От KM
К mk
Дата 15.05.2007 19:29:26
Рубрики Прочее;

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>Ясно. Оккупация-депортация-геноцид. Те, кто лежал под Бронзовым Солдатом в центре Таллина уже своим присутствием "гадили" эстонским властям.
>
>Гуляя по Таллину ещё школьником, я удивлялся, как малО такое памятное место. И перенесли его не на окрайну - от Олимпии до центра мы гуляли пешком.

От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам. Кто бы согласился махнуться?

>>До погромов памятник был на своем месте? Вы откуда свалились?
>
>Достаточно посмотреть хронологию. Демонтаж памятника был произведён сразу после игрищ.

Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.

>Про "марши несогласных" - слышали? Деревня - райцентр с телефонным кодом 8312.

Не валите все в одну кучу. Марши несогласных в России и эстонские события - это веши разного порядка.

>Полностью согласен! Причём и русских, и эстонских.

Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.

>С уважением, Михаил
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (15.05.2007 19:29:26)
Дата 17.05.2007 15:26:26

Re: Это, увы,

>От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам.

А не надо мерять по этим меркам. Не для всех они подходят.

>Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.

Если бы Вы внимательно прочитали ссылку, то узнали бы, что эстонцы не делали секрета из желания перенести _могилы_ на воинское кладбище как минимум за полгода. И вменяемые их представители никогда при это не говорили слово "оккупант". Дураки же есть везде.

Опять же, если проследить судьбу памятника, его не сдали в металлолом, а перенесли туда же. И мне кажется, что это решение во многом было вызвано именно описанными погромами.

>Не валите все в одну кучу. Марши несогласных в России и эстонские события - это веши разного порядка.

Это вещи одного порядка в том, как они освещены журналюгами. Тут и "борцы за свободу", и "нарушение прав граждан", и "фашизм". Рожи вот больно похожие.

>Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.

Не путаю. Ещё раз - это их земля. И если хочется, чтобы нас уважали, надо уважать их.

Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.

С уважением, Михаил
От KM
К mk (17.05.2007 15:26:26)
Дата 17.05.2007 23:37:07

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>От Новодевичьего до Востряковского кладбища тоже недалеко по московским меркам.
>
>А не надо мерять по этим меркам. Не для всех они подходят.

По каким "этим" меркам? Иконы вешают в красном углу избы. Символы должны занимать почетное место, а не прозябать по окраинам. Это нормально.

>>Массовые беспорядки начались ПОСЛЕ того, как приступили к раскопкам. И ситуация нагнеталась задолго до этого в парламенте и в прессе.
>
>Если бы Вы внимательно прочитали ссылку, то узнали бы, что эстонцы не делали секрета из желания перенести _могилы_ на воинское кладбище как минимум за полгода.

Если бы Вы внимательно следили за ситуацией, то знали бы, что русские и нормальные эстонцы не делали секрета из того, что_для_них_это_неприемлимо.

>И вменяемые их представители никогда при это не говорили слово "оккупант". Дураки же есть везде.

Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"? Покажите мне его! Да вы знаете, что проталкивание везде и всюду идеи про оккупацию - это один из краеугольных камней нынешней прибалтийской политики? А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?

>Опять же, если проследить судьбу памятника, его не сдали в металлолом, а перенесли туда же. И мне кажется, что это решение во многом было вызвано именно описанными погромами.

Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода. А когда погромы начались?

>>Да, конечно. Но причину и следствие не надо путать.
>
>Не путаю. Ещё раз - это их земля. И если хочется, чтобы нас уважали, надо уважать их.

Русские в Эстонии - жители этой страны, а многие и граждане. Это и их земля. На их мнение цинично начхали.

>Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.

Не понял: Вы гвоздики не любите или ленточки?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (17.05.2007 23:37:07)
Дата 21.05.2007 16:34:58

Re: Это, увы,

>Добрый день!

Добрый!

>По каким "этим" меркам? Иконы вешают в красном углу избы. Символы должны занимать почетное место, а не прозябать по окраинам. Это нормально.

Символы иногда стремительно меняются.

>Если бы Вы внимательно следили за ситуацией, то знали бы, что русские и нормальные эстонцы не делали секрета из того, что_для_них_это_неприемлимо.

Нет такого, что понравилось бы всем. Вопрос - в количестве.

>Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"?

Я детально не следил, но президент ихний - вполне вменяемый человек. Всё остальное - только в интерпретации наших журналюг, верить которым нет никакого желания.

> А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?

Вы можете привести точную цитату?

>Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода.

За памятник боролись, могилы - переносили. Мне кажется, что погром был последней соломинкой на чашу весов о переносе памятника.

>Русские в Эстонии - жители этой страны, а многие и граждане. Это и их земля. На их мнение цинично начхали.

Скорее, приняли к сведению.

>>Зато после всего произошедшего появился хороший признак отличия нормального человека: гвоздика в руке или ленточка. Причём неважно, кто он: эстонец или русский.
>
>Не понял: Вы гвоздики не любите или ленточки?

Я всё люблю.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (21.05.2007 16:34:58)
Дата 21.05.2007 18:57:21

Re: Это, увы,

Добрый день!
>Символы иногда стремительно меняются.

Часто приходилось религию менять в этой жизни?

>Нет такого, что понравилось бы всем. Вопрос - в количестве.

Вас когда-нибудь "чуть-чуть" унижали?

>>Кто из эстонского правительства не говорил слово "оккупант"?
>
>Я детально не следил, но президент ихний - вполне вменяемый человек. Всё остальное - только в интерпретации наших журналюг, верить которым нет никакого желания.

Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?

>> А когда эстонский премьер называет похороненых в центре Таллина советских воинов пьяными мародерами, прикажете соглашаться?
>
>Вы можете привести точную цитату?

http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/

>>Вы сами запутались или заврались. Только что Вы утверждали, что решение приняли за полгода.
>
>За памятник боролись, могилы - переносили. Мне кажется, что погром был последней соломинкой на чашу весов о переносе памятника.

Креститься надо, когда кажется. И газеты читать.

>Я всё люблю.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (21.05.2007 18:57:21)
Дата 22.05.2007 11:35:42

Re: Это, увы,

>Часто приходилось религию менять в этой жизни?

Один раз. Из атеиста стал православным.

>Вас когда-нибудь "чуть-чуть" унижали?

Да каждый день. Сосед курит - дымом пахнет. Варианты решения проблемы:
1. Наорать ему;
2. Закрыть окно;
3. Вылечить его от никотиновой зависимости;
4. Купить ему нормальных сигарет, чтобы не воняли;
5. Спускать вниз на верёвочке что-нибудь вонючее.

В любом случае это будет лучше, чем ворваться в нему в дом и уничтожить всё куритебельное.

>Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?

Глядя на результат ночных игрищ мне кажется, что она ещё не кончилась.

> http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/

Веры журналюгам в этом вопросе нет никакой. Особенно после того, как показали пафосную речь какого-то деятеля, назвавшего погибшего мальчишку чуть ли не спасителем Отечества ...

Но есть вообще-то небольшое противоречие: некоторые там похороненные известны. Более того, найдены их родственники.

>Креститься надо, когда кажется. И газеты читать.

Я стараюсь следовать совету одного из героев Булгакова.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (22.05.2007 11:35:42)
Дата 22.05.2007 21:43:36

Re: Это, увы,

Добрый день!

>Один раз. Из атеиста стал православным.

В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?

>Да каждый день. Сосед курит - дымом пахнет. Варианты решения проблемы:
>В любом случае это будет лучше, чем ворваться в нему в дом и уничтожить всё куритебельное.

Хорошо теоретизируете. Но судя по тому, что эта проблема Вас еще волнует, на практике Вы ее не решили :))) Тем охотнее даете советы другим.

>>Вы не верите, что этот вменяемый человек сказал такие слова: "Для Эстонии, как государства, этот памятник символизирует 1944 год, когда одна оккупация сменилась другой"?
>
>Глядя на результат ночных игрищ мне кажется, что она ещё не кончилась.

То есть, Эстония до сих пор оккупирована? Да Вы солидаризируетесь с самыми оголтелыми тамошними нациками, батенька!

>Веры журналюгам в этом вопросе нет никакой.

Значит, у Вас есть стенограмма этого выступления эстонского премьера? Или Вы просто верите в то, что Вас больше устраивает?

>Но есть вообще-то небольшое противоречие: некоторые там похороненные известны. Более того, найдены их родственники.

ВСЕ известны. Еще раз - читайте хотя бы газеты, если беретесь обсуждать события, в котрых не разбираетесь.

>Я стараюсь следовать совету одного из героев Булгакова.

А как же, знаем этого булгаковского героя:
- Ди фраге фон Кемска волост... Шведише арме хат зи эроберн... Дер гроссер кениг дес шведишен кенигс рейхе зандте мих... унд... Дас ист зер эрнсте фраге... Кемска волост...

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К KM (22.05.2007 21:43:36)
Дата 23.05.2007 09:52:56

Re: Это, увы,

>В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?

Нет, конечно. Пускай себе стоят. Но вот останки часовни на деревенском кладбище как-то вдохновили деда на полуторачасовой рассказ, как её разрушали. Краткое содержание: взрывчатка её не брала, а ломами долбили примерно две недели.

>Хорошо теоретизируете. Но судя по тому, что эта проблема Вас еще волнует, на практике Вы ее не решили :)))

Решил частично. Просто курильщиков оказалось достаточно много. После избавления от ближайших источников смрада стали проявляться остальные.

"Оккупация" - в головах оккупируемых.

>Значит, у Вас есть стенограмма этого выступления эстонского премьера? Или Вы просто верите в то, что Вас больше устраивает?

Я верю точно приведённым цитатам: http://lenta.ru/news/2006/09/26/monument/

Комментарий: "ликвидации памятника Воину-освободителю".
Смысл цитаты: перенос памятника.

С уважением, Михаил.
От KM
К mk (23.05.2007 09:52:56)
Дата 24.05.2007 20:17:22

Re: Это, увы,

Добрый день!
>>В сносах памятников Ленину участвовали в этой связи?
>
>Нет, конечно. Пускай себе стоят.

Ну, хоть здесь у Вас с эстонским правительством расхождения во взглядах.

>"Оккупация" - в головах оккупируемых.

И в Вашей, насколько я понимаю.

>Комментарий: "ликвидации памятника Воину-освободителю".
>Смысл цитаты: перенос памятника.

Смысл не всегда ясен из цитаты. Язык, как известно, дан, чтобы скрывать мысли. Так что комментарий - это всегда интерпретация. А главное - дела.
Вам, не читающему газет, наплевать, где лежат погибшие советские солдаты, и комментарии Ваши соответствующие. Люди, понимающие суть событий и видящие вектор исторического самосознания, навязываемый народу Эстонии, комментируют по-другому.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От OldSalt
К mk (22.05.2007 11:35:42)
Дата 22.05.2007 16:01:56

Re: Это, увы,

Добрый день!
А я так думаю, что наши чекисты - правители опять какую-то подлянку нам заготовили, а дружный вой во всех СМИ по поводу эстонских событий - просто дымовая завеса или операция прикрытия для отвлечения внимания общественности.
С наилучшими пожеланиями