От Тимме
К Сергей
Дата 15.05.2007 09:27:17
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Вопрос в...

>Наша система, как правило, не позволяет выяснить истину, потому что такая система. Потому что печать у нас "продажная" и "обливает славные ВС грязью", А парламент тоже "продажный", и посему и лишён права задавать вопросы, хотя во всём мире именно парламентские расследования позволяют выяснять правду. >Неудачи неизбежны. Вопрос заключается в том, какие выводы делаются из них..... Проблемы в системе государства и в системе ВС как части государства.....
К тому же в те времена, когда вы служили всё было по другому. Была партия, было крепкое государства, и обратная связь была, хотя бы через партию и военный отдел ЦК. А теперь? Выросло уже целое поколение начальников, прошедших мутные 90е которое думает, что можно всё..... Советский опыт в современных условиях малоприменим. Поэтому эмоциональное отношение к амерам, которые всех достали это одно, а их организация и опыт это другое...
Хорошо сказано - полностью согласен.
От Stipa
К Тимме (15.05.2007 09:27:17)
Дата 15.05.2007 11:20:52

Плач Ярославны по поводу плохой системы - повод еще долго ничего не делать,

топтаться на месте и жевать...

Доброго дня!
Во всех своих бедах вина лежит на нас самих. У амеров своих бед хватает.
Наши же все неурядицы от того, что на протяжении веков мы не выдавили из себя рабов. Кто не смог, а кто и не захотел, зачем на пятую точку проблемы?
Легче отвести взгляд, сделать вид, что не видел. А то и звание не получишь и с квартирой пронесут. Или зашлют служить в очень "удачное" место. Вот так мы сами по чуть-чуть и образуем ту цепь(систему), в которой каждый из нас и является звеном этой цепной передачи. А потом ночью по кухням и критикуем эту цепь, как-будто не являемся частью ее.
Критикуем, верещим, но при этом добросевестно становимся в очередь за ПОКУПНОЙ!!!! НАГРАДНОЙ медалью для жены. Ну такие мы. :)))))
Армию чистить надо. Вон новый министр начал просто снимать с должностей, а они(снимаемые) ждали другого, радуются, что не возбуждают уголовные дела. А ведь кот, сожравший сметанку, лучше знает свои грехи.
Система стала хуже потому, что мы в своей массе стали хуже.
Тот же Ильин говорил, что путь к нормальному обществу в России лежит через духовность народа.
Так скоро у нас станет система хорошей? Скоро мы приобретем право на правду? Да и хотим ли мы какаих изменений? Я сомневаюсь.

С уважением.
От Mopnex
К Stipa (15.05.2007 11:20:52)
Дата 15.05.2007 13:28:26

Re: Плач Ярославны...

>топтаться на месте и жевать...

>Доброго дня!
>Во всех своих бедах вина лежит на нас самих. У амеров своих бед хватает.
>Наши же все неурядицы от того, что на протяжении веков мы не выдавили из себя рабов. Кто не смог, а кто и не захотел, зачем на пятую точку проблемы?
>Легче отвести взгляд, сделать вид, что не видел. А то и звание не получишь и с квартирой пронесут. Или зашлют служить в очень "удачное" место. Вот так мы сами по чуть-чуть и образуем ту цепь(систему), в которой каждый из нас и является звеном этой цепной передачи. А потом ночью по кухням и критикуем эту цепь, как-будто не являемся частью ее.
>Критикуем, верещим, но при этом добросевестно становимся в очередь за ПОКУПНОЙ!!!! НАГРАДНОЙ медалью для жены. Ну такие мы. :)))))
>Армию чистить надо. Вон новый министр начал просто снимать с должностей, а они(снимаемые) ждали другого, радуются, что не возбуждают уголовные дела. А ведь кот, сожравший сметанку, лучше знает свои грехи.
>Система стала хуже потому, что мы в своей массе стали хуже.
>Тот же Ильин говорил, что путь к нормальному обществу в России лежит через духовность народа.
>Так скоро у нас станет система хорошей? Скоро мы приобретем право на правду? Да и хотим ли мы какаих изменений? Я сомневаюсь.

>С уважением.

Вот Пелевин классно сформулировал :

"Сказка оказалась довольно грустной. Крошечка-Хаврошечка была северным клоном Золушки – только вместо доброй волшебницы ей помогала пестрая корова. Эта корова выполняла все непосильные задания, которые Хаврошечке давала мачеха. Злобные сестры подглядели, каким образом Хаврошечке удается справляться с работой, и рассказали об этом мачехе. Та велела зарезать пеструю корову. Хаврошечка узнала об этом и сказала корове. Корова попросила Хаврошечку не есть ее мяса и схоронить ее кости в саду. Потом из этих костей выросла яблоня с шумящими золотыми листьями, которая решила Хаврошечкину судьбу – она сумела сорвать яблоко, наградой за которое был жених… Интересно, что мачеха и сестры не были наказаны, им просто не досталось яблок, а потом про них забыли"


«Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд, чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет. Только знаешь что… Мне ведь известно, кто ты такая. Ты – это все, кто жил здесь до нас. Родители, деды, прадеды, и раньше, раньше… Ты – душа всех тех, кто умер с верой в счастье, которое наступит в будущем. И вот оно пришло. Будущее, в котором люди живут не ради чего-то, а ради самих себя. И знаешь, каково нам глотать пахнущее нефтью сашими и делать вид, что мы не замечаем, как тают под ногами последние льдины? Притворяться, что в этот пункт назначения тысячу лет шел народ, кончающийся нами? Получается, на самом деле жила только ты, пестрая корова. У тебя было ради кого жить, а у нас нет… У тебя были мы, а у нас нет никого, кроме самих себя. Но сейчас тебе так же плохо, как и нам, потому что ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов… И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, пестрая корова…»
От Сергей
К Stipa (15.05.2007 11:20:52)
Дата 15.05.2007 12:30:24

Re: Плач Ярославны...

>топтаться на месте и жевать...

>Доброго дня!
>Во всех своих бедах вина лежит на нас самих. У амеров своих бед хватает.
>Наши же все неурядицы от того, что на протяжении веков мы не выдавили из себя рабов. Кто не смог, а кто и не захотел, зачем на пятую точку проблемы?
>Легче отвести взгляд, сделать вид, что не видел. А то и звание не получишь и с квартирой пронесут. Или зашлют служить в очень "удачное" место. Вот так мы сами по чуть-чуть и образуем ту цепь(систему), в которой каждый из нас и является звеном этой цепной передачи. А потом ночью по кухням и критикуем эту цепь, как-будто не являемся частью ее.
>Критикуем, верещим, но при этом добросевестно становимся в очередь за ПОКУПНОЙ!!!! НАГРАДНОЙ медалью для жены. Ну такие мы. :)))))
>Армию чистить надо. Вон новый министр начал просто снимать с должностей, а они(снимаемые) ждали другого, радуются, что не возбуждают уголовные дела. А ведь кот, сожравший сметанку, лучше знает свои грехи.
>Система стала хуже потому, что мы в своей массе стали хуже.
>Тот же Ильин говорил, что путь к нормальному обществу в России лежит через духовность народа.
>Так скоро у нас станет система хорошей? Скоро мы приобретем право на правду? Да и хотим ли мы какаих изменений? Я сомневаюсь.

>С уважением.
Взглянуть на историю честно, снять розовые очки и переосмыслить современность, выйти из того уютного мира легенд который мы сами себе создали это и есть - выдавить из себя раба...
От Uzel
К Сергей (15.05.2007 12:30:24)
Дата 17.05.2007 22:04:17

Re: Плач Ярославны...


>Взглянуть на историю честно, снять розовые очки и переосмыслить современность, выйти из того уютного мира легенд который мы сами себе создали это и есть - выдавить из себя раба...

На счет раба - это пусть Чехов мучается,а вот как бы на историю-то объективно взглянуть?Сдется,что книга "Объективная история чего-бы-то-ни-было" есть только в библиотеке им.Томазы Компанеллы:((
От zas
К Stipa (15.05.2007 11:20:52)
Дата 15.05.2007 12:18:44

Нет, Стипа. сами мы себе не поможем (+)

Привет!
В сотый раз повторю- дурь из нашей армии смогут выдавить только иностранные военспецы.
С уважением...
От DED
К zas (15.05.2007 12:18:44)
Дата 15.05.2007 15:05:12

Re: Нет, Стипа....

Не можешь кормить и содержать свою армию,будешь содержать чужую.
Уважаемые, да у вас крыша поехала.
От КЭВГ
К zas (15.05.2007 12:18:44)
Дата 15.05.2007 13:17:13

Re: Нет, Стипа....

>Привет!
> В сотый раз повторю- дурь из нашей армии смогут выдавить только иностранные военспецы.
С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
>С уважением...
От zas
К КЭВГ (15.05.2007 13:17:13)
Дата 15.05.2007 13:24:43

(+)

Привет!

>С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
 Германия



С уважением...
От КЭВГ
К zas (15.05.2007 13:24:43)
Дата 15.05.2007 13:37:36

Re:

>Привет!

>>С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
> Германия

А давно в Германии атомоходы эксплуатируются? Наверное, и опыт определенный накоплен...

>С уважением...
От zas
К КЭВГ (15.05.2007 13:37:36)
Дата 15.05.2007 13:49:28

Re:Ваши аргументы справедливы, но не меют отошения к сути дискуссии (+)

Привет!

>А давно в Германии атомоходы эксплуатируются? Наверное, и опыт определенный накоплен...
 Говорим за систему-с. За организацию.
"Зампотехов" и своих можно.

С уважением...
От КЭВГ
К zas (15.05.2007 13:49:28)
Дата 15.05.2007 14:05:37

Re: Re:Ваши аргументы...

>Привет!

>>А давно в Германии атомоходы эксплуатируются? Наверное, и опыт определенный накоплен...
> Говорим за систему-с. За организацию.
>"Зампотехов" и своих можно.
Неправда ваша, организация применения оружия и ТС и базируется на знаниях матчасти, накопленном опыте применения железа и на руководстве соединениями, это железо в себя включающими. Нет в мире инструкторов с современными знаниями и опытом управления, разве, только амеры, но, кто ж им дасть...
Спор бесперспективный, опыт кой-какой, может, и стоит перенять, а инструкторами - пустое, мелкие все, не потянут...
>С уважением...
От zas
К КЭВГ (15.05.2007 14:05:37)
Дата 15.05.2007 14:41:36

В любом деле: сначала люди- потом железо(+)

Привет!
>Спор бесперспективный, опыт кой-какой, может, и стоит перенять, а инструкторами - пустое, мелкие все, не потянут...
 Посмотрите на многие крупные зап корпорации (да и отеч тож). Топменеджмент сегодня руководит автозаводами, завтра торгует удобрениями, послезавтра строит корабли, послепослезавтра производит ПО. Одни и те же формулы...
Сколько тот же главком ВМФ занимается "чисто военными" вопросами? Если процентов 10 от общих трудозатрат, то уже хорошо. Сколько командир мотострелкового отделения бегает со своим отделением по полигону и учит бойцов "ратному делу"? Слезы...

С уважением...
От Stipa
К zas (15.05.2007 14:41:36)
Дата 15.05.2007 18:00:57

Re: В любом...

Сколько командир мотострелкового отделения бегает со своим отделением по полигону и учит бойцов "ратному делу"? Слезы...

Доброго дня.
Немецкий инструктор ком отдления будет бегать больше?
Вопрос в другом. Есть программа боевой подготовки, даже если из нее убрать все предметы требующие расход матсредств, то будет чем заниматься.
А ее выполняют? Нет. Даже в кастрированом виде ею не занимаются.
И разве для сдвига с мертвой точки надо нанимать товарищей из-за бугра?
Давайте просчитаем расходы на наемников(все расходы, а не только ЗП) и заплачем, т.к осознаем, что не потянем.
Может просто надо нам вспомнить о понятиях совесть, ответственность, долг, честь.
С уважением.
От КЭВГ
К zas (15.05.2007 14:41:36)
Дата 15.05.2007 15:26:51

Re: В любом...

>Привет!
>>Спор бесперспективный, опыт кой-какой, может, и стоит перенять, а инструкторами - пустое, мелкие все, не потянут...
> Посмотрите на многие крупные зап корпорации (да и отеч тож). Топменеджмент сегодня руководит автозаводами, завтра торгует удобрениями, послезавтра строит корабли, послепослезавтра производит ПО. Одни и те же формулы...

Формулы одни, масштаб разный... Плюс менталитет... Не сдюжат они, кишка тонка...
Боевого опыта, кстати, у тех же германцев нет. Т.е., он (опыт) был, но после него была Сибирь...
> Сколько тот же главком ВМФ занимается "чисто военными" вопросами? Если процентов 10 от общих трудозатрат, то уже хорошо. Сколько командир мотострелкового отделения бегает со своим отделением по полигону и учит бойцов "ратному делу"? Слезы...

>С уважением...
От Сергей
К КЭВГ (15.05.2007 15:26:51)
Дата 15.05.2007 15:48:07

Re: В любом... (-)
От mk
К zas (15.05.2007 14:41:36)
Дата 15.05.2007 14:44:46

Re: В любом...

> Посмотрите на многие крупные зап корпорации (да и отеч тож). Топменеджмент сегодня руководит автозаводами, завтра торгует удобрениями, послезавтра строит корабли, послепослезавтра производит ПО. Одни и те же формулы...

И отечественный делает это одинаково плохо. Получается только там хорошо, где "средний" технический персонал тщательно подбирается по деловым качествам, а высший - служит примером добросовестного выполнения своих обязанностей, а не воровства и праздной жизни. Примеров перед глазами - масса.

С уважением, Михаил.
От Stipa
К zas (15.05.2007 13:24:43)
Дата 15.05.2007 13:28:29

Re:



>>С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
> Германия


А для танкистов? :)))))
От zas
К Stipa (15.05.2007 13:28:29)
Дата 15.05.2007 13:31:51

уходим в частности:)) (+)

Привет!


>>>С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
>> Германия
>

>А для танкистов? :)))))
Германия


С уважением...
От Сергей
К zas (15.05.2007 13:31:51)
Дата 15.05.2007 16:03:28

Re: уходим в...

>Привет!


>>>>С какой державы прикажете пригласить спецов в объединение (соединение) атомных ПЛ, надводных кораблей?
>>> Германия
>>
>
>>А для танкистов? :)))))
>Германия


>С уважением...
Мы у них всю войну учились.
От securities
К Сергей (15.05.2007 16:03:28)
Дата 15.05.2007 16:26:29

Вы несколько ... э-э-э-э... ошибаетесь. (-)
От Stipa
К zas (15.05.2007 12:18:44)
Дата 15.05.2007 12:44:07

Re: Нет, Стипа....


> В сотый раз повторю- дурь из нашей армии смогут выдавить только иностранные военспецы.

Доброго дня!
Согласиться с Вами ну никак не могу.
Если согласиться - значит стать на одну планку с доктором Геббельсом рейхсфюрером СС Гиммлером с их теорией о славянской неполноценности.
Т.е. пакому стаду животных нужен только забугорный "КАПО".
Все беды в нашем нежелании ничего менять, отчасти в трусости, лени, желании погундеть на кухне, а завтра перед начальником сразу же прогнуться. Заметьте, при всех плохих поступках у каждого из нас есть причина самооправдания, не мы, мол, такие, а жизнь такая. Фигня все это!! Именно мы такие. Мы все время ждем, что кто-то прийдет и все за нас сделает. Пора понять, что если кто и прийдет, то будет делать для себя, а наше дело будет телячье.

С уважением.
От zas
К Stipa (15.05.2007 12:44:07)
Дата 15.05.2007 12:54:01

вот и корень(+)


>Согласиться с Вами ну никак не могу.
>Если согласиться - значит стать на одну планку с доктором Геббельсом рейхсфюрером СС Гиммлером с их теорией о славянской неполноценности.
 Был такой царь Петр Алексеевич. Комплексами не страдал. Любил учиться. Построил армию и флот. Вполне ничего такие (по тем временам) армию и флот.
С уважением...
От Mopnex
К zas (15.05.2007 12:54:01)
Дата 15.05.2007 14:11:28

Re: вот и...


>>Согласиться с Вами ну никак не могу.
>>Если согласиться - значит стать на одну планку с доктором Геббельсом рейхсфюрером СС Гиммлером с их теорией о славянской неполноценности.
> Был такой царь Петр Алексеевич. Комплексами не страдал. Любил учиться. Построил армию и флот. Вполне ничего такие (по тем временам) армию и флот.
>С уважением...


Кое что читал о деятельности иностранцев при Петре. Не помню где, но, думаю, если поискать - можно найти. В общем, как то не вдохновляет. Подавляющая часть их, как и положено, была хапугами и вредителями. Реально работало процентов 10. И вообще экономический итог деятельности Петра очень спорен. По некоторым оценкам, своими дебильными методами ведения хозяйства он добился меньшего, чем могла получить страна без него.

С уважением.
От M.Lukin
К Mopnex (15.05.2007 14:11:28)
Дата 15.05.2007 14:34:01

Re: вот и...

>Реально работало процентов 10.

Ну, то есть на порядок больше чем среди коренного населения? :-))

>своими дебильными методами ведения хозяйства он добился меньшего, чем могла получить страна без него.

А про нынешние методы ведения хозяйства гениальный (без шуток) постинг привел один уважаемый участник форума
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/86909.htm
:-)

С уважением, МЛ
От Куст
К M.Lukin (15.05.2007 14:34:01)
Дата 16.05.2007 13:19:05

Re: вот и...

>>Реально работало процентов 10.
>
>Ну, то есть на порядок больше чем среди коренного населения? :-))

Один процент населения кормил всю Русь? Круто, прям остров Чунга-Чанга какой-то ))
От Mopnex
К M.Lukin (15.05.2007 14:34:01)
Дата 15.05.2007 14:45:16

Re: вот и...

>>Реально работало процентов 10.
>
>Ну, то есть на порядок больше чем среди коренного населения? :-))


Об этом аспекте я как то не подумал.


С уважением.
От Stipa
К zas (15.05.2007 12:54:01)
Дата 15.05.2007 13:27:25

Re: вот и...

Учиться? Согласен!
Но мы как-то с Вашей подачи пытаемся однобоко глянуть на его дела.
Панацея от всех бед - пригласить иностранцев.
Вот как раз на Петра и можно было глянуть без розовых очков.
От zas
К Stipa (15.05.2007 13:27:25)
Дата 15.05.2007 13:40:22

Re: вот и...

Привет!

>Вот как раз на Петра и можно было глянуть без розовых очков.
 Никто не говорит, что было легко.


С уважением...
От Сергей
К zas (15.05.2007 12:18:44)
Дата 15.05.2007 12:26:33

Re: Нет, Стипа....

>Привет!
> В сотый раз повторю- дурь из нашей армии смогут выдавить только иностранные военспецы.
>С уважением...
Интересная мысль, ни когда не задумывался...