От oleg064
К Илья на работе
Дата 31.03.2007 10:41:29
Рубрики Современность;

Re: Хе. Министр...

>>>Доброго времени суток!
Позволю с Вами не согласиться по некоторым вопросам, хотя немного не по теме обсуждения...
>Когда я учился в СВВМИУ, то "питоны" и тогда ярко контрастировали своим разгильдяйством.
Во-первых некоторые часто путают некий военно-морской шик с разгильдяйством, во-вторых в Голландию в моё время из НВМУ уходили не лучшие кадры, это училище по престижности делило последнее 10-11 место среди ВВМУЗов вместе с ВВМИУ в Пушкине, в-третьих, был момент, когда я лежал на пляже в Учкуевке в 1987 году и прапор-морпех попытался проверить у меня документы,назвав курсантом, а я уже ст.лея получил.Ваши курсанты даже в увольнении не могли отдохнуть...Может я молодо выглядел или курсанты у Вас старые, но правда, когда я его оттопырил - почувствовалась дисциплина..., ну и в-четвёртых у нас есть понятие разумной дедовщины - 4 и 5 курсы не работают на внешних обектах.Меня это поразило. После ВВМУППа (до 1985 года) - вся обстановка в Вашей системе выглядела тюремной....( не в обиду Вам будет сказано, к сожалению Вы здесь были не одни такие).
Поэтому насчёт нахимовцев-разгильдяев былых времён Вы видимо не правы, но я не вижу здесь Вашей вины, глядя на жизнь из Голландии многое кажется странным...
>Ну вот, опять за маркантильность речь зашла.
>От меркантильности и среболюбия лечить увеличением зарплаты- всеравно что тушить пожар керосином.
>В Русском Императорском флоте офицеры получали меньше квалифицированных специалистов на заводах и ничего, престиж был не перешибешь... Дело тут не в деньгах, а головах...
Насчёт голов - я полностью согласен, а вот меркантильность и сравнение с императорским флотом здесь надумана. Не те времена. Что за социалистическая привычка - сравнивать экономику с 1913 годом. Для образца подходит подводный флот супостата. Я слышал, что у командира АПЛ оклад выше президентского. Или Вы считаете, что супостат будет выбрасывать деньги на ветер...А у нашего президента оклад 60000 р. официально. Это меньше чем у Алекперова, Абрамовича и т.д. Но это не влияет на престиж, т.к. уровень сравнения другой.В Москве офис менеджер получает 1000 у.е.без особых проблем, а у нас на "юго-западном побережье Баренцева моря" командир АПЛ получает столько же...Правда надо отметить, что обстановка значительно улучшилась за 10 лет...тогда в 1996 году водитель троллейбуса в Мурманске получал больше командира АПЛ, теперь , наверно, они выровнялись по зарплате, но престиж водителя выше...
Нашим детям надо учиться, родителям, обманутым государством надо помогать - это называется - "сребролюбием"???????? Мой одноклассник- командир 949 пр.(без фамилий и названий) не поехал в летний отпуск и занял ещё кучу денег, чтобы дочь поступила в Мурманский ВУЗ...это нормально? Нельзя мерять жизнь только моральными принципами. Всё должно быть в комплексе

>>Кстати Букин-то тоже не простой рубаха парень. Лично с ним не знаком, но наблюдал как он из ракетной 19 ДИПЛ перед сокращением, перелез НШ в 24-ю. Я не помню больше такого случая. Ведь смысл службы меняется в корне.
>А я вот с ни служил. И ничего сверхестественного тут не вижу. Смысл и там и там прежний. Меняется тактика применения сил, а это дело наживное.
Здесь уровень выравнивания обычно проходил от штаба флотилии и выше. Это с точки зрения ЭМБЧ -закон Архимеда, принцип работы ЯЭУ - всё одинаково, а тактика плавания и особенности применения оружия - это как небо и земля...Да и КД он был недолго, только получил адмирала - сразу в НВМУ. Или Вы считаете, что так делают карьеру достойные флотоводцы?
С Уважением
От serg
К oleg064 (31.03.2007 10:41:29)
Дата 02.04.2007 11:57:52

Re: Хе. Министр...

Доброго времени суток!

>После ВВМУППа (до 1985 года)

Ага, хорошая оговорка - до 85 года. :-))) Как сейчас помню надпись на посту № 3 (секретная библиотека) на внутренней стороне крышки ящика пожарного рожка, выведенную каким-то отчаявшимся часовым: "Был ВВМУПП, стал тюрьма". :-)))

>Поэтому насчёт нахимовцев-разгильдяев былых времён Вы видимо не правы, но я не вижу здесь Вашей вины, глядя на жизнь из Голландии многое кажется странным...

Я не был нахимовцем, но года через 2 обучения в училище степень "разгильдяйства" всех курсантов становилась примерно одинаковой. :-)))

>меркантильность и сравнение с императорским флотом здесь надумана.

Конечно. Там же ещё у многих офицеров поместья были. :-) К тому же никто не говорит о БОГАТСТВЕ. Речь о достойном уровне жизни. И если я тоже, бывало, ловил рыбу для пропитания, то гордиться этим никак не могу. А вот если бы вместо рыбалки выследил 3-4 Лося, то вполне мог бы этим гордиться.

С уважением, serg
От Илья на работе
К oleg064 (31.03.2007 10:41:29)
Дата 31.03.2007 15:04:10

Re: Хе. Министр...

>>>>Доброго времени суток!
>Позволю с Вами не согласиться по некоторым вопросам, хотя немного не по теме обсуждения...
>>Когда я учился в СВВМИУ, то "питоны" и тогда ярко контрастировали своим разгильдяйством.
>Во-первых некоторые часто путают некий военно-морской шик с разгильдяйством, во-вторых в Голландию в моё время из НВМУ уходили не лучшие кадры, это училище по престижности делило последнее 10-11 место среди ВВМУЗов вместе с ВВМИУ в Пушкине, в-третьих, был момент, когда я лежал на пляже в Учкуевке в 1987 году и прапор-морпех попытался проверить у меня документы,назвав курсантом, а я уже ст.лея получил.Ваши курсанты даже в увольнении не могли отдохнуть...Может я молодо выглядел или курсанты у Вас старые, но правда, когда я его оттопырил - почувствовалась дисциплина..., ну и в-четвёртых у нас есть понятие разумной дедовщины - 4 и 5 курсы не работают на внешних обектах.Меня это поразило. После ВВМУППа (до 1985 года) - вся обстановка в Вашей системе выглядела тюремной....( не в обиду Вам будет сказано, к сожалению Вы здесь были не одни такие).
>Поэтому насчёт нахимовцев-разгильдяев былых времён Вы видимо не правы, но я не вижу здесь Вашей вины, глядя на жизнь из Голландии многое кажется странным...
О-о-ооо, понесло не в ту сторону. Речь шла за выпускников НВМУ и их разгильдяйстве. В данном случае СВВМИУ тут ни причем. Куда бы "питоны" не распределялись, они несли в себе тот "шик", который отложился на них отпечатком в НВМУ.
А по поводу "тюремности" и странности... Это кому как.
Так вот, у меня была возможность воочию сравнить порядки в СВВМИУ и питерских Дзержинке и Пушкине. У кого была такая же возможность сравнивать (в 1993 году вывозили из СВВМИУ и Нахимки в Питер около 2-х тысяч курсантов), все в общих чертах со мной согласятся. Сравнение не в пользу питерских училищ.
Начиная от отношения преподавателей к учебному процессу, заканчивая простите за подробности, терриконами кала в унитазах. Не обманываю, именно так, приходилось по всему училищу оббежать несколько гальюнов, чтобы найти более-менее чистый. Как у меня волосы дыбом вставали, от того, чему я был свидетелем, стоя ПДФом, могу отдельную статью написать. Никогда не занимался сравниванием с питерскими училищами другого профиля, но по наблюдениям, они примерно соответствуют питерским механическим. Про "путешественников" на ялах из корпуса Петра Великого с трагическим концом все помнят? В СВВМИУ такого и быть не могло. Как минимум, по причине хорошей шлюпочной подготовке офицеров.
И вообще, по объективным показателям ССВМИУ было лучшим училищем в союзе. По крайней мере, нам постоянно на построениях зачитывали приказы, в которых подводились итоги в системе ВВМУЗов, так там наше было обычно первым. По итогам всяких соревнований, как спортивных, так и научных призовые места занимали. Так что Вы высказили сугубо субьективное мнение, не располагая даже близко достоверной информацией.


>>Ну вот, опять за маркантильность речь зашла.
>>От меркантильности и среболюбия лечить увеличением зарплаты- всеравно что тушить пожар керосином.
>>В Русском Императорском флоте офицеры получали меньше квалифицированных специалистов на заводах и ничего, престиж был не перешибешь... Дело тут не в деньгах, а головах...
>Насчёт голов - я полностью согласен, а вот меркантильность и сравнение с императорским флотом здесь надумана. Не те времена. Что за социалистическая привычка - сравнивать экономику с 1913 годом.
Даже не буду в цифры вникать, неинтересно. Законы мироздания как в 1913-м, так и в 1998-м не минялись, как был устроен человек 1000 лет назад, так он устроен и сейчас. Другое дело, какие настроения им завладевают. Вот об этом и речь. Про экономику я речи в данном контексте не вел.


>Нашим детям надо учиться, родителям, обманутым государством надо помогать - это называется - "сребролюбием"???????? Мой одноклассник- командир 949 пр.(без фамилий и названий) не поехал в летний отпуск и занял ещё кучу денег, чтобы дочь поступила в Мурманский ВУЗ...это нормально? Нельзя мерять жизнь только моральными принципами. Всё должно быть в комплексе.
А в Гаджиево (впрочем, и в других гарнизонах) летом 1997-го и 1998-го семьям жрать нечего было. И я сам ходил рыбу ловить после службы, чтобы прокормиться, и ничего, со службы не убегал и медь на корабле не пилил.
Жизнь надо измерять прежде всего с точки зрения морали. Вот если у кого мораль крива, то да, тогда плохо получается ей руководствоваться, все время скатываешься на обсуждения размера ДД и на поиск виноватых кругом, начиная от командира, заканчивая президентом.

>>>Кстати Букин-то тоже не простой рубаха парень. Лично с ним не знаком, но наблюдал как он из ракетной 19 ДИПЛ перед сокращением, перелез НШ в 24-ю. Я не помню больше такого случая. Ведь смысл службы меняется в корне.
>>А я вот с ни служил. И ничего сверхестественного тут не вижу. Смысл и там и там прежний. Меняется тактика применения сил, а это дело наживное.
>Здесь уровень выравнивания обычно проходил от штаба флотилии и выше. Это с точки зрения ЭМБЧ -закон Архимеда, принцип работы ЯЭУ - всё одинаково, а тактика плавания и особенности применения оружия - это как небо и земля...Да и КД он был недолго, только получил адмирала - сразу в НВМУ. Или Вы считаете, что так делают карьеру достойные флотоводцы?
А у Вас есть моральное право его судить и осуждать? У меня точно знаю, что нет.
>С Уважением
с неменьшим.
От oleg064
К Илья на работе (31.03.2007 15:04:10)
Дата 03.04.2007 12:06:20

Re: Хе. Министр...

>>>>>Доброго времени суток!
Я понял главные причины наших с Вами противоречий. Мы с Вами не понимаем друг друга по той простой причине, что Вы просто-напросто не служили на флоте когда он был флотом, потому что после 91 года это была агония службы или пародия на службу. Когда лейтенант имел один выходной в пол-года и был почему-то счастлив,а когда лейтенанты начали требовать отгулы и были не довольны - это уже порнография...

>Так вот, у меня была возможность воочию сравнить порядки в СВВМИУ и питерских Дзержинке и Пушкине. У кого была такая же возможность сравнивать (в 1993 году вывозили из СВВМИУ и Нахимки в Питер около 2-х тысяч курсантов), все в общих чертах со мной согласятся. Сравнение не в пользу питерских училищ.
>Начиная от отношения преподавателей к учебному процессу, заканчивая простите за подробности, терриконами кала в унитазах. Не обманываю, именно так, приходилось по всему училищу оббежать несколько гальюнов, чтобы найти более-менее чистый. Как у меня волосы дыбом вставали, от того, чему я был свидетелем, стоя ПДФом, могу отдельную статью написать. Никогда не занимался сравниванием с питерскими училищами другого профиля, но по наблюдениям, они примерно соответствуют питерским механическим. Про "путешественников" на ялах из корпуса Петра Великого с трагическим концом все помнят? В СВВМИУ такого и быть не могло. Как минимум, по причине хорошей шлюпочной подготовке офицеров.
>И вообще, по объективным показателям ССВМИУ было лучшим училищем в союзе. По крайней мере, нам постоянно на построениях зачитывали приказы, в которых подводились итоги в системе ВВМУЗов, так там наше было обычно первым. По итогам всяких соревнований, как спортивных, так и научных призовые места занимали. Так что Вы высказили сугубо субьективное мнение, не располагая даже близко достоверной информацией.

Ко мне мой преподаватель привёз курсантов на практику в 92 году, я был ПК и в своей каюте я слышал грустную историю, как наши преподы бегали по Питеру и уговаривали провалившихся студентов поступать во ВВМУПП, так как фактический конкурс был 0,7 человека на место...А в 80-м был 12 человек на место после предварительного конкурса аттестатов...После этого говорить о соц.соревновании, о грязи в гальюнах - просто смешно...Поэтому мне-то есть с чен сравнивать, а Вам уважаемый не с чем, вас сразу окунули в дерьмо, а вы об этом и не догадовались. На моих глазах флот кончился в 91, а дальше пока инсинуации...


>А в Гаджиево (впрочем, и в других гарнизонах) летом 1997-го и 1998-го семьям жрать нечего было. И я сам ходил рыбу ловить после службы, чтобы прокормиться, и ничего, со службы не убегал и медь на корабле не пилил.

Вы считаете - это достойным офицера? Может на нашу страну кто-то напал и мы оказались не в состоянии содержать армию? Нет, просто был делёж богатства и про армию забыли, поэтому Ваш героизм выживания меня не вдохновляет. Просто надо определиться нужен ты работодателю ( т.е. государству или нет) особенно в тот момент, когда "...наши ракеты никуда не напрвлены..."
В данном случае мораль здесь не при чём...

>>С Уважением
>с неменьшим.
От Илья на работе
К oleg064 (03.04.2007 12:06:20)
Дата 19.04.2007 05:32:52

Re: Хе. Министр...

>>>>>>Доброго времени суток!
>Я понял главные причины наших с Вами противоречий. Мы с Вами не понимаем друг друга по той простой причине, что Вы просто-напросто не служили на флоте когда он был флотом, потому что после 91 года это была агония службы или пародия на службу. Когда лейтенант имел один выходной в пол-года и был почему-то счастлив,а когда лейтенанты начали требовать отгулы и были не довольны - это уже порнография...

Ошибаетесь. Что такое "служба на флоте" реально из собственных воспоминаний могу себе представить с 1977 года. С того момента, как впервые побывал на пл (С-224 проекта 613 171 обрпл). Ну и т.д. гарнизон Бечевинка (где всего 6 домов и самое интересное место - у папы на лодке) и т.п. Что такое служба в те времена - достаточно хорошо себе представляю, чтобы иметь суждение, достаточное для сравнения. И давайте не будем тут меряться кто круче по части предтавлений "как правильно надо служить", чай не в детском саду.

>
>Ко мне мой преподаватель привёз курсантов на практику в 92 году, я был ПК и в своей каюте я слышал грустную историю, как наши преподы бегали по Питеру и уговаривали провалившихся студентов поступать во ВВМУПП, так как фактический конкурс был 0,7 человека на место...А в 80-м был 12 человек на место после предварительного конкурса аттестатов...После этого говорить о соц.соревновании, о грязи в гальюнах - просто смешно...Поэтому мне-то есть с чен сравнивать, а Вам уважаемый не с чем, вас сразу окунули в дерьмо, а вы об этом и не догадовались. На моих глазах флот кончился в 91, а дальше пока инсинуации...
Пустословное и голословное словоблудие... извините за резкость.


>Вы считаете - это достойным офицера? Может на нашу страну кто-то напал и мы оказались не в состоянии содержать армию? Нет, просто был делёж богатства и про армию забыли, поэтому Ваш героизм выживания меня не вдохновляет. Просто надо определиться нужен ты работодателю ( т.е. государству или нет) особенно в тот момент, когда "...наши ракеты никуда не напрвлены..."
>В данном случае мораль здесь не при чём...
Ну вот, опять пошло измерение отношения к военной службе на размер ДД... Дальше обсуждать не интересно :-(
Вообще-то служба - это не работа и государство не работодатель. Вот на самом деле главная наших с Вами противоречий.