От WerWolf
К All
Дата 03.05.2007 16:21:18
Рубрики Прочее; Современность;

Off. Требуется юридическая консультация

Всем привет! Прошу помощи в составлении искового заявления в суд.
Речь не обо мне, но о человеке мне очень дорогому.

Суть дела: в/с по контракту, стоя сутки через трое на вахте, обязан, кроме того, ежедневно (включая субботы) являться на службу на полный рабочий день. Смена с вахты - утром, поэтому на рапорт предоставить дополнительный отдых из расчёта "за три наряда - два отгула" (приказы МО РФ 2002 г. № 350 - о порядке прохождения военной службы и 98 г. № 492 - вахты входят в перечень мероприятий, проводимых без ограничения общей родолжительности еженедельного служебного времени в/сл) командование части отвечает: "Вы же после вахты ушли - вот это Ваш отгул и был, ничего более Вам не положено".

То, что при таком раскладе получается 70-часовая рабочая неделя, начальству плевать - "Вы надели погоны - забудьте о семье и детях, и вообще обо всём, кроме службы. Не нравится - пишите рапорт на увольнение".

Получается крепостное право, доведённое до маразма - если следовать логике начальства, трактуя приказы министра в угоду самодуров, получится, что военнослужащий, стоящий сутки через сутки и уходящий домой на оствашееся время - подлец, ибо за три наряда три отгула имеет, а не два, а посему, чтоб неповадно было, надобно бы за каждые три наряда еще по суткам из отпуска отнимать, чтобы отдыхал не больше, чем закон велит!!!

Эмоции эмоциями, но имею перед глазами рапорт с жалобой, на который чёрным по белому за подписью командира отвечено - "Вам предоставлены все дополнительные сутки отдыха - Вы их отгуляли в день смены с наряда, Вам более ничего не положено и Ваше требование дать NNN отгулов к отпуску - незаконно. Установленный Вам режим службы также абсолютно законен. Можете обращаться в суд".

Как быть? Как составить иск в суд? Ибо получается, что чем больше несешь нарядов, тем меньше тебе отдыха положено - и всё строго по закону!!! (якобы).

Только большая просьба не ёрничать, раздувая умничаньями флейм, а ответить по существу, если возможно. Заранее всем спасибо. WerWolf.
От Anjin
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 05.05.2007 14:00:28

Re: Off. Требуется...

Могу подсказать, но лишь в отношении БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА.
С уважением. Anjin
От Сергей
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 04.05.2007 09:19:03

Re: Off. Требуется...

В соответствии с приложением 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы военнослужащими" (Указ президента 1237) учёт переработки ведётся в журнале учёта переработки, форма которого установлена 350 приказом, и записи в этом журнале должны заверяться еженедельно подписью военнослужащего. Записи в этом журнале являются основанием для предоставления отгулов. Для начала я бы посоветовал обратиться в военную прокуратуру о том, что учёт не ведётся. Как правило, после общения с прокурором командование становится много сговорчивей. Через суд без журнала будет сложно, ему будет сложно восстановить нарушенное право, и практики на этот счёт мало. Имея богатый опыт в части связанный с учётом рабочего времени, смею заверить, что если прокурору жаловаться на это, пока наладят учёт переработки, у командира будет, штуки 3 прокурорских предупреждения
От Igor
К Сергей (04.05.2007 09:19:03)
Дата 04.05.2007 20:09:01

Re: Off. Требуется...

День добрый
>В соответствии с приложением 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы военнослужащими" (Указ президента 1237) учёт переработки ведётся в журнале учёта переработки, форма которого установлена 350 приказом, и записи в этом журнале должны заверяться еженедельно подписью военнослужащего.

Время проведенное на дежурстве в журнале фиксировать не обязательно. Там ведется "учет переработки" - а это грубо говоря привлечение к исполнению обязанностей военной службы сверх регламента служебного времени. Еще грубее - борьба с бесмыссленной "сидячкой"


А вот
ПРИКАЗ МО РФ от 10 ноября 1998 г. N 492
в п.7. Несение внутренней, гарнизонной и караульной служб.

несение дежурства относит к мероприятиям, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

С остальным согласен - прокуратура - копии приказов о назначении в наряд, рапорт о предоставлении отдыха с отказом - суд.

С уважением
От Сергей
К Igor (04.05.2007 20:09:01)
Дата 05.05.2007 05:19:02

Re: Off. Требуется...

>День добрый
>>В соответствии с приложением 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы военнослужащими" (Указ президента 1237) учёт переработки ведётся в журнале учёта переработки, форма которого установлена 350 приказом, и записи в этом журнале должны заверяться еженедельно подписью военнослужащего.
>
>Время проведенное на дежурстве в журнале фиксировать не обязательно. Там ведется "учет переработки" - а это грубо говоря привлечение к исполнению обязанностей военной службы сверх регламента служебного времени. Еще грубее - борьба с бесмыссленной "сидячкой"


>А вот
>ПРИКАЗ МО РФ от 10 ноября 1998 г. N 492
>в п.7. Несение внутренней, гарнизонной и караульной служб.

>несение дежурства относит к мероприятиям, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

>С остальным согласен - прокуратура - копии приказов о назначении в наряд, рапорт о предоставлении отдыха с отказом - суд.

>С уважением
Про вахты в 350 забыли когда устанавливали форму журнала. Тем не менее в соответствии с приложением 2, мероприятия проводимые без ограничения общей продолжительности еженедельного времени компенсируются из расчёта за 3 дня - 2 дня отдыха. Для упращения в моей части мы так же их записываем в тот же журнал.
От Igor
К Сергей (05.05.2007 05:19:02)
Дата 05.05.2007 10:36:33

А может "не забыли"?(+)

День добрый
>Про вахты в 350 забыли когда устанавливали форму журнала. Тем не менее в соответствии с приложением 2, мероприятия проводимые без ограничения общей продолжительности еженедельного времени компенсируются из расчёта за 3 дня - 2 дня отдыха. Для упращения в моей части мы так же их записываем в тот же журнал.

Когда говорят о 40-часовой рабочей неделе (в том числе и несение дежурств) "военные" как-то "забывают" о том, в каком возрасте они выходят на пенсию, о том какие у них отпуска.

С уважением
От Сергей
К Igor (05.05.2007 10:36:33)
Дата 05.05.2007 14:57:39

Re: А может...

>День добрый
>>Про вахты в 350 забыли когда устанавливали форму журнала. Тем не менее в соответствии с приложением 2, мероприятия проводимые без ограничения общей продолжительности еженедельного времени компенсируются из расчёта за 3 дня - 2 дня отдыха. Для упращения в моей части мы так же их записываем в тот же журнал.
>
>Когда говорят о 40-часовой рабочей неделе (в том числе и несение дежурств) "военные" как-то "забывают" о том, в каком возрасте они выходят на пенсию, о том какие у них отпуска.

>С уважением
Причём тут это? Я говорю о том, что когда устанавливали форму журнала забыли про вахты. Тем не менее в "Положении и в "статусе" всё сказано чётко.
От Igor
К Сергей (05.05.2007 14:57:39)
Дата 05.05.2007 16:21:04

Re: А может...

День добрый
>Причём тут это? Я говорю о том, что когда устанавливали форму журнала забыли про вахты. Тем не менее в "Положении и в "статусе" всё сказано чётко.

А я к тому, что скорее всего не "забыли" (хотя иногда "думу" зконотворителя - понять сложно ;-)), как например со Знаменем Победы - ведь было ясно, что Президент не пропустит, однако....).
Если б там (в "Положении.." и "Статусе...") было четко - вопросов бы не было.

С уважением
От Сергей
К Igor (05.05.2007 16:21:04)
Дата 05.05.2007 16:29:33

Re: А может...

>День добрый
>>Причём тут это? Я говорю о том, что когда устанавливали форму журнала забыли про вахты. Тем не менее в "Положении и в "статусе" всё сказано чётко.
>
>А я к тому, что скорее всего не "забыли" (хотя иногда "думу" зконотворителя - понять сложно ;-)), как например со Знаменем Победы - ведь было ясно, что Президент не пропустит, однако....).
>Если б там (в "Положении.." и "Статусе...") было четко - вопросов бы не было.

>С уважением
Нужна обратная связь. Прблемы на уровне государства. Ничего, всё устаканится. Правосознание растёт.
От КЭВГ
К Сергей (04.05.2007 09:19:03)
Дата 04.05.2007 10:14:33

Re: Off. Требуется...

>В соответствии с приложением 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы военнослужащими" (Указ президента 1237) учёт переработки ведётся в журнале учёта переработки, форма которого установлена 350 приказом, и записи в этом журнале должны заверяться еженедельно подписью военнослужащего.
С переработкой понятно, а сколько положено трудиться сейчас военнослужащему? Трудовой Кодекс, как я понимаю, здесь не применяется?
От Сергей
К КЭВГ (04.05.2007 10:14:33)
Дата 04.05.2007 14:15:37

Re: Off. Требуется...

>>В соответствии с приложением 2 к "Положению о порядке прохождения военной службы военнослужащими" (Указ президента 1237) учёт переработки ведётся в журнале учёта переработки, форма которого установлена 350 приказом, и записи в этом журнале должны заверяться еженедельно подписью военнослужащего.
>С переработкой понятно, а сколько положено трудиться сейчас военнослужащему? Трудовой Кодекс, как я понимаю, здесь не применяется?
Всоответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих" еженедельное рабочее время ВС не может превышать нормальной продолжительности еженедельного рабочего времени трудящихся - т.е 40 часов в неделю. Мероприятия проводимые без ограничения еженедельного времени (перечень установлен МО) компенсируются отдельно.
От Сергей
К КЭВГ (04.05.2007 10:14:33)
Дата 04.05.2007 14:08:09

Re: Off. Требуется... (-)
От Igor
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 03.05.2007 21:49:35

Может поможет.

День добрый

Исходя из этого рапорта


и наложенных резолюций


человек обращался к генпрокурору
http://pravda-eai.narod.ru/gp1612.doc

Там конечно не только по фактам "переработки", но в принципе исковое заявление в суд пишется почти также.

Можно "надергать" фраз отсюда:
http://www.voennoepravo.ru/node/350
http://www.voennoepravo.ru/node/1384
http://www.voennoepravo.ru/node/2021

>Суть дела: в/с по контракту, стоя сутки через трое на вахте, обязан, кроме того, ежедневно (включая субботы) являться на службу на полный рабочий день. Смена с вахты - утром, поэтому на рапорт предоставить дополнительный отдых из расчёта "за три наряда - два отгула" (приказы МО РФ 2002 г. № 350 - о порядке прохождения военной службы и 98 г. № 492 - вахты входят в перечень мероприятий, проводимых без ограничения общей родолжительности еженедельного служебного времени в/сл) командование части отвечает: "Вы же после вахты ушли - вот это Ваш отгул и был, ничего более Вам не положено".
>Как быть? Как составить иск в суд? Ибо получается, что чем больше несешь нарядов, тем меньше тебе отдыха положено - и всё строго по закону!!! (якобы).

Теперь немного в сторону.
1. Когда будете писать в суд, а лучьше сначала просто прокурору - который должен осуществлять надзор за соблюдением законности, иногда бывает достаточно уведомить о нарушении законности военного прокурора, который обязан вынести протест, называйте вещи своими именами.
Вахта - это вахта, а дежурство - это дежурство.
2. В УВС написано "Ст.269 Военнослужащие, сменившиеся с суточного наряда, освобождаются от занятий и работ в день смены." Но ничего не написано, что они должны уходить домой.
Поэтому пришли к консенусу :-))). Стараемся без лишней необходимости не "дергать" сменившихся, а они в свою очередь не требуют "2 за 3". Т.е. расчет у нас такой:
- за 3 дежурства в будний день - 1 отгул;
- с субботы на вск, с вск на пон - 1 за 1 (как по УВС);
- с птн на сб - 0,5.
Ну и когда возникают "недовольные" вступает в действие "угроза" - развод на 17.00. После "подсчетов" все опять "успокаиваются" :-))).
3. Сначала просто побеседуйте с "прокурорскими", если не помогает, ксерокопия рапорта с отказом, ксерокопия (или выписка) из приказов о назначении "на вахту" (по рапорту с обоснованием для чего должны дать, если не дают - ксерокопию ответа почему не дают) и в суд. Дело в принципе выйгрышное. Не понимаю ваших командиров - зачем самим на прокуратуру нарываться? Есть много законных способов поддерживать БГ и выполнять необходимые работы.


С уважением
От oleg064
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 03.05.2007 21:21:57

Инсинуации по теме

Ничего личного и конкретного, но служба в ВС РФ должна отличаться от работы на заводе. Это моё мнение.... Я не могу себе представить сегодняшний день офицера(контрактника). Если считать свои отгулы, то служба получается какая-то странная. Вспоминая лейтенантские годы - у меня как-то с о1.01.86 до 25.05.86 был один выходной день,когда я сменился в субботу и не заступал в воскресенье. А так, в лучшем случае, меняешься в субботу и заступаешь в воскресенье - целая ночь счастья...В это время было примерно так - лейтенанты стояли практически через сутки, старлеи - через 2 на третьи, каплеи- через три на четвёртые и т.д.Это всё в перерывах между выходами в море. Понятия -"отгулы" просто не было...А первый месяц на службе вообще сидели на борту, пока не сдали на СУ дежурного по кораблю...Но все эти неудобства полностью компенсировались денежным и иными видами довольствия...Вроде служили за идею, но деньги было получать очень приятно. А сейчас - заступить на вахту, чтобы получить отгул???????? Интересно....
С Уважением
От Сергей
К oleg064 (03.05.2007 21:21:57)
Дата 04.05.2007 09:31:14

Изминение в законодательство

>Ничего личного и конкретного, но служба в ВС РФ должна отличаться от работы на заводе. Это моё мнение.... Я не могу себе представить сегодняшний день офицера(контрактника). Если считать свои отгулы, то служба получается какая-то странная. Вспоминая лейтенантские годы - у меня как-то с о1.01.86 до 25.05.86 был один выходной день,когда я сменился в субботу и не заступал в воскресенье. А так, в лучшем случае, меняешься в субботу и заступаешь в воскресенье - целая ночь счастья...В это время было примерно так - лейтенанты стояли практически через сутки, старлеи - через 2 на третьи, каплеи- через три на четвёртые и т.д.Это всё в перерывах между выходами в море. Понятия -"отгулы" просто не было...А первый месяц на службе вообще сидели на борту, пока не сдали на СУ дежурного по кораблю...Но все эти неудобства полностью компенсировались денежным и иными видами довольствия...Вроде служили за идею, но деньги было получать очень приятно. А сейчас - заступить на вахту, чтобы получить отгул???????? Интересно....
>С Уважением
У кого как было - это можно долго вспоминать. По моему опыту чем больше народ держали на корабле тем меньше они работали. А вообще в августе 2006 года приняты поправки к ФЗ "О статусе,," по которым переработка должна компенсироватся по желанию деньгами. Только пока МО не установило порядок этой компенсации. И это правильно. А то всё эти переработки в руках некоторых командиров превращаются(и превращались) в новый вид наказания и способ показать свою командирскую требовательность. И чем слабее он как командир,тем больше у него экипаж сидит. А так пусть они начфинам объясняют зачем можно столько денег тратить.
От oleg064
К Сергей (04.05.2007 09:31:14)
Дата 04.05.2007 10:09:33

Re: Изминение в...

>У кого как было - это можно долго вспоминать. По моему опыту чем больше народ держали на корабле тем меньше они работали. А вообще в августе 2006 года приняты поправки к ФЗ "О статусе,," по которым переработка должна компенсироватся по желанию деньгами. Только пока МО не установило порядок этой компенсации. И это правильно. А то всё эти переработки в руках некоторых командиров превращаются(и превращались) в новый вид наказания и способ показать свою командирскую требовательность. И чем слабее он как командир,тем больше у него экипаж сидит. А так пусть они начфинам объясняют зачем можно столько денег тратить.
Многое от командиров зависит. Даже в застойные времена были командиры, которые наказывали своих подчинённых за переработку - не правильно организован рабочий день... Но это была очччень большая редкость. А что даёт данный закон? Кто будет вести в экипаже табель времени, как Вы себе представляете службу - если в 18.00 звонок, всё побросали и пошли домой - бред какой-то...А дорога на корабль(в казарму) и обратно, кто ближе стоит, тот меньше работает? Очередной повод для дикой коррупции и отмывки денег...По-моему мнению - это всё от безделия и безденежья...Врагов нет, зарплата мизерная,корабли еле дышат, в море не выходят - чем же ещё заниматься???????? Когда у экипажей был нормальный линейный цикл ( 150-200 ходовых суток в году, 100-120 сут отпуска, МПП в УЦ -50 сут. Осталшьное время приём-сдача корабля, МПРы - и в год получалось в казарме пробыть суток 30 в общей сложности с перерывами...) смешно говорить о переработках...
От Сергей
К oleg064 (04.05.2007 10:09:33)
Дата 04.05.2007 13:58:50

Re: Как сейчас

>>У кого как было - это можно долго вспоминать. По моему опыту чем больше народ держали на корабле тем меньше они работали. А вообще в августе 2006 года приняты поправки к ФЗ "О статусе,," по которым переработка должна компенсироватся по желанию деньгами. Только пока МО не установило порядок этой компенсации. И это правильно. А то всё эти переработки в руках некоторых командиров превращаются(и превращались) в новый вид наказания и способ показать свою командирскую требовательность. И чем слабее он как командир,тем больше у него экипаж сидит. А так пусть они начфинам объясняют зачем можно столько денег тратить.
>Многое от командиров зависит. Даже в застойные времена были командиры, которые наказывали своих подчинённых за переработку - не правильно организован рабочий день... Но это была очччень большая редкость. А что даёт данный закон? Кто будет вести в экипаже табель времени, как Вы себе представляете службу - если в 18.00 звонок, всё побросали и пошли домой - бред какой-то...А дорога на корабль(в казарму) и обратно, кто ближе стоит, тот меньше работает? Очередной повод для дикой коррупции и отмывки денег...По-моему мнению - это всё от безделия и безденежья...Врагов нет, зарплата мизерная,корабли еле дышат, в море не выходят - чем же ещё заниматься???????? Когда у экипажей был нормальный линейный цикл ( 150-200 ходовых суток в году, 100-120 сут отпуска, МПП в УЦ -50 сут. Осталшьное время приём-сдача корабля, МПРы - и в год получалось в казарме пробыть суток 30 в общей сложности с перерывами...) смешно говорить о переработках...
ЗЗначит так. Как было, я тоже знаю. И много над этим думал. Когда был подводником не задумывался, а как стал юристом задумался. К чему приводит постоянное сидение на корабле и такие нагрузки? Я тут недавно на автобусе в ездил в Приморский на службу - машина была в ремонте. А со мной в док экипаж К-295 (лучший экипаж-гвардия). Одни старшие лейтенанты , 2 человека знакомых, а ведь я с ними в море ходил 4 года назад. Старше 33 лет на ПЛ не увидишь ни кого, а то майора получил (6 лет после училища) и вперёд! И платят вроде нормально, командир группы получает больше 30 тыс. КБЧ- 42. И всё равно служить ни кто не хочет, даже за такие деньги. Почему? Да потому что вахты через два на третий и при этом служба без выходных выматывают насмерть. Это для ПЛ и сейчас нормальный режим. И в море же мало ходят, так зачем же всё? И как это влияет на боеготовность - экипаж молокососов? (извините братья!) То есть интересам службы это абсолютно не соответствует (хороший специалист на ПЛ только через 3 года получается). А теперь с юридической точки зрения- закон есть 40 часов в неделю, и не дело какого то к2р обсуждать действия Родины которая придумала такой закон. Его дело сделать всё, что возможно для его выполнения. А у нас получается что каждый начальник старается превзойти другого в безжалостности к экипажу. И тот, кто делает это лучше, считается лучшим командиром. Предвижу, что со мной ни кто не согласится, но если что-то не поменять толку не будет. Кстати такая же проблема и на НК и в пехоте и вообще во всех ВС.
От serg
К Сергей (04.05.2007 13:58:50)
Дата 04.05.2007 14:21:53

Re: Как сейчас

Доброго времени суток!

>Предвижу, что со мной ни кто не согласится, но если что-то не поменять толку не будет.

Я даже знаю, что именно нужно поменять. Нужно разогнать ТАКИЕ ВС нафиг. Ибо толку от них нет, а деньги кушают.

Законы, говорите? А Вы примите такой закон, по которому на лодке л/с не на три боевых смены будет, а на пять. Тогда и остальные законы исполняться станут. А без этого закона все остальные, заботящиеся о правах военнослужащих - популизм чистой воды. Невыполнимый.

Забыли наши законодатели, для чего корабли нужны. Да и знали ли вообще? А нужны они не для заботы о правах человека, а для защиты страны. Или может придуман способ начать экстренное приготовление к бою и походу силами только ДВС без обеспечивающей смены? Или распустим всех по отгулам и дробь БП?

Сидение по вечерам до возвращения кэпа с доклада я и сам не понимаю, но в рабочее время экипаж должен быть на службе. Иначе получим не экипаж, а сброд неучей и неумёх.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (04.05.2007 14:21:53)
Дата 04.05.2007 14:32:05

Re: Как сейчас

>Доброго времени суток!

>>Предвижу, что со мной ни кто не согласится, но если что-то не поменять толку не будет.
>
>Я даже знаю, что именно нужно поменять. Нужно разогнать ТАКИЕ ВС нафиг. Ибо толку от них нет, а деньги кушают.

>Законы, говорите? А Вы примите такой закон, по которому на лодке л/с не на три боевых смены будет, а на пять. Тогда и остальные законы исполняться станут. А без этого закона все остальные, заботящиеся о правах военнослужащих - популизм чистой воды. Невыполнимый.

>Забыли наши законодатели, для чего корабли нужны. Да и знали ли вообще? А нужны они не для заботы о правах человека, а для защиты страны. Или может придуман способ начать экстренное приготовление к бою и походу силами только ДВС без обеспечивающей смены? Или распустим всех по отгулам и дробь БП?

>Сидение по вечерам до возвращения кэпа с доклада я и сам не понимаю, но в рабочее время экипаж должен быть на службе. Иначе получим не экипаж, а сброд неучей и неумёх.

>С уважением, serg
Всё можно решить. Пренципиально ни чего невозможного нет- можно и экипаж увеличить (вон недавно перескоп рассказывал об организации амеров, у них эк. куда больше), и сделать тех экипаж что бы тот держал лодку в базе пока основной занимается БП, было бы желание. А законодателей у нас в стране только ленивый не ругает, как правило больше тот кто в законах ни чего не смыслит (не примите на свой счёт). Не выполнять законы - русский национальный спорт- посему и живём в заднице. Это куда как проще чем так спланировать ЖД ВС что бы и законы выполнялись и БП не страдала.
От serg
К Сергей (04.05.2007 14:32:05)
Дата 04.05.2007 19:24:42

Re: Как сейчас

Доброго времени суток!

>Не выполнять законы - русский национальный спорт

"Строгость отечественного законодательства компенсируется необязательностью его исполнения". (с) :-))

С уважением, serg
От oleg064
К Сергей (04.05.2007 14:32:05)
Дата 04.05.2007 15:43:29

Re: Как сейчас

>>Доброго времени суток!
>
>>Законы, говорите? Не выполнять законы - русский национальный спорт- посему и живём в заднице. Это куда как проще чем так спланировать ЖД ВС что бы и законы выполнялись и БП не страдала.
У нас выполняется только "закон курятника" - где поймают, там и ....Поэтому согласен полностью и большинство из законов - популистские - сказано -что положено, но размыто сказано кто должен это обеспечить, и что будет тому, кто это не сделал. Вот раздолье для адвокатов...А вдобавок ко всему - у нас уродливая судебно-исполнительная система, не смотря на то что им тоже сделали приличное денежное довольствие, льготы и пенсии, какие даже героям-подводникам не снились-они так и не повернулись лицом к народу...Нет обратной связи, а без этого немыслим порядок нигде- на флоте тем более...
От Сергей
К oleg064 (04.05.2007 15:43:29)
Дата 05.05.2007 05:28:30

Re: Как сейчас

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>Законы, говорите? Не выполнять законы - русский национальный спорт- посему и живём в заднице. Это куда как проще чем так спланировать ЖД ВС что бы и законы выполнялись и БП не страдала.
>У нас выполняется только "закон курятника" - где поймают, там и ....Поэтому согласен полностью и большинство из законов - популистские - сказано -что положено, но размыто сказано кто должен это обеспечить, и что будет тому, кто это не сделал. Вот раздолье для адвокатов...А вдобавок ко всему - у нас уродливая судебно-исполнительная система, не смотря на то что им тоже сделали приличное денежное довольствие, льготы и пенсии, какие даже героям-подводникам не снились-они так и не повернулись лицом к народу...Нет обратной связи, а без этого немыслим порядок нигде- на флоте тем более...
Насчёт обратной связи - согласен, но это уже вопрос государственного строительства. Что касается системы - мы очень быстро прогрессируем, уровень правовой грамотности растёт. И во многом благодаря адвокатам. Только, к сожалению, для них далеко не раздолье, а то бы может быть, и порядок был бы. Кстати с нового года вступили в силу изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих" касающиеся юр ответственности, так теперь адвокат может участвовать в процедуре вынесения дисциплинарного взыскания. Законодательство нужно постоянно совершенствовать, что опять же говорит о необходимости обратной связи.
От Igor
К Сергей (05.05.2007 05:28:30)
Дата 05.05.2007 10:48:18

А это будет капец(+)

День добрый
>И во многом благодаря адвокатам. Только, к сожалению, для них далеко не раздолье, а то бы может быть, и порядок был бы. Кстати с нового года вступили в силу изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих" касающиеся юр ответственности, так теперь адвокат может участвовать в процедуре вынесения дисциплинарного взыскания. Законодательство нужно постоянно совершенствовать, что опять же говорит о необходимости обратной связи.

Обратная связь через адвоката в деле вынесения дисциплинарных взысканий - это капец, т.к. интересы адвоката - это не соблюдение законности, а оправдание "клиента" (в том числе и с помощью "дырок" в законах, различных "процессуальных" нарушений). У командира юридических знаний на грамотного адвоката не хватит (а помошники по правовой работе вроде от полка положены, а в струтуре флота от соединения - и то не каждого).
Для этого есть прокуратура, которая опротестовывает неправильно нанесенные взыскания - это их работа следить за исполнением законности, и они как контролирующий орган "со стороны" прямо не заинтересованы в "ловле блох", протесты выносят в случае явного и грубого нарушения.
С уважением
От Сергей
К Igor (05.05.2007 10:48:18)
Дата 05.05.2007 15:07:16

Re: А это...

>День добрый
>>И во многом благодаря адвокатам. Только, к сожалению, для них далеко не раздолье, а то бы может быть, и порядок был бы. Кстати с нового года вступили в силу изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих" касающиеся юр ответственности, так теперь адвокат может участвовать в процедуре вынесения дисциплинарного взыскания. Законодательство нужно постоянно совершенствовать, что опять же говорит о необходимости обратной связи.
>
>Обратная связь через адвоката в деле вынесения дисциплинарных взысканий - это капец, т.к. интересы адвоката - это не соблюдение законности, а оправдание "клиента" (в том числе и с помощью "дырок" в законах, различных "процессуальных" нарушений). У командира юридических знаний на грамотного адвоката не хватит (а помошники по правовой работе вроде от полка положены, а в струтуре флота от соединения - и то не каждого).
>Для этого есть прокуратура, которая опротестовывает неправильно нанесенные взыскания - это их работа следить за исполнением законности, и они как контролирующий орган "со стороны" прямо не заинтересованы в "ловле блох", протесты выносят в случае явного и грубого нарушения.
>С уважением
Я смотрю эта тема интересна только нам. Командир представитель большой и мощной структуры - государства. Закон стоит на стороне слабейшего и это не командир. И если государство не может соблюсти какие то процедуры то грош ему цена. В юридической науке процедуры иногда важнее законов, иначе все будут жить по понятиям. А командирам я бы посоветовал учится лучше, что кстати многие из них с успехом делают - вот мой например. Кто хочет учится- то учится. А адвокаты не волки а санитары леса.
От Igor
К Сергей (05.05.2007 15:07:16)
Дата 05.05.2007 17:09:36

Re: А это...

День добрый
>Я смотрю эта тема интересна только нам.

Выходной сегодня. Еще подтянутся ;-))).
Видать просто "действующих" - кому на самом деле интересно, на форуме немного ;-((.


>Командир представитель большой и мощной структуры - государства. Закон стоит на стороне слабейшего и это не командир.

Закон должен стоять на стороне общества и его интересов. Не факт, что интересы слбого не противоречат интересам общества.

>И если государство не может соблюсти какие то процедуры то грош ему цена. В юридической науке процедуры иногда важнее законов, иначе все будут жить по понятиям. А командирам я бы посоветовал учится лучше, что кстати многие из них с успехом делают - вот мой например. Кто хочет учится- то учится. А адвокаты не волки а санитары леса.

Санитары, санитары... Павда, Резник, Астахов....

Меня всегда умиляло как узконаправленные специалисты советуют командиру учиться ;-)). Флагманские, тыловики, финансисты, юристы, воспитатели...
Учиться конечно надо, НО для чего тогда начиная от полка (или отдельного батальона) целый штат помошников? Основная задача командира подобрать специалистов на эти должности и руководить ими для достижения главной цели командира - выйграть бой у противника с меньшиими потерями.
У командира роты (командира корабля) нет юрисконсультов и основной закон по которому он живет - УВС или КУ ВМФ, где в отличие от законов почти не допускается двойного толкования, и вникать ему в токости законадательства (изменяющегося с каждым днем - сколько уже поправок внесено в "Положение.." и "Статус..."?).
А если еще пустить адвокатов (в дополнение к прокурорским) в дисциплинарную практику - это вообще будет капец (командиру взвода, роты, корабля только и останется, что заниматься изучением законов на уровне профессиональных адвокатов). Вот о чем я и хотел сказать.
А процедура наложения дисциплинарного взыскания хорошо описана в ДУ и не допускает двойного толкования, однако при грамотном адвокате возможно все... (например не произнесено слово товарищ, не все были в строю или на собрании и т.д.) а это отрыв командира от выполнения его главной задачи - подготовки подразделения к бою. У Стипы поспрашивайте, как все это аукалось на войне.

С уважением
От Сергей
К Igor (05.05.2007 17:09:36)
Дата 06.05.2007 03:43:09

Re: А это...

>День добрый
>>Я смотрю эта тема интересна только нам.
>
>Выходной сегодня. Еще подтянутся ;-))).
>Видать просто "действующих" - кому на самом деле интересно, на форуме немного ;-((.


>>Командир представитель большой и мощной структуры - государства. Закон стоит на стороне слабейшего и это не командир.
>
>Закон должен стоять на стороне общества и его интересов. Не факт, что интересы слбого не противоречат интересам общества.

>>И если государство не может соблюсти какие то процедуры то грош ему цена. В юридической науке процедуры иногда важнее законов, иначе все будут жить по понятиям. А командирам я бы посоветовал учится лучше, что кстати многие из них с успехом делают - вот мой например. Кто хочет учится- то учится. А адвокаты не волки а санитары леса.
>
>Санитары, санитары... Павда, Резник, Астахов....

>Меня всегда умиляло как узконаправленные специалисты советуют командиру учиться ;-)). Флагманские, тыловики, финансисты, юристы, воспитатели...
>Учиться конечно надо, НО для чего тогда начиная от полка (или отдельного батальона) целый штат помошников? Основная задача командира подобрать специалистов на эти должности и руководить ими для достижения главной цели командира - выйграть бой у противника с меньшиими потерями.
>У командира роты (командира корабля) нет юрисконсультов и основной закон по которому он живет - УВС или КУ ВМФ, где в отличие от законов почти не допускается двойного толкования, и вникать ему в токости законадательства (изменяющегося с каждым днем - сколько уже поправок внесено в "Положение.." и "Статус..."?).
>А если еще пустить адвокатов (в дополнение к прокурорским) в дисциплинарную практику - это вообще будет капец (командиру взвода, роты, корабля только и останется, что заниматься изучением законов на уровне профессиональных адвокатов). Вот о чем я и хотел сказать.
>А процедура наложения дисциплинарного взыскания хорошо описана в ДУ и не допускает двойного толкования, однако при грамотном адвокате возможно все... (например не произнесено слово товарищ, не все были в строю или на собрании и т.д.) а это отрыв командира от выполнения его главной задачи - подготовки подразделения к бою. У Стипы поспрашивайте, как все это аукалось на войне.

>С уважением
Это "священное" слово- командир! Учить надо помощников, которые издают приказы. Как говорил мой СПК - "работы много поэтому делать ничего не будем". Сегодняшний командир - завтрашний командующий. Потому они и бестолковые такие, потому что командирами ПЛ они считали, что юр знания им не нужны. Да, КПЛ может обойтись. Но как только он уходит выше без этого ни как. Без химии РТС и торпедного дела можно, а без этого - нет. И поверьте, всё зависит от человека. Если он грамотный, то он грамотный во всём. Я с ними постоянно общаюсь. Это вопрос кругозора, если не знает этого, то и по оружию и по противнику во всём знаний нет. А вообще служба на ПЛ не способствует получению подобных знаний. Поэтому нужно чередовать службу - на берегу годик- другой послужить начальником штаба крупной части сразу всему научится. Это на ПЛ где 60 человек можно по понятиям жить. В моей части 800 человек - мозги сразу на место станут. После этого можно и командиром назначить и командующим. А то они послужат на лодке и в дивизии, где ни тыла ни большого количества народа, а потом становятся адмиралами и выпадают со шкафа - оказывается, есть ещё какие то законы, которые надо соблюдать. Амеры не дураки, всё правильно продумали.
От serg
К Сергей (06.05.2007 03:43:09)
Дата 07.05.2007 13:35:48

Re: А это...

Доброго времени суток!

На мой взгляд, Вы упускаете из виду, что ВС нужны всё же для войны, а не для мирного времени. А наши ВС, хочется верить, нужны для войны с равным и превосходящим противником. Для защиты страны то есть. Очень сомневаюсь, что армия, переполненная юристами разного рода, способна выполнить эту задачу. Так что управу на начальников-самодуров нужно искать, по моему мнению, в другом месте.

А с командиром "справиться" легко, ибо, в отличие от гражданки, его ответственность всегда однозначна и очевидна. Только когда "справимся" со всеми командирами, кто в бой-то поведёт? Адвокаты? Или советы солдатских депутатов? Демократия хороша в меру.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (07.05.2007 13:35:48)
Дата 07.05.2007 15:08:58

Re: А это...

>Доброго времени суток!

>На мой взгляд, Вы упускаете из виду, что ВС нужны всё же для войны, а не для мирного времени. А наши ВС, хочется верить, нужны для войны с равным и превосходящим противником. Для защиты страны то есть. Очень сомневаюсь, что армия, переполненная юристами разного рода, способна выполнить эту задачу. Так что управу на начальников-самодуров нужно искать, по моему мнению, в другом месте.

>А с командиром "справиться" легко, ибо, в отличие от гражданки, его ответственность всегда однозначна и очевидна. Только когда "справимся" со всеми командирами, кто в бой-то поведёт? Адвокаты? Или советы солдатских депутатов? Демократия хороша в меру.

>С уважением, serg
Тема широка и многогранна. Масштаб форума не позволит разобраться полностью. Про войну согласен. Но до неё надо дожить. Армия часть государства и по другим принципам жить не может. Или что в связи с предстающей войной приостановить действия законов и конституции в ВС? Я выше писал, на нарушение своих прав народ голосует ногами. Повторюсь, в экипажах кроме группы командования старше 33 никого не найдёшь. Это что помогает боеспособности? Есть примеры другого рода. О чём это говорит? Нравится или нет, но в современных условиях без таких знаний командиру жить нельзя. И кстати я не предлагаю с командирами борется - я сам только тем и занимаюсь, что за своего командира бьюсь. Но вы знаете с кем мне тяжелее всего биться? С начальниками бестолковыми. И командир самое беззащитное существо нашего флота. С личным составом бороться легко. Я когда в часть 3 года назад пришёл за 4 месяца у меня было 48 судов. А в прошлом году за год 6. Наладили организацию, и всё нормально стало. А вот с адмиралами бороться невозможно. В прошлом году командир получил 7 взысканий 2 премии положил. А в позапрошлом 3 раза положил по окладу, и все разы - обсалютно незаконно. Он ведь он на командующего в суд не подаст. И мой командир не самый затюканный – на берегу ещё как то полегче, а приятель командир барса - у него гораздо мрачнее. Тут недавно читал Акт ГУК по проверке северного флота так там, у командиров кораблей ,77 взысканий на 1155, а на каком-то 956 – 49 и 3 НСС. А ведь командующие тоже был командирами. Но законы нарушают больше всех. И так везде. Поэтому я и говорю, надо учится жить в новых условиях, нравится это кому или нет. И учить надо с помощников командиров на ПЛ. Пройдёт время, они станут адмиралами. А некоторые наши командиры вместо того что бы учится только возмущаются. Но к счастью есть примеры и иного рода. Кстати, по поводу армии переполненной юристами всякого рода. Не буду приводить в пример англосаксов, хотя не помню, что бы юристы им когда то помешали воевать. Скажу лишь о том, что наша армия воевала переполненная особистами и замполитами (что сохранилось и до сих пор) и как то не сильно возмущалась этому, или они здорово помогали?
От Igor
К Сергей (07.05.2007 15:08:58)
Дата 07.05.2007 21:08:29

А по последнему утверждению цифры можно?

День добрый
>Не буду приводить в пример англосаксов, хотя не помню, что бы юристы им когда то помешали воевать.

По этому вопросу.

>Скажу лишь о том, что наша армия воевала переполненная особистами и замполитами (что сохранилось и до сих пор) и как то не сильно возмущалась этому, или они здорово помогали?

И по этому.
Проценты сами прикинем :-))

С уважением

Для справки:
-про особистов - 2 (в основном 1) на полк (отдельный батальон) в ВОВ. Численность полка от 900 до 2000 человек (в зависимости от - танковый, пехотный, связи и т.п..)

В действующей армии вермахта существовала тайная полевая жандармерия (ГФП). Она выполняла множество задач, но, в принципе, являлась исполнительным органом военной контрразведки (3 отдел абвера).
У англичан была в чем-то аналогичная схема. У них существовала ФСП (полевая полиция безопасности), но отдельного органа военной контрразведки не было.
Армия США располагала Контрразведывательным корпусом (КИК), который подчинялся разведке. На разведку возлагались и КР задачи. Причем в разное время эта разведка, имевшая два звена (Управление военной разведки МИД и Служба военной разведки МИС), перетягивала КР то в одно, то в другое звено.
От serg
К Сергей (07.05.2007 15:08:58)
Дата 07.05.2007 18:05:31

Re: А это...

Доброго времени суток!

>Или что в связи с предстающей войной приостановить действия законов и конституции в ВС?

Нет, конечно. Просто эти законы должны быть адекватными специфике этой категории населения. А не популистскими.

>Я выше писал, на нарушение своих прав народ голосует ногами. Повторюсь, в экипажах кроме группы командования старше 33 никого не найдёшь. Это что помогает боеспособности?

Законы в кадровом кризисе ВС играют далеко не первую и даже не вторую роль. Не согласны?

>Нравится или нет, но в современных условиях без таких знаний командиру жить нельзя.

Конечно. Но это и плохо. Как-то раз готовило наше ГУ приказ МО по одному экономическому вопросу. В подробности вдаваться не буду, но в первоначальном варианте на командира чего только не было навалено: экспертиза договора, отслеживание платёжных документов, проверка правоспособности контрагента и т.д. и т.п. Пришлось напомнить, что нормальных командиров учат водить войска, а не заключать сделки. Ладно, говорят, у командира есть финансист, пусть тогда командир это ему поручит. Пришлось снова напомнить, что далеко не у всякого командира в подчинении есть финансист. А выход ведь был прост, как орех: есть правила ведения войскового хозяйства. По ним все командиры с лейтенантства знают, что есть накладная и доверенность. Вот этих документов и оказалось в итоге достаточно, только нужно было немного подумать тем, кто приказ писал. К чему это я? А, ну да: нечего загружать голову командирам всякой фигнёй, у них и без того дел хватает.

>Но вы знаете с кем мне тяжелее всего биться? С начальниками бестолковыми.

А кому сейчас легко? :-)) Или Вы думаете, что когда-то где-то бывало по-другому? :-)

>А вот с адмиралами бороться невозможно.

Дело не в звании. Дело в степени барства, думаю. А барство это создаётся и разрушается... нет, врать не буду - законами тоже, но снова не в первую очередь. А вот чем в первую:

>Он ведь он на командующего в суд не подаст.

Отношением начальник-подчинённый. Пока оно не изменится, никакие законы не помогут.

И учить надо с помощников командиров на ПЛ.

Исходя из вышесказанного мной - гораздо раньше.

>Пройдёт время, они станут адмиралами.

Да что там адмиралами - людьми они станут. Или НЕ станут.

>Не буду приводить в пример англосаксов, хотя не помню, что бы юристы им когда то помешали воевать.

С кем воевать?

>Скажу лишь о том, что наша армия воевала переполненная особистами и замполитами (что сохранилось и до сих пор) и как то не сильно возмущалась этому, или они здорово помогали?

Кто ж спорит?

С уважением, serg
От Igor
К Сергей (06.05.2007 03:43:09)
Дата 06.05.2007 15:02:28

Re: А это...

День добрый
>Это "священное" слово- командир! Учить надо помощников, которые издают приказы.

Таак..., командира "отпустили" перешли на помошников ;-)).

>Как говорил мой СПК - "работы много поэтому делать ничего не будем".

Мне говорили по другому -"Кто работает в течении года - тому внезапные проверки не страшны" ;-)).

>Сегодняшний командир - завтрашний командующий. Потому они и бестолковые такие, потому что командирами ПЛ они считали, что юр знания им не нужны.

Извините конечно, но вы командиром (командующим) не захотели становится потому, что умный?

>Да, КПЛ может обойтись. Но как только он уходит выше без этого ни как.

Еще раз - а помошники зачем???

>Без химии РТС и торпедного дела можно, а без этого - нет.

Ага. Только здесь "обиженные", а там трупы.

>И поверьте, всё зависит от человека. Если он грамотный, то он грамотный во всём. Я с ними постоянно общаюсь. Это вопрос кругозора, если не знает этого, то и по оружию и по противнику во всём знаний нет.

А может наоборот?

>А вообще служба на ПЛ не способствует получению подобных знаний. Поэтому нужно чередовать службу - на берегу годик-другой послужить начальником штаба крупной части сразу всему научится.

Система подготовки - отдельный разговор. А знания получаются всю жизнь, просто для этого необходимо создать условия и организовать контроль их "усвояемости". Вот например вам уже не раз делали замечание за черзмерно цитирование, вроде исправились, а потом.... (ничего личного - просто пример)

>Это на ПЛ где 60 человек можно по понятиям жить.

А чем отличается закон от "понятий" в вашем понимании?

>В моей части 800 человек - мозги сразу на место станут. После этого можно и командиром назначить и командующим.

Фабрика офицеров? ;-))

>А то они послужат на лодке и в дивизии, где ни тыла ни большого количества народа,

Не знаю как у вас - а у нас дивизия (да и отдельная бригада и даже отдельный дивизион) была со своей береговой базой и "тьмой" народа. За дивизию говорить не буду, "прикину" 475 ДнПЛ:
- 5-6 корпусов (40 - 60 чел) - по "среднему" - 250-300,
- 478 ББ - около 100,
- штаб - 20-30,
- УС - 20-25
Итого около 400-500.


>а потом становятся адмиралами и выпадают со шкафа - оказывается, есть ещё какие то законы, которые надо соблюдать.

Да большинство соблюдает, не волнуйтесь, время "демократических перемен" когда законы можно было не соблюдать - проходит.

>Амеры не дураки, всё правильно продумали.

Только про амеров не надо. Когда законы противоречат интересам "общества" (в их понимании) плюют на них с высокой колокольни.

С уважением

Зы А теперь возращаясь к профессионалам. Ради интереса приведу вам некоторые выдержки из операции "Внезапная ярость" (Гренада-83). Которую Р.Рейган охаректиризовал как: "Высадку на Гренаде можно сравнить с операцией, проведенной англичанами на Фолклендских островах, обе эти кампании являются символом профессионализма и готовности нации оказать помощь попавшим в беду согражданам." Коментариев делать не буду.

Силы США
В море, на маршрутах рутинной замены сил флота в Средиземном море, постоянно находились корабли двух боевых групп ВМС США. Ядром первой группы, <Тэск форс 124>,был десантный вертолетоносец (LРН) <Гуам> и четыре десантных корабля 4-го десантного эскадрона. На кораблях размещалось 1700 готовых к бою морских пехотинцев из 22-го амфибийного подразделения морской пехоты (22 МАU). Вместе с пехотой, на кораблях находилась и штатная боевая техника - танки,высадочные средства, плавающие бронетранспортеры. Собственно десантные силы включали батальонную группу 2/8 (2-й батальон 8-го полка МП) и одну артиллерийскую батарею. На <Гуаме>, так-же,базировались вертолеты 261-й усиленной средней транспортной вертолетной эскадрильи корпуса морской пехоты (НММ-261). Морская пехота и вертолеты предназначались для усиления подразделения 24 МАU, размещавшегося в Международном аэропорту Бейрута. Второй, снятой с обычного маршрута группой, стала эскадра в составе авианосца <Индепеденс> и эскортировавших его крейсеров и эсминцев.
На авианосце базировались самолеты и вертолеты 6-го авианосного авиакрыла (СVW-б). Обе группы вышли в море и легли на курс в направлении Европы во вторник 18 октября, в пятницу, 21-го октября, они получили приказ идти к острову Гренада.команды о приведении в
повышенную боевую го-товность были отданы отдельным подразделениям ВВС и армии США вечером 21 октября. Среди этих подразделений были два армейских батальона рэйнджеров (один из Форт-Стюарта, шт. Джорджия, другой - из Форт-Льюиса, шт. Вашингтон), бригада постоянной готовности из 82-й воздушно-десантной дивизии (Форт-Брэгг, шт. Северная Ка-ролина), несколько подразделений Сил специальных операций. В ВВС по
тревоге был поднят личный состав дислоцирующегося на авиабазе Халберт-Филд, шт. Флорида, 1-го командования Сил специальных операций и ряда частей Военно-транспортного авиационного командования. Официальный приказ на проведение операции на Гренаде, получившей название <Внезапная ярость> был отдан в субботу вечером.

Т.е. 82 ВДД - Численность личного состава около 13 тыс. человек (хотя 82ВДД участвовала не вся, а в составе 2-х бригад - около 3100-3700), 1700 МП, 2 батальона "рейнджеров" - около 700 человек
Итого - 5500-6000 (+ по мелочи "тюлени", ДРГ), не считая л/с ВВС и ВМС, т.е подавляющего превосходства в технике.

Гренада
1000-1500 человек ВС
3000 - полиция
около 1400 кубинцев - строители аэродрома и советники (из них около 700 потенциально военные)
Итого - 5500 без тяжелого вооружения (за исключением нескольких БТР-60, минометов, пулеметов ДШК и 37-мм зенитных пушек).

Теперь о некоторых моментах операции:

Бойцы спецподразделений SEAL и <Дельта> бьии выброшены на Гренаду в ночь с 23 на 24 октября. При десантировании использовалась специальная методика сброса людей с большой высоты при открытии парашюта вблизи земной поверхности. Из-за отказа материальной части один самолет ошибочно выбросил людей в стороне от зоны высадки, несколько парашютистов опустились прямо в море. У четырех бойцов SEAL спутались стропы парашютов и они утонули в волнах прибоя.

Вскоре после отлета дипломатов в Пирлзе сел Ан-24 авиакомпании <Кубана>. Самолет доставил на остров полковника Революционных вооруженных сил Кубы Педро Тотоло Комаса,Полковник немедленно приступил к организации обороны силами находившихся на острове кубинцев. В распоряжении Комаса имелось 53 военных советника и 636 рабочих, годных к бою, остальным 784 кубинцам - советникам по сельскому хозяйству, врачам, советникам администрации - надлежало строго соблюдать комендантский час и <держать двери закрытыми>. Около 50 кубинцев, в основном - женщин, эвакуировали на борт стоящего на якоре в гавани Сент-Джорджа кубинского сухогруза <Герои Вьетнама>.

Вечером 24 октября ВМС произвели фотографирование аэропорта Пирлз, однако ВВС отложили разведку Порт-Салинеса на самый последний момент, чтобы не насторожить противника. Ирония судьбы заключалась в том, что фотографии Пирлза не имели особого значения, а вот если бы ВВС отсняли Порт-Салинес,то смогли бы узнать о том, что полоса аэродрома выведена из строя на 12 часов раньше.

Первый день: 25 октября Разведка
Ночь с 24 на 25 октября выдалась дождливой, волны на море достигали средней высоты. Примерно в 10 часов вечера несколько партий SEAL высадились с резиновых лодок на северо-восточное побережье Гренеады в районе, который где утром была намечена высадка основных сил при поддержке вертолетов. Тюленям предстояло провести разведку пляжей, после чего скрытно проникнуть внутрь острова и произвести разведку аэропорта Пирлз и его обороны. Задание было успешно выполнено, однако результаты разведки, полученные к 3 часам ночи, оказались неблагоприятными. Рифы, окаймляющие места высадки, делали невозможным
использование не только десантных катеров, но и, по всей вероятности, плавающих бронетранспортеров. Оборона аэропорта представлялась достаточно сильной, имелась зенитная артиллерия (пулеметы ДШК).

Примерно в то время, когда поступили донесения от тюленей, южной оконечности острова достиг самолет АС-130 <Спектр> из состава 1-го авиакрыла специального назначения Сил специальных операций ВВС США. Теперь перед АС-130 стояла задача провести разведку аэродрома Порт-Салинес за два часа до приземления на нем транспортных МС-130 с рэйнджерами на борту. Одного взгляда на взлетно-посадочную полосу оказалось достаточно - ВПП надежно заблокирована машинами и различными конструкциями. Полученную информацию
экипаж АС-130 немедленно передал на уже взлетевший МС-130.

Полковник Хантер ожидал встретить зенитный огонь, но то что он увидел вызвало настоящий шок: <Я был поражён количеством зениток>. Отвечая за успешную высадку людей и грузов, Хантер быстро принял решение. Он отменил высадку по плану и отдал приказ двум <Ганшипам> подавить зенитную артиллерию, кроме того, Хантер изменил порядок десантирования:
теперь первыми предстояло прыгать рэйнджерам из 2/75. Первые два самолета получили приказ на отмену десантирования и прошли через зону высадки, не выбросив ни единого человека. На третьем, перевозившем командную группу подразделения 1/75, преждевременно сработала прыжковая сигнализация, и подполковник Уэлсли Б. Тэйлор вместе с 30 своими подчиненными устремился в раскрытый люк прежде, чем выяснилась ошибка (чтобы сократить время выброски
рэйнджеры прыгали с обоих бортов МС-130). Тейлор понял, что они прыгнули раньше времени, еще когда висел под куполом парашюта, после приземления он быстро собрал своих людей и вступил в бой.

К 6 ч 15 мин (на 45 мин позже запланированного) зенитный огонь ослаб, и самолеты МС-130 смогли вернуться в зону десантирования. Полковник Хантер успел проанализировать аэрофотоснимки позиций зенитной артиллерии и пришел к выводу, что пушки не могут поражать цели на высоте менее 600 футов (183 м), МС-130 предстояло выбрасывать десант с высоты 500 футов (150 метров!). Через открытую дверь головного МС-130 командир 2-го батальона подполковник Ральф Хаглер обозревал кубинские зенитки, видел он и минометные разрывы на
западной оконечности взлетно-посадочной полосы. Хаглер обернулся, крикнул: <Рэйнджеры, будет тяжело!> - и прыгнул. Через 21 секунду в воздухе висело 250 куполов парашютов. Условия десантирования были далеки от идеальных: скорость ветра порядка 30 км/ч - выше, чем предусмотрено стандартами мирного времени; площадка приземления - очень узкая, к тому же окруженная с обеих сторон водой. Несмотря на такие "неидеальные" условия, только один
рэйнджер повредил при приземлении ногу и один попал в море (этот боец выплыл и даже сохранил свое снаряжение и оружие), еще два бойца отказались прыгать в самый последний момент.

Первом делам рэйнджерам предстояло расчистить взлетно-посадочную полосу. На ВПП стояли 55-галонные цистерны, металлические конструкции, бетонные блоки, были устроены баррикады из рулонов колючей проволоки. Пока одни солдаты вручную откатывали цистерны и разбирались с колючей проволокой, другие, наиболее смекалистые, завели стоявшие рядом кубинские бульдозеры -работа ускорилась. Кроме бульдозеров в дело пошли катки, массивные машины вдребезги разбили баррикады. К 6 ч 30 мин. полосу удалось очистить от завалов.

Рейд № 3 проводили бойцы команды <Дельта>. Высадка на Ричмонд-Хилл была скоординирована по времени с десантом в Порт-Салинесе. Вертолеты из 101-й эскадрильи со спецназовцами на борту взлетели с <Гуама> в расчетное время. Фатальной для них стала 45-минутная задержка с высадкой рэйнджеров в Порт-Салинесе. Когда известие о задержке десантирования поступило к вертолетчикам, было уже слишком поздно - ПВО уже находилось в боевой готовности. Над местом высадки вертолеты встретили стену огня, по крайней мере, один UH-60 был сбит, вероятно был уничтожен и один Хьюз 500. Один летчик 101-й эскадрильи погиб, шесть членов экипажей вертолетов получили ранения.

После потери двух <Кобр>, Миткэлф отдал приказ провести полно-масштабную штурмовку обороны Сент Джоджеса силами ударных самоелтов авиановсного базирования А7 Корсар. Штурмовики полностью разгромли оба форта, уничтожили штаб ПВО в Форт Рапперте , к несчастью удару подвергся и Форт Мэттю, в котором находился госпиталь. Ночная тьма накрыла Сент Джоджес, моральных дух бойцов Рев вооруженных сил оставался высоким, они сумели отбить две атаки американцев и окружить <Тюленей>; кроме того, солдаты получили ошибочные сведения об успехах кубинцев в Порт-Салинесе.

Высадка проходила в сложных условиях. Для взлета и посадки самолетов было расчищено всего 1500 м полосы, а площадок для выгрузки не было вообще, самолеты приходилось разгружать непосредственно на ВПП. Обычным стал следующий порядок: садился С-141, его в темпе разгружали, затем самолет взлетал, после чего на посадку заходил С-130. Выгрузка шла медленно, в воздухе над аэродромом постоянно ходило по кругу не менее пяти самолетов. Место разгрузки обстреливали снайперы.

Офицеры разведки опрашивали студентов с целью получения информации и втором кампусе - Грэнд Энс. Информации об острове была явно недостаточно, пока в Порт-Салинесе у солдат
Революционных вооруженных сил не были захвачены топографические карты Гренады, американцы пользовались лишь любительскими фотографиями.

Одновременно с отслеживанием действий 2-й бригады, во вторник штаб 82-й ВДД был поглощен организацией аэромобильной атаки в районе к востоку от аэродрома. Объектом атаки являлись казармы Кэлайвигни,которые обороняли примерно 600 кубинцев и солдат Народно-революционной
армии, у обороняющихся имелось шесть зенитных пушек. Штурмовать казармы предстояло одной роте батальона 1/75 и всему батальону 2/75, высадку рэйнджеров обеспечивали восемь вертолетов UH-60 <Блэк Хоук> из состава 82-го боевого авиационного батальона. Обсуждение плана аэромобильной операции прошло на повышенных тонах. <Мы все считали, что это самоубийственное задание>, - признался один из вертолетчиков.
Атака началась в 16 ч 45 мин после интенсивного обстрела казарм огнем корабельной артиллерии (как выяснилось потом, стрельба была неточной - на территории лагеря разорвался всего один снаряд). Непосредственно перед штурмом удар нанесли палубные штурмовики. Восемь <Блэк Хоуков> двумя звеньями шли на предельно малой высоте, затрудняя прицеливание расчетам зениток противника. Первые две машины с позывными <Чэлк Оан> и <Чэлк Ту> успешно высадили десант. <Чэлк три> при заходе на посадку получил попадание
в рулевой винт и навалился на стоящий на земле второй вертолет. Лопасти несущих винтов обоих машин схлестнулись и развалились на части. Чтобы избежать попадания частей лопастей четверый вертолет резко взял влево и столкнулся с землей, у него треснула хвостовая балка. В результате инцидента погибло три человека, 12 были ранены.

После захвата лагеря, армейцы обратились к морской пехоте с просьбой выделить тяжелый
вертолет СН-53 <Си Стэллион> для эвакуации по-врежденных <Блэк Хоуков>. В первом заходе летчик СН-53 не рассчитал массы <Бэк Хоука> и ему пришлось отцепить подбитый вертолет с внешней подвески. Чтобы облегчить собственную массу, СН-53 слил над морем излишек топлива, экипаж выбросил за борт боеприпасы, после чего летчик вернулся за вторым UH-60. На сей раз, оборвался трос - второй вертолет полетел вниз. Третий <Блэк Хоук> удалось
эвакуировать без приключений, но две сброшенных с СН-53 машины пришлось списать.

Вторжение на Гренаду стоило жизни 18 американцам -погибло 11 солдат, трое морских пехотинцев и четверо бойцов SEAL, еще 19 военнослужащих скончалось от полученных ранений. Всего на Гренаде было ранено 116 солдат и офицеров вооруженных сил США. Потери в техники оказались выше, чем ожидалось, по официальным данным американцы потеряли девять или десять вертолетов. Потери кубинцев включали 25 человек убитыми и 59 ранеными. В общей сложности погибло 45 гренадцев, а 350 получило ранения, сколько из них было мирных жителей, а сколько военнослужащих - неизвестно.

Потери вертолетов в ходе операции
армия - 4 потеряно ВМС - 3 потеряно, 2 тяжело повреждены
Итого - 9 потеряно или получили тяжелые повреждения
3 получили повреждения средней тяжести

Выводы каждый делает сами.

ЗЫ2 А вообще интересно сравнивть иногда статистику например потерь в ходе различных боестолкновений ;-)))
От Сергей
К Igor (06.05.2007 15:02:28)
Дата 07.05.2007 11:29:22

Тема исчерпала себя.

Зачем превращать обмен мнениями в перепалку? Скажите просто что не согласны.
От Igor
К Сергей (07.05.2007 11:29:22)
Дата 07.05.2007 21:09:02

А я сразу сказал - "капец"(-)

ё
От 142
К oleg064 (03.05.2007 21:21:57)
Дата 04.05.2007 09:03:46

Re: Годковщина?

>В это время было примерно так - лейтенанты стояли практически через сутки, старлеи - через 2 на третьи, каплеи- через три на четвёртые и т.д.




Оригинальный у Вас график был, четко в зависимости от кол-ва звезд на погоне. Далее майор, какой у него? Звезда хоть и поболе, но только одна:-)

У нас звесдоСчетов не было. Иногда и майору приходилось как грили - не вынимая.



>С Уважением
От oleg064
К 142 (04.05.2007 09:03:46)
Дата 04.05.2007 10:28:04

Re: Годковщина?


>Оригинальный у Вас график был, четко в зависимости от кол-ва звезд на погоне. Далее майор, какой у него? Звезда хоть и поболе, но только одна:-)

>У нас звесдоСчетов не было. Иногда и майору приходилось как грили - не вынимая.
Я имел ввиду общий план. Не знаю организацию Вашей службы, но на АПЛ - чем выше должность( и звание соответственно при нормальном раскладе службы) тем больше на тебе висит мат.части и л/с , а значит и ответственности. Когда на экипаж с кораблём в базе бросают береговые наряды (патруль, гарнизон,штаб,камбуз, КПП и т.д.) а корабль стоит чаще всего в МПРе и готовится к сдаче задач - кто будет заниматься подготовкой мат.части,л/с. документации - лейтенант? В то время когда майор ходит в патруле? Такая демократия на флоте к добру не приведёт. Да и потом, есть спецнаряды, например по живучести стоят 3 КД и всё, а как Вы себе представляете механика - деж. по камбузу? Для каждой категории должностей - раньше были определённые категории нарядов. И получалось, что для младших - нарядов больше, так была построена служба и большинству это нравилось...У Вас сейчас своё построение службы и большинству оно не нравится...Каждому своё


>>С Уважением
От 142
К oleg064 (04.05.2007 10:28:04)
Дата 04.05.2007 12:21:07

Re: Годковщина?


>>Оригинальный у Вас график был, четко в зависимости от кол-ва звезд на погоне. Далее майор, какой у него? Звезда хоть и поболе, но только одна:-)
>
>>У нас звесдоСчетов не было. Иногда и майору приходилось как грили - не вынимая.
>Я имел ввиду общий план.


А я имел ввиду дежурство по кораблю.
Гарнизонные и пр. "непрофильные" наряды даже лейтенанту сутки через двое большая редкость была, даже в перемежку с деж. по пл.


Не знаю организацию Вашей службы, но на АПЛ - чем выше должность( и звание соответственно при нормальном раскладе службы) тем больше на тебе висит мат.части и л/с , а значит и ответственности.



Ктож спорит.

как Вы себе представляете механика - деж. по камбузу?

Да никак, так же как и СПК, командир. А вот ЗКПЧ всегда мечтал с повязкой "Деж. по камбузу; увидеть. Не сбылось)))



У Вас сейчас своё построение службы и большинству оно не нравится...Каждому своё

Да я свою службу давно уж :-( "отстроил". А как она сейчас отстроена не знаю.


>>>С Уважением
От Igor
К oleg064 (03.05.2007 21:21:57)
Дата 03.05.2007 21:52:40

Законы сейчас такие ;-((((-)

ё
От serg
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 03.05.2007 17:28:28

Ерничать не буду (+)

Доброго времени суток!

Помочь тоже ни чем не смогу, поскольку не в курсе современной нормативно-правовой базы на этот счёт.

А по человечески: вахта сутки через трое - нормальный режим корабельной службы, по-моему. Нет? Я бы сказал даже лёгкий режим. Раньше нормальным считалось сутки через двое и никаких уходов домой до заступления или после смены.

С уважением, serg
От Uzel
К serg (03.05.2007 17:28:28)
Дата 03.05.2007 23:13:50

Re: Ерничать не...

>Доброго времени суток!

>Помочь тоже ни чем не смогу, поскольку не в курсе современной нормативно-правовой базы на этот счёт.

>А по человечески: вахта сутки через трое - нормальный режим корабельной службы, по-моему. Нет? Я бы сказал даже лёгкий режим. Раньше нормальным считалось сутки через двое и никаких уходов домой до заступления или после смены.

Совершенно согласен.По нашим понятиям - полярнинским того времени - сутки через трое(это когда аж целых четыре дежурных по кораблю!!) это курорт.А вот вы сами подсчитайте.14 офицеров.если экипаж укомплектован.Из них всего лишь 8 потенциальных дежурных.А еще гарнизонные наряды,откомандированые,в отпуске..Т.е.только за две недели до БС все восемь в строю и никуда не дергают.Но там оргпериод вечный.Так что,сколько себя помню,вся личная жизнь укладывалась в промежуток между 22 и 6 следующих суток.
Выходной у нас считался - это когда в воскресение можно прийти к 15 часам,т.е. к началу подготовки заступающей вахты,а в субботу тебя отпустили не в 21-22,как обычно,а в 19,сразу после ужина.Т.е.раз в две-три недели поспать до обеда - вот вам и выходной.
Т.е.,когда на четвертом году службы от офицера ОУС я узнал,что мне раз в неделю положен выходной,т.е. это я сутки(!) вообще могу на пароход не приходить,я ему не поверил.А еще он мне столько всего рассказал...Про то,что подворотнички мне должны мешками выдавать,а помимо этого еще лезвия "Нева" и зубной порошок,раз в неделю и т.д. и т.п.,я вообще решил,что это диверсант,пятая колонна.
Так что - судитесь.На счет выходных - не знаю,но может хоть зубной порошок отобъете.И то в гору.А точнее - в пулю.

>С уважением, serg
От Igor
К Uzel (03.05.2007 23:13:50)
Дата 03.05.2007 23:45:23

И чего на человека накинулись?

День добрый

>>А по человечески: вахта сутки через трое - нормальный режим корабельной службы, по-моему. Нет? Я бы сказал даже лёгкий режим. Раньше нормальным считалось сутки через двое и никаких уходов домой до заступления или после смены.

>Совершенно согласен.По нашим понятиям - полярнинским того времени - сутки через трое(это когда аж целых четыре дежурных по кораблю!!) это курорт.А вот вы сами подсчитайте.14 офицеров.если экипаж укомплектован.Из них всего лишь 8 потенциальных дежурных.

А мичмана дежурными не стояли?

>А еще гарнизонные наряды,откомандированые,в отпуске..Т.е.только за две недели до БС все восемь в строю и никуда не дергают.Но там оргпериод вечный.Так что,сколько себя помню,вся личная жизнь укладывалась в промежуток между 22 и 6 следующих суток.

А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?
Понятно, что все ЦУ получались после "доклада" который мог начаться и в 19 и 20 и 21 в зависимости от настроения кэпа или комбрига. И что в этом хорошего?
"Кто работает в течении года - тому внезапные проверки не страшны" ;-))).

>Выходной у нас считался - это когда в воскресение можно прийти к 15 часам,т.е. к началу подготовки заступающей вахты,а в субботу тебя отпустили не в 21-22,как обычно,а в 19,сразу после ужина.Т.е.раз в две-три недели поспать до обеда - вот вам и выходной.

У нас в субботу - после большой приборки (если баню не обеспечивал и в культпоход не вел), т.е. после обеда ;-))

> Т.е.,когда на четвертом году службы от офицера ОУС я узнал,что мне раз в неделю положен выходной,т.е. это я сутки(!) вообще могу на пароход не приходить,я ему не поверил.

А то вы устав не читали? Не верю ;-)).

>А еще он мне столько всего рассказал...Про то,что подворотнички мне должны мешками выдавать,а помимо этого еще лезвия "Нева" и зубной порошок,раз в неделю и т.д. и т.п.,я вообще решил,что это диверсант,пятая колонна.

По нормам снабжения - только в море. Обманул, правильно не поверили ;-)).

> Так что - судитесь.На счет выходных - не знаю,но может хоть зубной порошок отобъете.И то в гору.А точнее - в пулю.

Вы получали лейтенантом рублей 300-400 (я -300) при средней по стране 120 и голова у вас болела "где бы их потратить?", и жена спокойно могла не работать, а сидеть с детьми,
а человек получает наверно 15-17 т.р. и голова болит - "где бы взять до получки", и вопрос скорее всего о службе жены :-((.

С уважением

ЗЫ До капитана стоял дежурным по ПЛ, и режим через сутки знаком, и по три дня не сменяясь стоял (некому было), и в дежурствах по три месяца, и сын без меня родился ;-))).
Сейчас и страна другая и "понятия" другие ;-(((.
От qwe
К Igor (03.05.2007 23:45:23)
Дата 04.05.2007 15:18:03

Re: И чего...

>Вы получали лейтенантом рублей 300-400 (я -300) при
Это на флоте? Или на Севере? Или то и другое вместе?
Интересуюсь потому, что в 85-87 годах я лейтенант, командир взвода получал 250 (лейтенант, зам. командира батареи - 255).

С уважением
От Igor
К qwe (04.05.2007 15:18:03)
Дата 04.05.2007 19:50:24

На флоте(+)

День добрый
>>Вы получали лейтенантом рублей 300-400 (я -300) при
>Это на флоте? Или на Севере? Или то и другое вместе?
>Интересуюсь потому, что в 85-87 годах я лейтенант, командир взвода получал 250 (лейтенант, зам. командира батареи - 255).

120 - звание (лейтенант)
150 - должность (к-р БЧ)
20% от 150 ("подводных" или за ОУС) - 30
Итого 300р.
Еще были морские 30% от 150, но пришел в завод и морские не платили, а когда в 87 вышли считать уже было не охота - хватало и так.

С уважением
От Uzel
К Igor (03.05.2007 23:45:23)
Дата 04.05.2007 10:15:35

Re: И чего...


>
>А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?

nick191 подробно ответил.

>Понятно, что все ЦУ получались после "доклада" который мог начаться и в 19 и 20 и 21 в зависимости от настроения кэпа или комбрига. И что в этом хорошего?

Ничего абсолютно.И тогда и сейчас для меня цели и задачи ежедневных вечерних посиделок неясны.




>> Т.е.,когда на четвертом году службы от офицера ОУС я узнал,что мне раз в неделю положен выходной,т.е. это я сутки(!) вообще могу на пароход не приходить,я ему не поверил.
>
>А то вы устав не читали? Не верю ;-)).

Читал.И даже учил наизусть.Но за четыре года офицерской службы полноценный выходной у меня случался два раза.Оба помню отчетливо.Один раз на майские,один на новый год.

>>А еще он мне столько всего рассказал...Про то,что подворотнички мне должны мешками выдавать,а помимо этого еще лезвия "Нева" и зубной порошок,раз в неделю и т.д. и т.п.,я вообще решил,что это диверсант,пятая колонна.
>
>По нормам снабжения - только в море. Обманул, правильно не поверили ;-)).

Во как.Опять открытие:))


>Вы получали лейтенантом рублей 300-400 (я -300) при средней по стране 120 и голова у вас болела "где бы их потратить?", и жена спокойно могла не работать, а сидеть с детьми,
>а человек получает наверно 15-17 т.р. и голова болит - "где бы взять до получки", и вопрос скорее всего о службе жены :-((.

Да согласен я.Но когда мне лично стало ясно,куда движется страна и ВС вместе с ней,я предпочел расстаться со службой.Тем более,что боевых действий в ближайший период не намечалось.

>С уважением

Взаимно
От nick191
К Igor (03.05.2007 23:45:23)
Дата 04.05.2007 09:24:01

Re: И чего...

Здравствуйте.

>А мичмана дежурными не стояли?
Мичмана из БЧ-3,5 дежурили самостоятельно на средних пл, т.к. там было всего три "потенциальных" дежурных по пл из офицеров. На больших пл мичмана заступали помощниками дежурного по пл.

>А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?

Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП. По средам вместо проворачивания - приготовление. Раз в месяц - КБУ по БЗЖ. Два раза в месяц - отработка по БЗЖ на УТК. Кроме того - тренировки КБР и прочая, и прочая. После обеда - обслуживание матчасти, подготовка ДВС и т. д.

>Понятно, что все ЦУ получались после "доклада" который мог начаться и в 19 и 20 и 21 в зависимости от настроения кэпа или комбрига. И что в этом хорошего?

Доклад - в 18.00. В 18.20 - ужин.
После ужина обычно - по домам.

С уважением, nick 191
От Igor
К nick191 (04.05.2007 09:24:01)
Дата 04.05.2007 20:26:38

Re: И чего...

День добрый

>>А мичмана дежурными не стояли?
>Мичмана из БЧ-3,5 дежурили самостоятельно на средних пл, т.к. там было всего три "потенциальных" дежурных по пл из офицеров. На больших пл мичмана заступали помощниками дежурного по пл.

Нее. 4 (штурман, минер, БЧ-4-РТС, "группман"-КМГ). И на БПЛ видел дежурными мичманов ;-))

>>А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?

>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП.

Ну тренировки допустим по распорядку 40 мин. Т.е. не как занятия по специальности - до обеда.
У нас занятия - вторник, пятница (ну и про зянятия уже написали, когда молодые еще проводишь, а когда уже наизусть шпарят "Руководство по обслуживанию..." - не все конечно ;-)), 3 часа не выдерживаешь, тем более, что занятия в основном должен проводить старшина команды и к/о, а так же и инструктора учебных кабинетов и флагманские)

>По средам вместо проворачивания - приготовление.

У нас по четвергам - "недельный осмотр и проверка оружия и ТС" (или РР-2, ТО-2 кому как нравится ;-)))


>Раз в месяц - КБУ по БЗЖ. Два раза в месяц - отработка по БЗЖ на УТК. Кроме того - тренировки КБР и прочая, и прочая. После обеда - обслуживание матчасти, подготовка ДВС и т. д.

Нам кэп обычно говорил так - "до обеда все на лодке - работаем, после обеда подготовка к следующему дню", т.е. материальная подготовка к обеспечению работ следующего дня (т.к. все равно полэкипажа готовится к вахте или стоит на вахте), обычно после обеда и он с нами занятия проводил (или КБР тренировал)

>Доклад - в 18.00. В 18.20 - ужин.
>После ужина обычно - по домам.

У комдива доклад в 17, в 17.30 в экипаже, в 18 ужин, в 18.15 окончание рабочего дня (кто не получил ЦУ в 17.30) мог быть свободен (если конечно не в БД - там 2-х сменка)

С уважением
От nick191
К Igor (04.05.2007 20:26:38)
Дата 07.05.2007 12:06:58

Re: И чего...

Здравствуйте.
>День добрый

>>>А мичмана дежурными не стояли?
>>Мичмана из БЧ-3,5 дежурили самостоятельно на средних пл, т.к. там было всего три "потенциальных" дежурных по пл из офицеров. На больших пл мичмана заступали помощниками дежурного по пл.
>
>Нее. 4 (штурман, минер, БЧ-4-РТС, "группман"-КМГ). И на БПЛ видел дежурными мичманов ;-))

Я говорю о 613 пр. На нем не было НРТС (во всяком случае в 157 брпл не было ни одного).

>>>А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?
>
>>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП.
>
>Ну тренировки допустим по распорядку 40 мин. Т.е. не как занятия по специальности - до обеда.

Вообще-то - 60 мин (если верить МПЗТУ)...

>У нас занятия - вторник, пятница (ну и про зянятия уже написали, когда молодые еще проводишь, а когда уже наизусть шпарят "Руководство по обслуживанию..." - не все конечно ;-)), 3 часа не выдерживаешь, тем более, что занятия в основном должен проводить старшина команды и к/о, а так же и инструктора учебных кабинетов и флагманские)
>У нас по четвергам - "недельный осмотр и проверка оружия и ТС" (или РР-2, ТО-2 кому как нравится ;-)))

Те же ..., но вид сбоку.
Однако, время на спецподготовку, все же, было.

>Нам кэп обычно говорил так - "до обеда все на лодке - работаем, после обеда подготовка к следующему дню", т.е. материальная подготовка к обеспечению работ следующего дня (т.к. все равно полэкипажа готовится к вахте или стоит на вахте), обычно после обеда и он с нами занятия проводил (или КБР тренировал)

С уважением, nick 191
От KM
К nick191 (04.05.2007 09:24:01)
Дата 04.05.2007 10:22:04

Re: И чего...

Добрый день!
>
>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП.

Эх, мечты, мечты. Если бы так было, как положено... просто песня. А то - вместо занятий по специальности - покраска заборов, рытье канав и ремонт казарм. Только политзанятия по понедельникам были священной коровой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (04.05.2007 10:22:04)
Дата 04.05.2007 10:29:26

Re: И чего...

Здравствуйте.

>>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП.
>
>Эх, мечты, мечты. Если бы так было, как положено... просто песня. А то - вместо занятий по специальности - покраска заборов, рытье канав и ремонт казарм. Только политзанятия по понедельникам были священной коровой.

Политзанятия - само-собой, занятия по специальности - само-собой. Неужели Вы всю службу на пл "рыли канавы" и "красили заборы"?

С уважением, nick 191
От KM
К nick191 (04.05.2007 10:29:26)
Дата 04.05.2007 10:43:50

Re: И чего...

Добрый день!
>
>Политзанятия - само-собой, занятия по специальности - само-собой. Неужели Вы всю службу на пл "рыли канавы" и "красили заборы"?

Не всю, конечно. Но, кажется, бОльшую часть времени занимались именно не по специальности. По вторникам в учебном кабинете иногда появлялся на занятия один штурманский электрик, а часто и ни одного - на вахте, на камбузе, на хозработах. Был как-то почин: довести занятия по специальности до уровня политзанятий. Но так и не довели.:о(

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (04.05.2007 10:43:50)
Дата 04.05.2007 13:51:48

Re: И чего...

Здравствуйте.

>>Неужели Вы всю службу на пл "рыли канавы" и "красили заборы"?
>
>Не всю, конечно. Но, кажется, бОльшую часть времени занимались именно не по специальности. По вторникам в учебном кабинете иногда появлялся на занятия один штурманский электрик, а часто и ни одного - на вахте, на камбузе, на хозработах. Был как-то почин: довести занятия по специальности до уровня политзанятий. Но так и не довели.:о(

А какую такую вахту нес штурманский электрик, что не был в состоянии присутствовать на занятиях по специальности (если, конечно, туда вообще стоило ходить)? Мои торпедные электрики из кабинета не вылезали. Иподготовлены были соответственно.

С уважением, nick 191
От serg
К nick191 (04.05.2007 13:51:48)
Дата 04.05.2007 14:02:43

Re: И чего...

Доброго времени суток!

>А какую такую вахту нес штурманский электрик, что не был в состоянии присутствовать на занятиях по специальности (если, конечно, туда вообще стоило ходить)? Мои торпедные электрики из кабинета не вылезали. Иподготовлены были соответственно.

У нас торпедных электриков не было, а штурманские электрики и торпедисты стояли вооружёнными вахтенными по охране пл. Всего на этой вахте было около 4-х смен, но с учётом береговых и гарнизонных нарядов обычно получалась трёхсменка. В смысле сутки через двое.

С уважением, serg
От nick191
К serg (04.05.2007 14:02:43)
Дата 07.05.2007 12:09:13

Re: И чего...

Здравствуйте.
>Доброго времени суток!

>У нас торпедных электриков не было, а штурманские электрики и торпедисты стояли вооружёнными вахтенными по охране пл. Всего на этой вахте было около 4-х смен, но с учётом береговых и гарнизонных нарядов обычно получалась трёхсменка. В смысле сутки через двое.

Т.е. торпедисты не несли спец наряда "дежурный торпедист"? или такового в расписании ДВС не было?

С уважением, nick 191
От serg
К nick191 (07.05.2007 12:09:13)
Дата 07.05.2007 13:01:58

Re: И чего...

Доброго времени суток!

>Т.е. торпедисты не несли спец наряда "дежурный торпедист"? или такового в расписании ДВС не было?

Наше оружие (пр. 945) не требовало постоянного присмотра и, соответственно, такого наряда. Торпедная палуба просто закрывалась на амбарный замок, ключи сдавались дежурному по пл, который и наведывался туда при каждом осмотре им корабля.

С уважением, serg
От nick191
К serg (07.05.2007 13:01:58)
Дата 07.05.2007 17:14:53

Re: И чего...

Здравствуйте.

>Наше оружие (пр. 945) не требовало постоянного присмотра и, соответственно, такого наряда. Торпедная палуба просто закрывалась на амбарный замок, ключи сдавались дежурному по пл, который и наведывался туда при каждом осмотре им корабля.

Мечта любого минера - закрыть торпедный отсек на замок и никого туда не пущать:-))

С уважением, nick 191
От Igor
К nick191 (07.05.2007 17:14:53)
Дата 07.05.2007 23:18:03

Re: И чего...

День добрый
>Мечта любого минера - закрыть торпедный отсек на замок и никого туда не пущать:-))

Было дело ;-)).
Стоял дежурным по кораблю (в дежустве дело было). Пришел НШ бригады (а мы им временно для усиления приданы были), а в первом после погрузки бардак был, ну обошел он лодку, дошел до первого:
- Пойдем посмотрим как у тебя там.
Я:
- Вы конечно извините, но в первый я вас не пущу.
- Это как!!!?
- Вот список утвержденный командиром на переборке висит, вас там нет. Права не имею.
- Я прямой начальник твоего командира!!!!
- Ну и что - вот список, приказ ГК №...., не положено, только с личного разрешения командира.
- Командира вызывай.
- Хорошо.
А время уже первый час ночи, минут 10 он подождал, повоспитывал меня, надоело ему:
- Завтра разберусь, если ты неправ - накажу, если прав поощрю.
Но ни поощрения, ни наказания небыло ;-))))
Так, что иногда можно мечту воплотить в жизнь :-))).

С уважением
От nick191
К serg (07.05.2007 13:01:58)
Дата 07.05.2007 13:50:54

Re: И чего...

Здравствуйте.

>Наше оружие (пр. 945) не требовало постоянного присмотра и, соответственно, такого наряда. Торпедная палуба просто закрывалась на амбарный замок, ключи сдавались дежурному по пл, который и наведывался туда при каждом осмотре им корабля.

А если загружен практический ТБЗ? АБ в торпедах вентилировать, кислород и МПВ контролировать не надо?

С уважением, nick 191
От serg
К nick191 (07.05.2007 13:50:54)
Дата 07.05.2007 13:56:17

Re: И чего...

Доброго времени суток!

>А если загружен практический ТБЗ? АБ в торпедах вентилировать, кислород и МПВ контролировать не надо?

Надо, конечно. На это время торпедисты освобождались от верхушки. Но обычно мы грузились практикой непосредственно перед выходом на стрельбы, так что на расписание ДВС это не влияло.

С уважением, serg
От oleg064
К serg (07.05.2007 13:56:17)
Дата 07.05.2007 22:20:49

Re: И чего...

>Доброго времени суток!

А в былые времена, до 90-го года, когда в ТА лежали "едрёны бомбы", была ещё мичманская вахта по ТА и они с дежурным торпедистом друг за другом наблюдали...

С Уважением
От serg
К oleg064 (07.05.2007 22:20:49)
Дата 08.05.2007 13:20:29

Re: И чего...

Доброго времени суток!

>А в былые времена, до 90-го года, когда в ТА лежали "едрёны бомбы", была ещё мичманская вахта по ТА и они с дежурным торпедистом друг за другом наблюдали...

Бомбы лежали до лета 92-го или 93-го года. Вахта эта называлась "вахтенный по охране ТА". Заступали на неё матросы и мичманы НЕ из числа л/с БЧ-3 (чтобы бомбу не взорвали, надо полагать). А вооружались они штык-ножами (чтобы бомбу не прострелили, опять же надо полагать). :-)

С уважением, serg
От oleg064
К serg (08.05.2007 13:20:29)
Дата 08.05.2007 17:17:19

Re: И чего...

>Доброго времени суток!

>Бомбы лежали до лета 92-го или 93-го года. Вахта эта называлась "вахтенный по охране ТА". Заступали на неё матросы и мичманы НЕ из числа л/с БЧ-3 (чтобы бомбу не взорвали, надо полагать). А вооружались они штык-ножами (чтобы бомбу не прострелили, опять же надо полагать). :-)

>С уважением, serg
По моему всё-таки до 90-го, может до 91-го, как-то почти сразу после "Комсомольца" получилось. Но спорить не буду, я уже стал ПК. Матросов у нас точно не допускали к охране, это святая вахта была мичманов БЧ-4 и акустиков. Были проекты где мичманов было поменьше, может поэтому. Ну а то, что не БЧ-3 - это естественно....
С Уважением
От serg
К serg (08.05.2007 13:20:29)
Дата 08.05.2007 13:32:55

Re: И чего...

Доброго времени суток!

Кстати, у нас на пр. 945 такой вахты тоже не было. Днём за ПНСД ЯО отвечал командир торпедной группы, ночью - дежурный по пл, всё постоянно стояло на сигнализации, выведенной в ЦП. Рёв её (при несанкционированном снятии питания с берега) поднимал всё население 2-го отсека в мгновение ока и заставлял бечь куда глаза глядят, лишь бы подальше от ревуна. :-)))

С уважением, serg
От nick191
К oleg064 (07.05.2007 22:20:49)
Дата 08.05.2007 10:13:58

Re: И чего...

Здравствуйте.

>А в былые времена, до 90-го года, когда в ТА лежали "едрёны бомбы", была ещё мичманская вахта по ТА и они с дежурным торпедистом друг за другом наблюдали...

Почему мичманская? матросов не хватало?

С уважением, nick 191
От oleg064
К nick191 (08.05.2007 10:13:58)
Дата 08.05.2007 11:49:21

Re: И чего...

>Здравствуйте.

>>А в былые времена, до 90-го года, когда в ТА лежали "едрёны бомбы", была ещё мичманская вахта по ТА и они с дежурным торпедистом друг за другом наблюдали...
>
>Почему мичманская? матросов не хватало?

>С уважением, nick 191
 Видимо срочной службе не доверяли охранять ЯБП, а мичман тоже не каждый мог получить допуск на торпедную палубу...в те времена ещё встречались ответственные и порядочные мичманы, но надо отметить, что они первыми почувствовали "ветер негативных перемен" начала 90-х и практически сразу исчезли из экипажей, да и денежным довольствием их здорово обидели - урезали. Ведь в середине 80-х мичман - старшина команды 9-го разряда с выслугой более 15 "календарей" получал з\плату как командир АПЛ. На них держался весь порядок в экипаже, хороший старшина команды, особенно такой, как турбинная - ценился на вес золота. В Зап.Лице я ещё застал время, когда весь л/с экипажа на ночь оставался в казарме на дежурного по команде - мичмана...это позже в Гаджиево у нас кроме дежурного по части заступали ещё и "дежурные по храпу" - младшие офицеры из "дежурной смены", которые всю ночь должны были сидеть в матросском кубрике казармы для потенциального предупреждения неуставных взаимоотношений...Но это всё началось после того, как убрали студентов из армии, а до этого - студенты составляли костяк л/с, были очень порядочными и вменяемыми, поэтому поползновения всякой шушеры пресекались, за что студенты часто толково поощрялись отпусками. Позже стало сложнее - и "годковщина" пресекалась только постоянным присутствием и контролем. Главный девиз -"Если ты не прихватил за нарушение и не наказал ни одного матроса - день прожит зря"... А сейчас, когда каждый офицер только и думает об отгулах - меня не удивляет то, что срочники оставшись ночью и на выходные в казарме одни занимаются "годковщиной"
С другой стороны убогость положения в\служащего в обществе не даёт ему возможность заниматься своими обязанностями в полной мере... Хотя сейчас одни контрактники, которым тоже нужны отгулы....
Кстати , а штатное расписани ЮД, хотя бы по офицерам кто-нибудь знает? Если не секрет конечно...
С Уважением
От nick191
К oleg064 (08.05.2007 11:49:21)
Дата 09.05.2007 20:52:13

Re: И чего...

Здравствуйте.

> Видимо срочной службе не доверяли охранять ЯБП, а мичман тоже не каждый мог получить допуск на торпедную палубу...в те времена ещё встречались ответственные и порядочные мичманы, но надо отметить, что они первыми почувствовали "ветер негативных перемен" начала 90-х и практически сразу исчезли из экипажей, да и денежным довольствием их здорово обидели - урезали. Ведь в середине 80-х мичман - старшина команды 9-го разряда с выслугой более 15 "календарей" получал з\плату как командир АПЛ. На них держался весь порядок в экипаже, хороший старшина команды, особенно такой, как турбинная - ценился на вес золота.

На "дизелях" 9-й разряд был только у старшины команды г\акустиков. Мичманов хронически не хватало, поэтому зачастую на должности старшины команды стоял срочник. Причем, как правило, справлялся не хуже мичмана.

> В Зап.Лице я ещё застал время, когда весь л/с экипажа на ночь оставался в казарме на дежурного по команде - мичмана...это позже в Гаджиево у нас кроме дежурного по части заступали ещё и "дежурные по храпу" - младшие офицеры из "дежурной смены", которые всю ночь должны были сидеть в матросском кубрике казармы для потенциального предупреждения неуставных взаимоотношений...

Дежурным по команде заступал старшина срочник, обычно из люксов. Мичмана несли такое дежурство редко, только если их был полный штат (10 - 15 в зависимости от проекта).

> Но это всё началось после того, как убрали студентов из армии, а до этого - студенты составляли костяк л/с, были очень порядочными и вменяемыми, поэтому поползновения всякой шушеры пресекались, за что студенты часто толково поощрялись отпусками. Позже стало сложнее - и "годковщина" пресекалась только постоянным присутствием и контролем. Главный девиз -"Если ты не прихватил за нарушение и не наказал ни одного матроса - день прожит зря"... А сейчас, когда каждый офицер только и думает об отгулах - меня не удивляет то, что срочники оставшись ночью и на выходные в казарме одни занимаются "годковщиной"

"Няня на ночь" назначалась из бездомных лейтенантов, живущих в казарме. Если командир или СПК дежурили по соединению, то никого не оставляли. В субботу "сидел" СПК, в воскресенье - замуля. Строи водил нештатный строевой старшина из старшин по третьему году службы. Он же вел график нарядов л\с и расписание по приборкам на береговых объектах.

>С другой стороны убогость положения в\служащего в обществе не даёт ему возможность заниматься своими обязанностями в полной мере... Хотя сейчас одни контрактники, которым тоже нужны отгулы....

С уважением, nick 191
От oleg064
К nick191 (09.05.2007 20:52:13)
Дата 11.05.2007 09:41:18

Re: И чего...

>Здравствуйте.
Без всякого пафоса должен сказать, что всегда уважал тех, кто служил на ДПЛ и не понимал, почему у Вас год за полтора и платят меньше. Честно говоря, сам просто испугался бытовых трудностей службы на "дизелюхах", хотя очень хотелось сходить в автономку месяцев этак на 14, романтика, блин... Но не срослось.
А то что касается организации службы, то у нас постоянно было много проверяющих и командование старалось подстраховаться и беспокоилось, что бы народ не переотдыхал. Поэтому придумыва массу тупых дежурств дополнительно, ну а как известно "...у семи нянек дитя без присмотра..." В Гаджиево был один экипаж, где командир плевал на все "социалистические" показатели и раз в 3 года одного матроса образцово показательно отправлял в дисбат.Не потому что он зверь, а потому что, если строго следовать букве закона, то у нас можно было сажать каждого третьего. А остальные боялись и скрывали...Ведь известно, что безнаказанность - самое страшное зло... После этого он спокойно оставлял экипаж на строевого старшину.
>С уважением, nick 191
Взаимно
От Stipa
К oleg064 (11.05.2007 09:41:18)
Дата 11.05.2007 15:09:44

Re: И чего...

>>В Гаджиево был один экипаж, где командир плевал на все "социалистические" показатели и раз в 3 года одного матроса образцово показательно отправлял в дисбат.Не потому что он зверь, а потому что, если строго следовать букве закона, то у нас можно было сажать каждого третьего. А остальные боялись и скрывали...Ведь известно, что безнаказанность - самое страшное зло...


Доброго времени суток!
Не в бровь, а в глаз.
С уважением.
От 142
К oleg064 (11.05.2007 09:41:18)
Дата 11.05.2007 10:10:42

Re: И чего...

>>Здравствуйте.
>Без всякого пафоса должен сказать, что всегда уважал тех, кто служил на ДПЛ и не понимал, почему у Вас год за полтора и платят меньше. Честно говоря, сам просто испугался бытовых трудностей службы на "дизелюхах", хотя очень хотелось сходить в автономку месяцев этак на 14, романтика, блин... Но не срослось.
>А то что касается организации службы, то у нас постоянно было много проверяющих и командование старалось подстраховаться и беспокоилось, что бы народ не переотдыхал. Поэтому придумыва массу тупых дежурств дополнительно, ну а как известно "...у семи нянек дитя без присмотра..." В Гаджиево был один экипаж, где командир плевал на все "социалистические" показатели и раз в 3 года одного матроса образцово показательно отправлял в дисбат.Не потому что он зверь, а потому что, если строго следовать букве закона, то у нас можно было сажать каждого третьего. А остальные боялись и скрывали...Ведь известно, что безнаказанность - самое страшное зло... После этого он спокойно оставлял экипаж на строевого старшину.
>>С уважением, nick 191
>Взаимно


Здравствия Вам.
А мне вспомнилось, когда в 1980 пришел на пл 665 пр. в 22БПЛ в Лиепае, деж. по кораблю стояли и допушенные старшины срочной службы. Правда лодка была второй линии, но морячила поболе остальных. Обеспечивали БП всех, что плавало и летало. После кражи пистолета у деж. по пл перестали ставить. Пистолет правда обратно подбросили.

С уваж.
142
От nick191
К 142 (11.05.2007 10:10:42)
Дата 11.05.2007 15:41:53

Re: И чего...

Здравствуйте.
>Правда лодка была второй линии, но морячила поболе остальных. Обеспечивали БП всех, что плавало и летало.

Первая линия от второй отличалась только сдачей задачи "СЛ"

С уважением, nick 191
От nick191
К 142 (11.05.2007 10:10:42)
Дата 11.05.2007 15:16:17

Re: И чего...

Здравствуйте.

>А мне вспомнилось, когда в 1980 пришел на пл 665 пр. в 22БПЛ в Лиепае, деж. по кораблю стояли и допушенные старшины срочной службы.

По пл (613 пр.) дежурили допущенные старшины срочной службы, стоящие на должностях старшин команд БЧ-3,5.

С уважением, nick 191
От Uzel
К KM (04.05.2007 10:22:04)
Дата 04.05.2007 10:27:35

Re: И чего...

>Добрый день!
>>
>>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП.
>
>Эх, мечты, мечты. Если бы так было, как положено... просто песня. А то - вместо занятий по специальности - покраска заборов, рытье канав и ремонт казарм. Только политзанятия по понедельникам были священной коровой.

У нас,обычно,в первой половине дня этим не занимались.После 15 - там да,бывало.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Uzel
К nick191 (04.05.2007 09:24:01)
Дата 04.05.2007 10:20:50

Re: И чего...

>Здравствуйте.

>>А мичмана дежурными не стояли?
>Мичмана из БЧ-3,5 дежурили самостоятельно на средних пл, т.к. там было всего три "потенциальных" дежурных по пл из офицеров. На больших пл мичмана заступали помощниками дежурного по пл.

>>А рабочий день описать можно? До 9 проворачивание, до 9.40 тренировки. А дальше?
>
>Примерно до 09.30 отработка по БЗЖ. Потом - занятия (вторник и четверг) или тренировки (среда, пятница)по специальности или на БП. По средам вместо проворачивания - приготовление. Раз в месяц - КБУ по БЗЖ. Два раза в месяц - отработка по БЗЖ на УТК. Кроме того - тренировки КБР и прочая, и прочая. После обеда - обслуживание матчасти, подготовка ДВС и т. д.

У нас приготовление по средам называлось "большим проворачиванием".Уж не знаю,официальное название или жаргон.А занятия по специальности по вторникам и четвергам использовалось,обычно,для оздоровительного сна.

>>Понятно, что все ЦУ получались после "доклада" который мог начаться и в 19 и 20 и 21 в зависимости от настроения кэпа или комбрига. И что в этом хорошего?
>
>Доклад - в 18.00. В 18.20 - ужин.
>После ужина обычно - по домам.

А у нас доклад,обычно,после ужина начинался.И т.д.

>С уважением, nick 191
взаимно
От KM
К Uzel (04.05.2007 10:20:50)
Дата 04.05.2007 10:46:18

Характерная фраза после доклада...

>>Доклад - в 18.00. В 18.20 - ужин.
>>После ужина обычно - по домам.
>
>А у нас доклад,обычно,после ужина начинался.И т.д.

"Горячку пороть не будем, но чтобы к утру все было сделано!"

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К WerWolf (03.05.2007 16:21:18)
Дата 03.05.2007 16:36:49

Re: Off. Требуется...

А так и есть.У меня было все то же самое.Сменился с вахты,сходил домой.Наутро,будь добр к подъему флага.И хрен кому чего докажешь.Там контракт так хитро составлен,что не сразу въедешь.Да и слова про тяготы и лишения тоже имеются.В суде очень сложно будет чего доказать...Хотя желаю удачи в этом деле.