От Belomor
К Северодвинец
Дата 29.05.2007 15:02:50
Рубрики Матчасть;

Re: Трудно судить

>Я так понимаю что считали из расчет семья 2 взрослых + 2 детей?
В моем случае: жена - преподаватель Севмашвтуза с зарплатой около 8000 руб, двое детей и отец-пенсионер. Итого, один работник завода + 5 связанных с ним. Посчитайте еще раз.
>зы: оценку деятельности завода и его руководства можно пронаблюдать по результатам последних мэрских выборов. Все представители ГРЦАС на мэрских выборах, хм, проиграли одному местечковому политику... очень плохонькому, кстати...
Ну и что с того? Посчитайте депутатов Областного собрания, получите иную картину.
И при чем здесь вообще оценка? Разговор вроде о другом был. О том, что полезное для завода полезно и для города. Т.е. по вашему мнению, обретение заводами заказов и тот денежный дождь, в котором они нынче купаются, никак не отразились на общегородской картине, а то и вовсе во вред пошли?
От Северодвинец
К Belomor (29.05.2007 15:02:50)
Дата 29.05.2007 18:43:16

Re: Трудно судить

>>Я так понимаю что считали из расчет семья 2 взрослых + 2 детей?
>В моем случае: жена - преподаватель Севмашвтуза с зарплатой около 8000 руб, двое детей и отец-пенсионер. Итого, один работник завода + 5 связанных с ним. Посчитайте еще раз.

считаю:
вы - 1
ваша жена - 2
ребенок 1 - 3
ребенок 2 - 4
ваша папа - 5.

но никак не 6. более того, ваш папа-пенсионер с точки зрения государства - вполне самостоятельный человек.так что я бы его не считал. при всем уважении к его прошлому. и жена вполне самостоятельна.
так что все верно я посчитал - даже при самых оптимистичных обстоятельствах "зависимых" примерно 75-100 тысяч.
От Belomor
К Северодвинец (29.05.2007 18:43:16)
Дата 29.05.2007 19:35:08

Re: Трудно судить

Когда я говорю "зависимые", я имею ввиду, что уровень жизни "зависимых" напрямую связан с работой заводов. Что бы там государство и вы не считали по поводу самодостаточности пенсионеров и преподавателей высшей школы, а толщина слоя масла на бутерброде для упомянутых мной пяти человек (включая меня) напрямую зависит от состояния дел на фабрике. Вы можете умножать 40000 на 5 и получать 100.000, но я предпочел бы услышать ответ на свой последний вопрос.
От Северодвинец
К Belomor (29.05.2007 19:35:08)
Дата 30.05.2007 11:49:58

Re: Трудно судить

> я предпочел бы услышать ответ на свой последний вопрос.

легко. и ответ простой. город на сегодняшний день имеют дефицит бюджета. это значит, нет никакого денежного потока, который реально бы "озолотил" город.

и не надо уже спорить. ваш тезис "ВСЕ что выгодно заводу - выгодно городу" был опровергнут с точки зрения логики. хотите чтобы вам разжевали и положили в рот - пожалуйста.
я вам уже приводил аргумент про зарплаты. городу выгодно если бы завод платил своим сотрудникам как можно большие зарплаты. НДФЛ поступает в гор. бюджет, чем больше зарплаты, больше отчисления в бюджет, лучше городу. город борется за повышение зарплат на предприятиях города, в том числе и через налоговое стимулирование. только вот завод никак на это не реагирует. при всем денежном потоке, о котром вы говорите, средние зарплаты сотрудников СМП не так уж и велики, следовательно отчисления не самые внушительные. заводу ВЫГОДНО не увеличивать зарплаты (иначе падет миф о дешивизне производства, меньше откатов и воровства), следовательно следуя вашей логике это так же ВЫГОДНО городу. но это ниразу НЕ ВЫГОДНО городу по упомянутым причинам.
тут многие говорят о статусе градообразующего предприятия СМП. В моем понимании такое отношение к городу - а реально к его жителям, в том числе и к СОБСТВЕННЫМ работникам - можно назвать неуместным. Вот свежий, вчерашний пример. СМП не хочет содержать детские клубы - это порядка 2000 детей занимающихся там. А значит при неудачном стечении обстоятельств эти дети вместо занятий в кружках пойдут на улицы. Это выгодно городу??? Ваши же дети и в том числе.
Еще. В городе был хоккейный клуб с многолетними традициями. Заводам не выгодно его содержать. Закрыли клуб. В скором времени умрет у нас в городе такой массовый вид спорта как хоккей с мячом. Это городу выгодно???

Перестаньте уже заниматься демагогией, глаза пошире раскройте. Может тогда и умерится ваш квасной "фирменный" патриотизм...
От mk
К Северодвинец (30.05.2007 11:49:58)
Дата 30.05.2007 12:40:56

Re: Трудно судить

>НДФЛ поступает в гор. бюджет,

НДФЛ уже года два как не поступает (сразу) в местный бюджет (по моему, в бюджет субъекта федерации, в данном случае - в область). Последний формируется (из деятельности "среднего" производителя или купи-продайки) в основном из налога на прибыль и налога на имущество.

С уважением, Михаил.
От Северодвинец
К mk (30.05.2007 12:40:56)
Дата 30.05.2007 12:50:23

Re: Трудно судить

>НДФЛ уже года два как не поступает (сразу) в местный бюджет

оговорка "сразу" имеет какое-то значение? т.е. надо понимать что таки поступает? иначе мне не понятен смысл суеты вокруг з/п на предприятиях, стимулирование ее роста.
От mk
К Северодвинец (30.05.2007 12:50:23)
Дата 30.05.2007 18:23:15

Re: Трудно судить

>>НДФЛ уже года два как не поступает (сразу) в местный бюджет
>
>оговорка "сразу" имеет какое-то значение?

Да, так как местный бюджет почти всегда дотируется в рамках консолидированного бюджета субъекта Федерации. Как это выглядит у нас: областной центр собирает 90% бюджета территории, а получает меньше половины. И, в принципе, ситуация справедливая.

Попробуйте узнать, как с этим дела в Архангельской губернии....

С уважением, Михаил.
От YuriK
К Северодвинец (30.05.2007 12:50:23)
Дата 30.05.2007 14:18:39

Re: Трудно судить

>>НДФЛ уже года два как не поступает (сразу) в местный бюджет
>
>оговорка "сразу" имеет какое-то значение? т.е. надо понимать что таки поступает? иначе мне не понятен смысл суеты вокруг з/п на предприятиях, стимулирование ее роста.

Да потому что чем выше покупательная способность населения, тем интенсивнее развивается сфера ослуживания и малый бизнес, направленный на работу с населением. А с этой сферы обслуживания, малого бизнеса город потенциально может получить весьма хорошую прибыль.
От Северодвинец
К YuriK (30.05.2007 14:18:39)
Дата 30.05.2007 17:03:59

Re: Трудно судить

>Да потому что чем выше покупательная способность населения, тем интенсивнее развивается сфера ослуживания и малый бизнес, направленный на работу с населением. А с этой сферы обслуживания, малого бизнеса город потенциально может получить весьма хорошую прибыль.

высокие з/п тяжкое бремя. налогов с 1 руб. выплаченной з/п - тьма.
От mk
К Северодвинец (30.05.2007 17:03:59)
Дата 30.05.2007 19:13:19

Re: Трудно судить

>>Да потому что чем выше покупательная способность населения, тем интенсивнее развивается сфера ослуживания и малый бизнес, направленный на работу с населением. А с этой сферы обслуживания, малого бизнеса город потенциально может получить весьма хорошую прибыль.
>
>высокие з/п тяжкое бремя. налогов с 1 руб. выплаченной з/п - тьма.

Не "тьма", а не более 48%. У меня сейчас - 45. Это включает ЕСН, НДФЛ и страхование от НС на производстве. Если сравнивать с супостатом - не так много.

С уважением, Михаил.
От Северодвинец
К mk (30.05.2007 19:13:19)
Дата 31.05.2007 12:41:35

Re: Трудно судить

>Не "тьма", а не более 48%. У меня сейчас - 45. Это включает ЕСН, НДФЛ и страхование от НС на производстве. Если сравнивать с супостатом - не так много.

в Северодвинске Сбербанк додумался брать с компенсациии за дет. сад 3%. в качестве платы за услуги :) получилось примерно в среднем по 10 руб. Нашлись родители, которые возмутились. И я их понимаю. Это все к чему. К тому что кому-то и копейка деньги.
От mk
К Северодвинец (31.05.2007 12:41:35)
Дата 01.06.2007 18:23:08

Re: Трудно судить

>в Северодвинске Сбербанк додумался брать с компенсациии за дет. сад 3%. в качестве платы за услуги :)

Это не только в Северодвинске. Комиссия за приём наличных денег существует везде - банк реально несёт эти затраты. Умные люди поступают просто - закладывают их в тариф, а с Сбербанком заключают договор. Обходиться всем дешевле (около 1.5%). Было бы желание ...

> получилось примерно в среднем по 10 руб.

Не в среднем, а _не менее_!

С уважением, Михаил.
От YuriK
К Северодвинец (29.05.2007 18:43:16)
Дата 29.05.2007 19:23:22

Re: Трудно судить

>>>Я так понимаю что считали из расчет семья 2 взрослых + 2 детей?
>>В моем случае: жена - преподаватель Севмашвтуза с зарплатой около 8000 руб, двое детей и отец-пенсионер. Итого, один работник завода + 5 связанных с ним. Посчитайте еще раз.
>
>считаю:
>вы - 1
>ваша жена - 2
>ребенок 1 - 3
>ребенок 2 - 4
>ваша папа - 5.

>но никак не 6. более того, ваш папа-пенсионер с точки зрения государства - вполне самостоятельный человек.так что я бы его не считал. при всем уважении к его прошлому. и жена вполне самостоятельна.
>так что все верно я посчитал - даже при самых оптимистичных обстоятельствах "зависимых" примерно 75-100 тысяч.

Зависимых - 75-100 тыс. + 40 тыс. на фабриках итого 105-140 тыс., при населении города 195 тысяч.:-) неплохой кусок получается.
От Северодвинец
К YuriK (29.05.2007 19:23:22)
Дата 30.05.2007 11:19:58

Re: Трудно судить

>Зависимых - 75-100 тыс. + 40 тыс. на фабриках итого 105-140 тыс., при населении города 195 тысяч.:-) неплохой кусок получается.

Юрий, не надо передергивать :) Все вы прекрасно понимаете :) Зависимые включают в себя и работников заводов.
От YuriK
К Северодвинец (30.05.2007 11:19:58)
Дата 30.05.2007 12:07:51

Re: Трудно судить

>>Зависимых - 75-100 тыс. + 40 тыс. на фабриках итого 105-140 тыс., при населении города 195 тысяч.:-) неплохой кусок получается.
>
>Юрий, не надо передергивать :) Все вы прекрасно понимаете :) Зависимые включают в себя и работников заводов.

Даже в этом случае это большинство платёжеспособного населения:-)
От Северодвинец
К YuriK (30.05.2007 12:07:51)
Дата 30.05.2007 12:13:29

Re: Трудно судить

>Даже в этом случае это большинство платёжеспособного населения:-)

не надо преувеличивать степень платежеспособности заводчан. или вы хотите поговорить о своей зарплате? ;)
От YuriK
К Северодвинец (30.05.2007 12:13:29)
Дата 30.05.2007 14:24:05

Re: Трудно судить

>>Даже в этом случае это большинство платёжеспособного населения:-)
>
>не надо преувеличивать степень платежеспособности заводчан. или вы хотите поговорить о своей зарплате? ;)

А какова по вашему эта платёжеспособность?

Моя зарплата в данный момент меня полностью устраивает:-)
От Северодвинец
К YuriK (30.05.2007 14:24:05)
Дата 30.05.2007 14:46:18

Re: Трудно судить

>А какова по вашему эта платёжеспособность?

весьма средненькая - в среднем, конечно, по больнице :) сколько она получается? тысяч 8?

>Моя зарплата в данный момент меня полностью устраивает:-)

за зарплаты других не хотите поговорить? :) а за вас я искренне рад :) будете проезжать мимо Никольского в собственном новеньком не-взятом-в-кредит-ино-жыпе, дайте знать. с удовольствием пообщаюсь в реале :) хотя, конечно, "жып" не является обязательным условием. приезжайте на "тройке" :)
От YuriK
К Северодвинец (30.05.2007 14:46:18)
Дата 30.05.2007 14:58:08

Re: Трудно судить

>>А какова по вашему эта платёжеспособность?
>
>весьма средненькая - в среднем, конечно, по больнице :) сколько она получается? тысяч 8?

>>Моя зарплата в данный момент меня полностью устраивает:-)
>
>за зарплаты других не хотите поговорить? :) а за вас я искренне рад :) будете проезжать мимо Никольского в собственном новеньком не-взятом-в-кредит-ино-жыпе, дайте знать. с удовольствием пообщаюсь в реале :) хотя, конечно, "жып" не является обязательным условием. приезжайте на "тройке" :)

Ну тысяч 8 это уборщица где нибудь зарабатывает, но не на фабрике:-D Сейчас средняя з/п между 13000 и 14000 находится. Ну а те кто непосредственно строит заказы - в зависимости от способностей от 20000 и выше.
А сколько работников из-за забора ездят на "новеньком не-взятом-в-кредит-ино-жыпе"? И вообще сколько процентов "среднего класса" может себе позволить, допустим, X5 "не-взятый-в-кредит"? Если вы можете, то я за вас очень рад:-)
От Северодвинец
К YuriK (30.05.2007 14:58:08)
Дата 30.05.2007 16:48:05

Re: Трудно судить

>Ну тысяч 8 это уборщица где нибудь зарабатывает, но не на фабрике:-D Сейчас средняя з/п между 13000 и 14000 находится. Ну а те кто непосредственно строит заказы - в зависимости от способностей от 20000 и выше.

Похоже это вы основное производство имели ввиду? А то у меня цифирьки-то расходятся. Мой одногруппник с высшим образованием имеет з/п примерно в 4 раза меньше моей :((( Его жена без ВО - в 5 раз :((( Жена брата - аналогично. Брат за сопоставимую с моей зарплатой оставил на железе все здоровье, работая "от зари и до зари", включая субботы. Это нормально?

>И вообще сколько процентов "среднего класса" может себе позволить, допустим, X5 "не-взятый-в-кредит"?

В Севске таковых, увы, нет вообще ;) Но на что-нить поменьше мы скоро замахнемся :)
От YuriK
К Северодвинец (30.05.2007 16:48:05)
Дата 31.05.2007 14:57:33

Re: Трудно судить

>>Ну тысяч 8 это уборщица где нибудь зарабатывает, но не на фабрике:-D Сейчас средняя з/п между 13000 и 14000 находится. Ну а те кто непосредственно строит заказы - в зависимости от способностей от 20000 и выше.
>
>Похоже это вы основное производство имели ввиду? А то у меня цифирьки-то расходятся. Мой одногруппник с высшим образованием имеет з/п примерно в 4 раза меньше моей :((( Его жена без ВО - в 5 раз :((( Жена брата - аналогично. Брат за сопоставимую с моей зарплатой оставил на железе все здоровье, работая "от зари и до зари", включая субботы. Это нормально?

>>И вообще сколько процентов "среднего класса" может себе позволить, допустим, X5 "не-взятый-в-кредит"?
>
>В Севске таковых, увы, нет вообще ;) Но на что-нить поменьше мы скоро замахнемся :)

Ну это проблемы конкретных людей. Кто как умеет вертеться, так и вертится. А на фабрике сейчас много сладких возможностей и окромя оклада. При хороших организаторских способностях 50-60 килорублей иметь каждый месяц вполне реально, причём без трудового фанатизма.
А про условия работы - никто ведь не гонит, люди сами выбирают. Смысл в том, что люди эти деньги зарабатывают, тратят и вносят свой вклад в городской бюджет.
В Северодвинске "такие" есть, но их по пальцам пересчитать можно.