От KM
К Stipa
Дата 21.05.2007 18:18:02
Рубрики Администратору; Современность;

Re: Поосторожнее вот...

Добрый день!

>>- официальная история нам все врет;
>
>Не все, но врет.

Увы, вранье полностью не изжить. Нужны серьезные исторические труды, но и простые истины для детей и массового сознания необходимы тоже. А это значит - мифы, легенды и сказки. А сказка, как известно, ложь, да в ней намек. Если в нашей сказке о войне случился-таки хэппи-энд, то наше дело действительно было правым по большому счету.

http://d.theupload.info/down/y9rebdzupoyp8tet9561v9c39wtcget4/kiselev_valerii_zaplacheno_krovyu.txt

Спасибо, прочту.

>А приверженность к догмам приводит к тому, что грабли становятся и русским национальным продуктом.

Да бросьте. Это интернациональный вид спорта.

> хочу обратить внимание, что учет л/с, о котором я говорил выше, только потому и находился на том низком уровне, что их, людей нафиг не надо было учитывать, бо завтра новых дадут или на переформирование выведут.

Вот, знающие люди говорят, что у немцев учет потерь был налажен еще отвратительнее, чем у нас. Почему бы это по-Вашему?

>>- истинные герои остались в тени, а чины-награды получили прохиндеи;
>
>И давайте не будем впадать в детство и отрицать то, что в вопросах продвижения и награждения не последнюю роль играют межличностные отношения с людьми от которых зависит решение данного вопроса. :))))

Дык, опять-таки, наоборот. Я смотрю на вопрос наград таким образом, что это неискоренимое зло. Присущее всем в той или иной мере.
Говорю с опытом человека, получившего в один день внеочередное воинское звание и тут же разжалованного на одну ступень, чтобы остался при своих
;)))

>Об этом нужно кричать.

Не думаю. Криком, эмоциями ничего не изменишь. Найдется глотка и полуженее. Сила таки в правде.
Поэтому - удачи Вам в познаниях и сдержанности в прокламациях.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stipa
К KM (21.05.2007 18:18:02)
Дата 21.05.2007 20:12:38

Re: Поосторожнее вот...


>Вот, знающие люди говорят, что у немцев учет потерь был налажен еще отвратительнее, чем у нас. Почему бы это по-Вашему?

Я этому не верю. Вот хотелось бы услышать обоснование этого знающих людей. Враки и еще раз враки, для таких заявлений у них нет просто оснований.

>Не думаю. Криком, эмоциями ничего не изменишь. Найдется глотка и полуженее. Сила таки в правде.

Не знаю, где и в чем у кого сила, а у сталеваров она, например, в плавках. :))) Они так и говорят; Наша сила - в плавках!!!
Правда была сурова и тяжела, поэтому после войны многим фронтовикам-писателям приходилось тяжело. ЦК говорил, что народ устал, ему надо что-то веселое, а кому нужна окопная правда рассказаная лейтенантом, или, в крайнем случае, капитаном с его узким кругозором?
Да и вообще, кому правда о войне нужна что тогда, что сейчас?
От KM
К Stipa (21.05.2007 20:12:38)
Дата 22.05.2007 22:13:55

Re: Поосторожнее вот...

Добрый день!

>>Вот, знающие люди говорят, что у немцев учет потерь был налажен еще отвратительнее, чем у нас. Почему бы это по-Вашему?
>
>Я этому не верю. Вот хотелось бы услышать обоснование этого знающих людей. Враки и еще раз враки, для таких заявлений у них нет просто оснований.

Так все же "не верю" или "хотелось бы услышать"?
Вопросы веры обсуждать бессмысленно. А, если захотите узнать о системе учета потерь в немецкой армии, то материал найдете. Там емнип проблемы с учетом потерь в частях обеспечения.

>Да и вообще, кому правда о войне нужна что тогда, что сейчас?

Да уж точно не тем, кто с ходу кричит: "враки, враки".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stipa
К KM (22.05.2007 22:13:55)
Дата 23.05.2007 09:13:52

Re: Поосторожнее вот...



>Так все же "не верю" или "хотелось бы услышать"?

Вот потому и хотел бы услышать, что не верю.

>Вопросы веры обсуждать бессмысленно.

"Верю" и "Верую" - две больших заразницы.

> А, если захотите узнать о системе учета потерь в немецкой армии, то материал найдете.

Сказали А, скажите и Б. Где конкретно могу прочитать?

> Там емнип проблемы с учетом потерь в частях обеспечения.

Как я Вас понял, во всех частях обеспечения и армии, и авиации, и флота был из рук вон плохой учет? :) Вы то сами в это верите?

>Да уж точно не тем, кто с ходу кричит: "враки, враки".

Вот замечаю, что если не можете пояснить, но начинаете нервничать.

С уважением
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вот-вот, не надо путать пианиста Сердюкова с сионистом Пердюковым.
Или Гегеля с Гоголем, а того с моголем.
От KM
К Stipa (23.05.2007 09:13:52)
Дата 23.05.2007 17:49:46

Re: Поосторожнее вот...

Добрый день!

>Сказали А, скажите и Б. Где конкретно могу прочитать?

Попробуйте в архивах вифа поискать. Я неоднократно читал дискуссии по этому поводу. Общий смысл таков, что во всех операциях немецкая статистика приводила потери только боевого состава. Потери в частях обеспечения как бы не учитывались. К концу войны суммарное число немецких потерь оказалось значительно ниже таковых вычисленных по демографическим данным и в послевоенных исследованиях в ход пошли манипуляции и подтасовки.

>Как я Вас понял, во всех частях обеспечения и армии, и авиации, и флота был из рук вон плохой учет? :) Вы то сами в это верите?

Опять верю-не-верю! Я же сказал, что существует мнение такое среди спецов. Сам я в этих вопросах не разбирался. Меня несколько поразило прозвучавшее в Ваших постах чувство национальной неполноценности: у нас, мол все и всегда было плохо, людей не считали и губили почем зря, а у немцев - да, орднунг унд дисциплин! Далеко не всегда и не все так было!

>Вот замечаю, что если не можете пояснить, но начинаете нервничать.

Пояснил, как смог, архивов не держу. А насчет нервов: поверьте, заставить меня понервничать даже жене удается редко! :о)))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)