От Куст
К mk
Дата 15.05.2007 21:31:56
Рубрики Прочее;

Re: Это, увы,


>Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают.

Приведите список гадостей, пож-та.
От zas
К Куст (15.05.2007 21:31:56)
Дата 15.05.2007 22:34:32

Re: Это, увы,

Привет!

>>Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают.
>
>Приведите список гадостей, пож-та.
 В Сибири их много полегло

С уважением...
От Igor
К zas (15.05.2007 22:34:32)
Дата 15.05.2007 23:11:39

А все-таки сколько???

День добрый
> В Сибири их много полегло

ген.Кириллин (начальник военно-мемориального Центра МО России) сегодня заявил, что на проходивших последние 2 года переговорах с Эстонии о заключении соглашения по уходу за воинскими захоронениями мы поначалу предложили заключить его на паритетной основе, как это с большинством восточноевропейцев - они ухаживают за нашими могилами, а мы за за их могилами, а конкретно за могилами спецпоселенцев в Сибири. На что эстонцы сказали, что число могил спецпоселенцев настолько ничтожно (!!!) в сравнении с числом захоронений наших солдат, что это неэквивалентно и вообще мы как оккупанты должны взять пример с немцев и платить и за своих, и за ихних. Естественно, мы на "оккупацию" соглашаться не собирались, но в принципе были готовы платить, только без этого слова в соглашении, но тут в Эстонии пришли к власти вообще какие-то мутанты и переговоры накрылись.


С уважением
От mk
К Igor (15.05.2007 23:11:39)
Дата 17.05.2007 15:29:52

Re: А все-таки...

Увы, статистических данных нет, равно как и по событиям начала 30-х годов у нас. Но по последним есть дедовы дневники, бывшего тогда 2-ым секретарём райкома. Так вот, выходит, что было сослано или угодило в лагеря почти половина населения волости (в том числе и дед, в конечно итоге). А вернулось - менее 10%. Лучше спросить об этом самих эстонцев.

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (17.05.2007 15:29:52)
Дата 18.05.2007 13:55:46

Re: А все-таки...

>Увы, статистических данных нет, равно как и по событиям начала 30-х годов у нас. Но по последним есть дедовы дневники, бывшего тогда 2-ым секретарём райкома. Так вот, выходит, что было сослано или угодило в лагеря почти половина населения волости (в том числе и дед, в конечно итоге). А вернулось - менее 10%.

Это где половина сослана? У меня предки в основном из крестьян. Не было такого. В райкомах может и было.


>Лучше спросить об этом самих эстонцев.

Если бы вместо русских были немцы, спрашивать было бы некого, ввиду отсутствия. Была бы восточная Пруссия номер 2.

По Вашему - Эстония для эстонцев?
От mk
К Куст (18.05.2007 13:55:46)
Дата 21.05.2007 16:24:53

Re: А все-таки...

>Это где половина сослана? У меня предки в основном из крестьян. Не было такого. В райкомах может и было.

Тогда это был Перевозский район Арзамасской области. Райком до войны сменился три раза. По крестьянам статистику я уже привёл - родственники со стороны матери именно такими (а не голытьбой, что в коммунисты первая записывалась) были. Дед был единственным в деревне, кому удалось закончить гимназию. Работал в колхозе бухгалтером, в 44 года - на фронт.

>По Вашему - Эстония для эстонцев?

Если "эстонец" это поведенческие нормы, а не расовая принадлежность - да. Точно также, как и Россия - для русских. И для тех, кто хочет ими стать.

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (21.05.2007 16:24:53)
Дата 23.05.2007 22:27:01

Re: А все-таки...


>Тогда это был Перевозский район Арзамасской области. Райком до войны сменился три раза. По крестьянам статистику я уже привёл - родственники со стороны матери именно такими (а не голытьбой, что в коммунисты первая записывалась) были. Дед был единственным в деревне, кому удалось закончить гимназию. Работал в колхозе бухгалтером, в 44 года - на фронт.

При чем тут эстонцы? Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?
От mk
К Куст (23.05.2007 22:27:01)
Дата 24.05.2007 15:41:43

Re: А все-таки...

>При чем тут эстонцы?

Мы пытались выяснить, сколько их было репрессировано, и сколько погибло.

Тут расчёт простой: в 1940 г в Эстонии проживало XXX тыс эстонцев. Последняя при СССР перепись показало население ЭсССР что-то около миллиона человек при при чуть более половины собственно эстонцев.

> Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?

Нормальные русские не гадят там, где живут.
Эстонцы, наверное, хотят, чтобы им не мешали жить. Нормальные, разумеется. Процент дураков есть везде. Почему-то у всех правителей он необычайно высок - имел вчера возможность послушать живьём Шанцева, который выступал на 30-летии ИПФ РАН ....

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (24.05.2007 15:41:43)
Дата 24.05.2007 16:41:26

Re: А все-таки...

>>При чем тут эстонцы?
>
>Мы пытались выяснить, сколько их было репрессировано, и сколько погибло.

>Тут расчёт простой: в 1940 г в Эстонии проживало XXX тыс эстонцев. Последняя при СССР перепись показало население ЭсССР что-то около миллиона человек при при чуть более половины собственно эстонцев.

Это не так. http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/037/12.shtml

>> Все же просветите, чем им нагадили и продолжают гадить русские?
>
>Нормальные русские не гадят там, где живут.
>Эстонцы, наверное, хотят, чтобы им не мешали жить. Нормальные, разумеется. Процент дураков есть везде. Почему-то у всех правителей он необычайно высок - имел вчера возможность послушать живьём Шанцева, который выступал на 30-летии ИПФ РАН ....

Вы не ответили на вопрос.
От mk
К Куст (24.05.2007 16:41:26)
Дата 24.05.2007 17:32:39

Re: А все-таки...

>Вы не ответили на вопрос.

Я ответил. Нормальные русские нормальным эстонцам не гадят. Попробуйте ответить для себя на вопрос, почему русские оттуда _ массово_ не уезжают в Россию, несмотря на все их "унижения и угнетения".

Здесь мы прямо подходим к вопросу, что есть "национальность" (по генетике), а что - "этническая принадлежность".

С уважением, Михаил.
От Куст
К mk (24.05.2007 17:32:39)
Дата 24.05.2007 23:29:30

Re: А все-таки...

>>Вы не ответили на вопрос.
>
>Я ответил. Нормальные русские нормальным эстонцам не гадят. Попробуйте ответить для себя на вопрос, почему русские оттуда _ массово_ не уезжают в Россию, несмотря на все их "унижения и угнетения".

Хорошо что Вы допускаете возможность существования нормальных русских.

На вопрос, заданный Вам после фразы : Русские нагадили эстонцам за прошедшее время достаточно, да еще продолжают. , в чем, собственно, сие заключается, ответа нет.

>Здесь мы прямо подходим к вопросу, что есть "национальность" (по генетике), а что - "этническая принадлежность".

Это круто. Я бы неосилил.
От Igor
К Igor (15.05.2007 23:11:39)
Дата 15.05.2007 23:29:02

Подсказываю(+)

Всего из Эстонии было две депортации. Во время первой, в июне 1941 года, было вывезено 9156 человек, из которых было арестовано 3178 и выселено 5978 чел. Начавшаяся война усугубила лишения среди переселенцев и поэтому смертность оказалась велика: примерно 4000 человек в период до 1956 года (около 2000 среди арестованных и столько же среди высланных).
В ходе второй депортации в марте 1949 года было выселено 20535 человек (в отличие от первой депортации, глав семей не арестовывали). Поскольку депортация проходила в мирное время, то смертность оказалась существенно ниже и к 1 января 1953 года численность спецпоселенцев-эстонцев, депортированных в 1949-м, составляло 19520 человек. Таким образом смертность составило где-то около тысячи человек.
По обеим депортациям, следовательно, численность погибших - около 5 тысяч. Необходимо учитывать, что сюда включена и естественная смертность среди ссыльно- и спецпоселенцев (например, от старости).


Для справки - согласно данным МО РФ на территории Эстонии 265 захоронений и мемориалов. Общее количество захороненных 168855 советских СОЛДАТ.
От zas
К Igor (15.05.2007 23:29:02)
Дата 15.05.2007 23:38:03

и ?????? (-)
От Igor
К zas (15.05.2007 23:38:03)
Дата 16.05.2007 00:41:59

"В Сибири их много полегло"(с)

ё
От zas
К Igor (16.05.2007 00:41:59)
Дата 17.05.2007 16:15:30

О цифирях и источниках можно спорить до умопомрачения (+)

Факт депортации был. Тысячи эстонцев погибли.
С уважением...