов в океане у России не было. В ближней зоне - были, в океане нет. Колоний у нас ни когда не было, океанских коммуникаций тоже. Отсюда каша в головах, что им можно сделать.
>
>А при чем тут колонии и океанские коммуникации?
>Вот Вам задачи нашего флота:
>- иметь хорошую стационарную систему ГА наблюдения для Охотского моря и у входа в Белое море
>- в час Х заминировать все проходы в вышеназванные моря
>- захватить и удерживать господство в воздухе над районами минных постановок
>- лодкам с БР нести БД, соответственно, в Охотском и Белом морях


>Держать на дежурстве лодки с БР заранее, соответственно, в Охотском и Белом морях, туда же перенести их базы и базы обеспечивающих сил. Иметь там же несколько авианосных групп, по 2-3 на СФ и ТОФ-е, с задачами ПВО и ПЛО. В угрожаемый период держать в этих районах в море несколько танкеров с топливом и транспортов с боеприпасами. Возможно, построить пару-тройку плавучих нефтеперегонных заводов. Переделать несколько старых кораблей/судов под "имитаторы авианосцев", с аналогичным им РЭВ для усложнения работы радиоразведки противника. Списываемые БДРы переделать под минные заградители.

>Все остальное - от лукавого.
>ИМХО
Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.
От Куст
К Сергей (13.07.2007 14:59:00)
Дата 13.07.2007 16:22:36

Re: Россия восстановит...

>Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.

Первый удар КР будет, в т.ч., по ПВО и аэродромам. Если аэродромов ТАМ у нас много, самолеты стоят в надежных укрытиях, а ВПП умеют быстро восстанавливать, то без авианосцев вполне можно обойтись. Много у нас ТАМ таких аэродромов?
По организации обслуживания - согласен, пока авианосцы не тянем. Сначала статус офицера ВС надо поднять.
Главное для флота - иметь господство в воздухе в важных районах, если это дешевле и надежней без авианосцев, то и нафиг авианосцы. Но сначало надо хорошенько все подсчитать.
От Сергей
К Куст (13.07.2007 16:22:36)
Дата 14.07.2007 15:02:57

Re: Россия восстановит...

>>Я говорил про прошлое. А в настоящем я с вами согласен, только вот авианосцы тут не к чему, базовая авиация решит эти вопросы гораздо дешевле. Курилы Сахалин и Камчатка вот наши авианосцы. А для эксплуатации авианосцев наш флот не дорос, организацией тыла, обслуживания, прохождения службы, посмотрите на Кузнецов. При чём и в советское время было тоже самое.
>
> Первый удар КР будет, в т.ч., по ПВО и аэродромам. Если аэродромов ТАМ у нас много, самолеты стоят в надежных укрытиях, а ВПП умеют быстро восстанавливать, то без авианосцев вполне можно обойтись. Много у нас ТАМ таких аэродромов?
>По организации обслуживания - согласен, пока авианосцы не тянем. Сначала статус офицера ВС надо поднять.
>Главное для флота - иметь господство в воздухе в важных районах, если это дешевле и надежней без авианосцев, то и нафиг авианосцы. Но сначало надо хорошенько все подсчитать.
Так вот мы и видим,что ни кто считать не собирается, 6 АУГ и баста. Они всё решили и им всё понятво, флотоводцы наши. А что до статуса офицеров- проблема глубже. Надо все категории заставить работать. А для этого надо думать учится. менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова. А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
От serg
К Сергей (14.07.2007 15:02:57)
Дата 16.07.2007 11:58:40

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова.

Да, слова действительно премудрые... Кстати, русский аналог "менеджмента" - "управление", а "логистика" имеет несколько значений.

>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.

А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.

С уважением, serg
От Куст
К serg (16.07.2007 11:58:40)
Дата 16.07.2007 22:50:37

Re: Россия восстановит...

>>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
>
>А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.

Скажу как инженер-системотехник: если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.
От serg
К Куст (16.07.2007 22:50:37)
Дата 17.07.2007 12:57:40

Re: Россия восстановит...

Доброго времени суток!

>если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.

Тогда система уже не "реформирует себя", а "её реформируют". А это в нашем случае - две большие разницы. :-)

С уважением, serg
От Сергей
К Куст (16.07.2007 22:50:37)
Дата 17.07.2007 04:02:10

Re: Россия восстановит...

>>>А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
>>
>>А вот это уже утопия. Одно из основных свойств систем - устойчивость. А она предполагает как раз полную неспособность системы к самореформированию.
>
>Скажу как инженер-системотехник: если система не может себя реформировать, то включаем ее в более крупную как подсистему.
Я это и имел в виду-флот как часть ВС и государства.
От Куст
К Сергей (14.07.2007 15:02:57)
Дата 14.07.2007 19:24:18

Re: Россия восстановит...


>Так вот мы и видим,что ни кто считать не собирается, 6 АУГ и баста. Они всё решили и им всё понятво, флотоводцы наши.

Тут ведь какое дело. Своей истребительной авиации у флота нет (за исключением тех, что на "Кузе"). Если авианосцы не построят - то и не будет. На ВВС-ные перехватчики, флотские, ИМХО, особо не надеются.

>А что до статуса офицеров- проблема глубже. Надо все категории заставить работать. А для этого надо думать учится. менеджмент и логистика и тому подобные премудрые слова. А самое главное нужно создать систему которая была бы спасобна сама себя реформировать.
Для "обратной связи" и шпионства система уже создана - т.н. "родительские комитеты" в каждой части, где есть срочники.